El Consejo Mundial de Boxeo (CMB) presentó el nuevo sistema Q&Q de puntuación para llevar a los jueces al máximo nivel de desempeño y puntuar de forma más justa.
Actualmente vale lo mismo:
- Ganar un asalto parejo o sin acción, como suele ser el típico primer asalto de estudio en donde apenas hay golpes y suelen caer del lado del boxeador más reconocido.
- Ganar una asalto de forma contundente.
Tanto uno como otro son puntuados como 10-9 lo que propicia una cierta injusticia al ser puntuados igual, cuando no tiene nada que ver uno con el otro.
.La iniciativa del CMB haría el boxeo más justo si se puntuase diferente, pero según expone Sulaimán,la puntuación sería igual con un 10-9 ganando por lo mínimo que ganando claro, en definitiva la puntuación no cambia que es lo que debería cambiar.
Por Mauricio Sulaimán / Hijo de José Sulaimán / Presidente del WBC
Q&Q, sistema de jueces en el CMB
Básicamente es lograr que los jueces califiquen cada round con un valor numérico, acompañado de un margen de victoria de ese round, teniendo cuatro categorías: C=Cerrado, M=Moderado, D=Decisivo, ED=Extremadamente decisivo.
Noventa y cuatro por ciento de los rounds es calificado 10-9 en el boxeo. Es muy difícil ver que un juez califique 10-10, aun en los episodios muy cerrados y, al final, simplemente escogen algún ganador; también es muy difícil ver que califiquen 10-8 sin haber caída. Entonces, el round es 10-9, sin importar si éste se ganó por un par de golpes sin importancia, o si fue una verdadera paliza.
El Q&Q está logrando que los jueces maximicen su concentración y mejoren su desempeño. Muchos califican peleas con nuestro sistema remoto (remote scoring), y así, semana tras semana, son sometidos a entrenamiento y evaluación.
El objetivo planteado es que nadie esté a más de dos grados de separación de cualquier otro. Por ejemplo, si un juez califica 10-9 C, y el otro califica 10-9 M está bien, los dos vieron al mismo ganador y uno lo vio cerrado y otro moderado, pero si otro apunta 10-9 D, o sea, decisivo, ya son dos grados de separación y alguno necesita revisar a detalle su desempeño.
Definición clara de los niveles:
CERRADO (10-9): Cuando un boxeador ha ganado el round por un estrecho margen sobre su oponente. Al comparar los golpes asestados, un par de golpes efectivos podrían cambiar la pelea en cualquier dirección.
MODERADO (10-9): Cuando un boxeador ha ganado el episodio por un claro margen sobre su oponente. Al comparar los golpes puntuados, el ganador se adelantó por más de un par de golpes efectivos asestados, y no podría haber cambiado sin un impacto significativo.
DECISIVO (10-9): Cuando un boxeador ha ganado por un amplio margen de victoria sobre su oponente. Al comparar los golpes de puntuación, el ganador del round ha ganado de manera convincente.
DECISIVO EXTREMO (10-8): Cuando un boxeador ha ganado el episodio por dominio total y superó significativamente a su oponente. El ganador dominó e hizo tambalear al otro de manera extrema.
Estamos iniciando el proceso de implementación de este sistema a nivel global; tendremos la natural resistencia al cambio, pero, seguramente, al menos dentro de la actividad del WBC, será el nuevo standard de jueceo.
26 comentarios
Tema Interesante…pero estás entrando en Camisas de once varas…
Suma un 10-9 M igual que un 10-9 D ?
No será más fácil instar a que den más 10-10?
Y sobre todo, a controlar que se eviten comprar jueces!
O que haya 5 jueces y se quiten las 2 puntuaciones más extremas?
Difícil asunto
Al ser un deporte-espectáculo de apreciación el boxeo está sujeto a errores, incluidos los intencionales.
