Wilfredo Vázquez Jr: Voy a derrotar a Nonito Donaire en febr

[rockystar]

orale rey ¡¡¡ anda ud por las nubes en conocimientos y en humildad ¡¡ se la rifa en verdad ¡¡
pos los debates entre luigi y rey estan para que los foristas q no sabemos mucho aprendamos de ellos , y pos habemos seguidores del rey (creo q somos muchos) y seguidores de luigi, ambos de estilos diferentes, eso q quien es mejor creo q nos toca a los foristas decir quien es el mero mero, como q es muy poco cordial decir yo soy el mejor.

aahh pero claro q no queremos todos en charola de plata ¡¡¡ nos toca a nosotros los aprendices