Prevalecerá la polémica, aún si utilizan COMPUBOX. Al negocio de promotores, sindicatos y medios de comunicación les conviene crear figuras comerciales CONTROVERSIALES porque resultan doblemente redituables, también para los experto y analistas.
CREO QUE EL CMB ESTARA ENREDANDO MAS LA FORMA DE CALIFICAR EL JUECEO.
PODEMOS PONER A LOS 3 JUECES EN EL MISMO LADO DEL RING Y AUN ASI TENDRAN TARJETAS DIFERENTES POR EL HECHO DE SER UN DEPORTE DE APRECIACION
EXISTEN 4 REGLAS EXENCIALES PARA CALIFICAR UN ROUND
*DEFENSA (EFECTIVA)
*ATAQUE (AGRESIVIDAD EFECTIVA)
*DOMINIO DEL RING
*GOLPES DE PODER
AUN CUANDO SON REGLAS BASICAS ALGUNOS JUECES SE INCLINAN O LE DAN MAS IMPORTANCIA A UN BOXER AGRESIVO OTROS SE VAN POR LA DEFENSA, OTROS POR GOLPES DE PODER.
CUANDO DEBEN DE APLICAR ESTA 4 REGLAS EN SU CONJUNTO.
LO QUE DEBERIAN DE HACER LAS 4 ORGANIZACIONES ES ESTAR CAPACITANDO CONSTANTEMENTE A TODOS LOS JUECES, CON CURSOS MINIMO 3 O 4 VECES AL ANO PARA QUE EL CRITERIO SEA MUY PARECIDO Y SUSPENDER O NO DEJAR JUECIAR AL QUE NO CUMPLA CON LAS CAPACITACIONES.
SALUDOS
El gurú del boxeo habla:
Interesante , solo que yo quitaría ese embrollo matemático de inclusión de letras y meterla directamente puntuación deliberada en números de acuerdo a lo mostrado en el raund.. es decir :
Las caídas como tal deberían de contar simplemente como
Un punto menos para el retador siendo la calificación
Máxima 10 como a la fecha.. pero los golpes conectados de poder .. el dominio y hasta zapatizas Claro deberían ser puntuados como tal… a veces vemos escenarios donde le están dando hasta por debajo de la lengua y lastimando , hecha tambalear, acorralado.. a punto del ko y ll salva la campaña . Y se califica con un punto de ventaja 10-9… cuando claramente fue mil veces más demoledor y eficiente ese castigo que un golpe aislado bien conectado que mando a la lona al rival
Y se levanto más que entero a seguir boxeando sin problema alguno .. las puntuaciones actuales dan poder absoluto al tumbar el oponente .. al grado que con eso Les dan la pelea ! No solo el raund !! .. con solo mandar una sola vez “aisladamente a la lona a su rival “.. así pos con el protegido paquiao vs su padre eterno jm Márquez .. de la caída le salvaban La pelea “al protegido “ aunque fuera de esa caída haya recibido senda zapato a y escuela de arriba a abajo .. 👎🏻👎🏻..
de la misma forma haría que un peleador “regrese” a la pelea , si fue por ejemplo “neutralizado “ durante 6 raunds a base de media y larga distancia donde nunca le permitieron entrar .. pero fue un dominio “mínimo “ a base de uno que otro jab y no permitir ser conectado …y de repente de tener 6 rápida perdimos y a falta de un solo raund por perder la pelea x decisión al menos que “noque “.. esté la posibilidad de que sin noquear.. logre meterse a la guardia y meterles sendos golpes de poder en volumen .. y ese escenario lo hemos visto miles de veces .. 3-4 últimos raunds con el que iba perdiendo los primeros 6-7-8 raunds con ventaja mínima por el rival..:cerrando vía pálida los últimos 4 raunds sin alcanzarle el tiempo para ko!.. para mí personalmente valen más! Y causan más daño 2!rounds ganados via paliza(aunque no caiga el rival ) pero si recoja demasiado castigo certero y lastimoso .. que 5-6 raunds juntos ganados con 2-3 jab-cachetadas sin recibir castigo al estilo floyd .. claro yo sé perfecto que en las puntuaciones actualmente no se refleja como tal .. pero tocando el punto de cómo se debe puntuar.. esta ese análisis .: en un solo raund haber metido 40-45-60 golpes de poder donde el rival sobrevivió por gracia divina … y tener de benéficio 1 punto de ventaja !.. por sobre 6 puntos en desventaja por recibir 12-15-18’jabs punteadas (cachetadas) durante 6 rounds.. que pesa más a efectos reales de daño .. las cachetadas y punteadas que si ! Fustes y no hace ver bien al rival .. o el
Castigo real que deja visiblemente dañado al rival..
..en fin .. hay demasiado material que analizar … pero definitivamente si veo totalmente positivo modificar el sistema de punteo..
el Valor que se de a “proponer “ y al golpe de poder sobre puntear con Janet y salir “la cachetada” .. .. el juez que calificó a Favor de canelo vs floyd recalcó que sólo vio a uno proponer .. “en efecto “ .. que solo vio a uno meter golpes de poder durante toda la pelea “en efecto “.. y que el otro punteo más lo que significa que conectó más , Pero para el
No tiene el mismo valor puntear que conectar sólido .. “para mí tampoco “.. si se modificara y se valorara la proporción y los golpes de poder el peleador saldría psicológicamente con la clara mentalidad de tener que proponer y conectar duro si pretende ser tomado en cuenta y ganar raunds y pelea .. no como los cobardes de lady Laura y floyd que siempre salieron con la mentalidad de “si salgo a huir y salvar el pellejo “ y meter Jaba y correr lo suficiente pra que me conecten poco lograre recibir un regalo… le llamaremos boxeo exquisito 🤣🤣😂😂.. y que conste que canelo pelea al contra ataque !!.. no me estoy disparando al pie .. es simplemente que sepan que corriendo y evadiendo peleas “no se deben de premiar dándoles raunds ni peleas “..hay de contra ataques a contra ataques .. jm Márquez .. canelo .. se mantienen atrás pero siempre enfocados y alertas en el hueco de contra atacar pega el duro! y hasta combinando técnicamente !.. ganchos .. hueles y demás .. combinables de 3-4-5 golpes o hasta más .. a eso “NO SE LE
LLAMA SALIR A CORRER Y SALVAR EL PELLEJO”.. por algo esa clase de peleadores tiene su récord en modo noqueador ..
que más marranadas se puntúen con puntos
Menos puntualmente, y dependiendo de la gravedad ser descalificados sin miedo en automático !.. jotto por ejemplo .. ese tramposo al ser masacrado por sab judha conectó súper bombazos asquerosos a los huevos como recurso marrano de primero
Evitar ser noqueado estando a punto de “2 veces “ y segunda ddmdrar y dejar débil y fuera de combate al rival.. y así le ganó ese “bulto
Marrano”.. con marranadas deshuesando 2 veces cuando están siendo masacrad y a punto De ser ko..pero de premio le dejaron continuar con el rival hecho pomada por los foules y Gabo por ko.. que chulada!! 😡😡🤬🤬👎🏻👎🏻
Esta el ejemplo de chngldiux.. durante 3 minutos de todo el round no tira “una mrda!!!!!!!”
Pero nomas abraza y le zumban los golpes de bombazo de conejo !!.. de órganos atrás de la espada ..a la nuca y demás marranadas !!.. y los referís de adorno! No lo descalifican ! De hecho asi los prepara ese cérdo.. no con castigo de buena lid.. en Medio del ring en pelea
Abierta .. ya va a ver en la leñes vs casimero como esa basura se cuelga del cuello
Como si fuera novia 👰♂️ de casorio e intenta conectar sus marranadas!! Pra luego hacer su stpda reverencia y poner su cara de hipócrita “yo no fui “.. de asco! 🤮🤮
Palabra de boxeo.. palabra magna
PAKITO
COMPA PORQUE NO LE EXIGE AL TAKAMANAJA QUE CUMPLA CON LA APUESTA QUÉ HICIERON CON RELACIÓN A LA PELEA SE CANELO CONTRA SAUNDERS
DEBERÍAN CONTRATAR AL KID🤡 AZTECA, ESE VIEJ0 ES UN EXPERTO DANDO TARJETAS WUAJAJA
1 Agresividad efectiva
2 Golpes de poder
3 Defensa / Técnica / Dominio
Esos puntos y en ese orden es lo que deberían evaluar.
Obviamente esto es subjetivo. Pero es que tela con los robos…
Hola,
Soy canelo el rojo, las puntuaciones están bien como están gordo, no se tocan y punto.
Primer aviso
Jueces y referís que sean competentes……….jueces neutrales ……..penalizar jueces incompetentes…….
Es mas fácil
.si hay rond de poca acción o parejo es 10-10 y listo…es empate
Si se gano por poco 10-9
Si se gano en forma contundente 10-8
Cuando es una paluza y hay 1 caída 10-7 , 2 caídas 10-6
El puntaje debe reflejar lo que realmente sucedió en la pelea
Y también por Campeonatos Mundiales pondría 5 jueces
NOCAUT Y SE ACABO LA POLEMICA……………….
POR QUE SI DURAN TODA LA PELEA……………..
VA SER COMO EL ESPECTADOR QUIERA EL RESULTADO A FAVOR DE SU BOXEADOR……………
EJEMPLOS HAY UN CHINGO…………
El TaCULERITO on 5 agosto, 2021
NOCAUT Y SE ACABO LA POLEMICA……………….
POR QUE SI DURAN TODA LA PELEA……………..
VA SER COMO EL ESPECTADOR QUIERA EL RESULTADO A FAVOR DE SU BOXEADOR……………
EJEMPLOS HAY UN CHINGO………
✓™✓™✓™✓™✓℅✓™✓™✓™✓℅
hermanos foristas, esta es la solución al problema…..según este mal engendro…..lol……..y después se pregunta xq se burlan de el……….se explica solo……..ahora vienen los weak ass insults…..
–los jueces boricuas son los mas corruptos del mundo alli en esa isla pedorra del robo-
nunca nadie un peleador foraneo a ganado una desicion y a esos jueces por que no los–
ajustan los suspenden por rateros corruptos los de la isla del robo–
Yo me pregunto, y para que tantas reglas si cada dia los organismos de boxeo se dan respetar menos?
No seria mejor que implementen respetar las que ya hay?
Que se concentren en eliminar tantos títulos y hagan respetar los mandatorios…..
Dinamic on 5 agosto, 2021
Es mas fácil
.si hay rond de poca acción o parejo es 10-10 y listo…es empate
Si se gano por poco 10-9
Si se gano en forma contundente 10-8
Cuando es una paluza y hay 1 caída 10-7 , 2 caídas 10-6
El puntaje debe reflejar lo que realmente sucedió en la pelea
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El gurú del boxeo habla:
Es correcto .. concuerdo.. a veces repito vemos soberanas pálidas en un raund que salen de pie por gracia divina para ver qué le valió “1 mendigo punto más a su
Cuenta “.. aunque ese raund haya representado más castigo efectivo y de poder que 4-5 raunds previos donde fue dominado por el mínimo ..
Palabra de boxeo… palabra magna
CANELO PAPI DE LA GALLINA LARA on 6 agosto, 2021
–los jueces boricuas son los mas corruptos del mundo alli en esa isla pedorra del robo-
nunca nadie un peleador foraneo a ganado una desicion y a esos jueces por que no los–
ajustan los suspenden por rateros corruptos los de la isla del robo–
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El gurú del boxeo habla :
Nono no!.. en robo rico .. el robo ya está escrito desde antes de subir al Ring ..peleador que sube ahí sabe perfectamente que debe ko
Si o si o será robado!! .. referi bori!.. jueces Boris !! .. comisión bori .. una verdadera mntd de m!!.. como olvidar las marranadas a Cazares cuando
Pisoteo de principio a fin al bicicletero run run calderon!!?.. la caídas efectivas las marcaba. Como resbalones y entre tanto le daban 1 minuto de reposición preguntándole si estaba bien y sacándole hasta brillo a sus guantes !!🙈🙈🤮🤮.. pero hay que recalcar que es ese renglón no solo robo Rico son corruptos y ratas a más no poder … en Japón donde de por si está en chino ganar por que los peleadores son aguerridos , hay que de plano ko o a últimas ganar 12 raunds completos !.. de ahí la grandeza del finito que enfrentó a mucho asiático en “sus patios “ y a todos los venció .. en argentina es como
Robo rico .. puedes ganar vía paliza y te roban si no ko.. ahí no cometen la desfachatez de robo rico de todos “referí,jueves y comisión “ ser locales pero igual te atracan … en robo rico a la fecha “jamás ha ganado en puntos un visitante “.. figúrese ud la magnitud de la rarteria en esa plaza ..👎🏻👎🏻..en mexico que también tiene su aire localista “lamentablemente “.. en cierta medida hay “vergüenza ajena “.. y muchos visitantes extranjeros han ganado decisiones .. chcorajitas por ejem.. no pudo ko al “maestrito” un albañil de profesión “genuino “ que le aguantó su páliza.. pero le metió también duras manos a chocorajas que de repente se le pusieron las piernitas de gelatina .. le dieron merecidamente el gane a chocorajas “pese a ese exhibido “ por un don nadie .. esa pelea tranquilamente en robo rico o argentina fuera atracón seguro !.. en Japón igual y también le hubieran atracado en altas posibilidades.. entonces .. entonces como latinos .. una cosa es cierta , en eua atracan menos que en cualquier plaza latinoamericana “incluyendo México “.. eso es seguro !
Con la jerarquía que me precede
Palabra de boxeo.. palabra magna
PONCHO EL CHICO on 4 agosto, 2021
PAKITO
COMPA PORQUE NO LE EXIGE AL TAKAMANAJA QUE CUMPLA CON LA APUESTA QUÉ HICIERON CON RELACIÓN A LA PELEA SE CANELO CONTRA SAUNDERS
———-
El gurú del boxeo habla:
Compa poncho… ni menciones a ese mosanbeque “poca monta “ de tokamakanas!!.. el solito se puso la soga en el
Cuello , diciendo que después de tantas pisoteadas .. el solito
Avalaría que todos lo señalan Como el pndjo del foro y el mismo tendría vergüenza ajena y se iría del Foro si el pelirrojo le ganaba a Smith y saunders que a su juicio eran mucha pieza para canelo.. que jamás les ganaría y si lo hacía , se largaba … ni 3 semanas y aqui andaba poniendo su carota de pndjo opinando!🤦🏻♂️🙈🙈.. 🤣🤣😂😂.: le restregué su falacia y dice que “ya pago “.. no se como habrá pagado el cerote .. si ni pone el eslogan de “reconocí ser el más pndjo del foro y los conocedores tenían razón “.. no se fue !.. ni un mes !.. nada de nada .. a mi si me da mucho coraje .. por que todos tiene derecho a ser el “+ pndjo “y con la “falsa salida “ de tokamakanas changa vieja estaba quedando como lideró absoluto!.. son
Chngdras ! Que ese mequetrefe quiera aclarar el guante de oro por 3er año consecutivo cuando el solito posteo que se largaría si canelo le empinaba a sus adoptados .. 👎🏻👎🏻
Palabra de boxeo.. palabra magna
El masca on 6 agosto, 2021
PONCHO EL CHICO on 4 agosto, 2021
PAKITO
COMPA PORQUE NO LE EXIGE AL TAKAMANAJA QUE CUMPLA CON LA APUESTA QUÉ HICIERON CON RELACIÓN A LA PELEA SE CANELO CONTRA SAUNDERS
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El gurú del boxeo habla:
Compa poncho… ni menciones a ese mosanbeque “poca monta “ de tokamakanas!!.. el solito se puso la soga en el
Cuello , diciendo que después de tantas pisoteadas .. el solito
Avalaría que todos lo señalan Como el pndjo del foro y el mismo tendría vergüenza ajena y se iría del Foro si el pelirrojo le ganaba a Smith y saunders que a su juicio eran mucha pieza para canelo.. que jamás les ganaría y si lo hacía , se largaba … ni 3 semanas y aqui andaba poniendo su carota de pndjo opinando!🤦🏻♂️🙈🙈.. 🤣🤣😂😂.: le restregué su falacia y dice que “ya pago “.. no se como habrá pagado el cerote .. si ni pone el eslogan de “reconocí ser el más pndjo del foro y los conocedores tenían razón “.. no se fue !.. ni un mes !.. nada de nada .. a mi si me da mucho coraje .. por que todos tiene derecho a ser el “+ pndjo “y con la “falsa salida “ de tokamakanas changa vieja estaba quedando como lideró absoluto!.. son
Chngdras ! Que ese mequetrefe quiera aclarar el guante de oro por 3er año consecutivo cuando el solito posteo que se largaría si canelo le empinaba a sus adoptados .. 👎🏻👎🏻
|©π℅©|π℅©|π℅©|π℅©|π℅©|π℅©|π℅©|π℅©
Masca estas tan perdido y pisoteado que finalmente estas donde mereces……..intercambiando opiniones con las ratas del foro…….LOL…LOL………no entiendo xq tu rabia hacia mi……..eres lo que eres…….la peste bubonica del foro…….
Old papa on 6 agosto, 2021
El masca on 6 agosto, 2021
PONCHO EL CHICO on 4 agosto, 2021
PAKITO
COMPA PORQUE NO LE EXIGE AL TAKAMANAJA QUE CUMPLA CON LA APUESTA QUÉ HICIERON CON RELACIÓN A LA PELEA SE CANELO CONTRA SAUNDERS
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El gurú del boxeo habla:
Compa poncho… ni menciones a ese mosanbeque “poca monta “ de tokamakanas!!.. el solito se puso la soga en el
Cuello , diciendo que después de tantas pisoteadas .. el solito
Avalaría que todos lo señalan Como el pndjo del foro y el mismo tendría vergüenza ajena y se iría del Foro si el pelirrojo le ganaba a Smith y saunders que a su juicio eran mucha pieza para canelo.. que jamás les ganaría y si lo hacía , se largaba … ni 3 semanas y aqui andaba poniendo su carota de pndjo opinando!🤦🏻♂️🙈🙈.. 🤣🤣😂😂.: le restregué su falacia y dice que “ya pago “.. no se como habrá pagado el cerote .. si ni pone el eslogan de “reconocí ser el más pndjo del foro y los conocedores tenían razón “.. no se fue !.. ni un mes !.. nada de nada .. a mi si me da mucho coraje .. por que todos tiene derecho a ser el “+ pndjo “y con la “falsa salida “ de tokamakanas changa vieja estaba quedando como lideró absoluto!.. son
Chngdras ! Que ese mequetrefe quiera aclarar el guante de oro por 3er año consecutivo cuando el solito posteo que se largaría si canelo le empinaba a sus adoptados .. 👎🏻👎🏻
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Masca estas tan perdido y pisoteado que finalmente estas donde mereces……..intercambiando opiniones con las ratas del foro…….LOL…LOL………no entiendo xq tu rabia hacia mi……..eres lo que eres…….la peste bubonica del foro……
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El gurú del boxeo habla:
Jajajajaja! Pa que te cgs! Changa vieja … te estoy defendiendo wee!! Mereces estar en el podio de buena lid!!.. te has estado luciendo a lo grande !,. Y se te ha desenmascarado y pisoteado a cabalidad… cuál es la bronca !.. quieres que se te tome en cuenta como un forista serio y respetado con soberanas mentiras y mediocridades !! 😂😂🤣.. reconocimiento a tu tutor “el pseudo periodista más pndjo de la historia “ y a ti como la neta ?😂😂🤣🤣🤪🤪🤣🤣.. wee ! Despierta Changa vieja !.. la verdad siempre prevalecerá .. no se pa que berreas y das patadas de ahogado ..la tienes hasta el
Tronco !.. solo
Muévete y disfrútalo !😁😁😂😂👊🏻👊🏻
Pd ninguna saña con nadie .. todos son libres de dar su opinión .. pero el que es pndjo e ignorante debe ser expiesto como tal .. así de sencillo … y tú sabes perfecto .. aunque te revuelques y patalees y reniegues 1 millón de veces .. cuál es tu lugar .. tokamakanas te recuerdo así estaba igualito a ti .. hasta que solito de puso la soga al Cuello
..el pudo como tu ser un
Insignificante “poca monta “ que así como adopta “les da la espada sin más a sus adoptados “ y seguir ladrando vacía mente del rey lxl .. pero su envidia y ardor Lo Rebasó ! Y el
Sr se la Jugó ladrando que canelo “jamás enfrentaría a callum y saunders “ por que eran Mucha pieza para el .. que “solo se estaba haciendo publicidad “.. y que si los enfrentaba y les ganaba solito se largaría y reconocería al rey lxl como el más grande y se dejaría ser señalado como el más pndjo.. y míralo aquí… igual que tú .. sin la más mínima vergüenza .. aún ladrando pestes del rey lxl .. y “descaradamente “ como suele suceder con los “poca montas “ dando la espalda a sus adoptados Smith y saunders que el prejuro! Eran sus gallos y vencerían si o si con su mayor poder (Smith) y mayor boxeo y rapidez saunders).. sabemos como los masacró ! Y ese poca monta !.. que se resiste a largarse cree que el foro entero tiene memoria de orangután y olvida lo dicho en 3-4 -5-6 míseros meses 😁😁👎🏻👎🏻… pero siempre les he dicho que el gran gurú tiene memoria “fotográfica!!”.. ese cerote debe largarse y dejarte crecer como su remplazo .. se resiste a entender que hay ciclos hasta pra ser el más pndjo.. 😂😂🤣🤣😁😁👊🏻👊🏻.. por eso estaremos defendientote Changa Vieja.. tú sabes que ese tipo sin meterse en camisa de once varas solo como lo hizo .. te tendría de segundón eternamente .. es tu momento my friend!! Y este foro te va a defender !! Cuenta con eso !!😁😁👊🏻👊🏻
Palabra de boxeo.. palabra magna
V1EJ1LLA NALGA MEADA.. LA LAMEHUEV0S DE MIERDATT1, EL COMPA MAGNA TIENE TODA LA RAZON, ESTÁ DEFENDIENDO TU LUGAR EN EL FORO, ERES UNA V1EJ1LLA MAL AGRADEC1DA…
# 26.
JAJAJAJAJA MAGNA,,, TE VALE UNA PURA Y 2 CON SAL
QUE BARBARO,,, JAJAJAJAJAJA
TE LEES TU Y TE ENTIENDES?
TODAVIA VES COMO ESTA EL EMBROLLO
Y VIENES A ECHARLE CASCAJO Y PIEDRAS??
JEJEJEJEJEJE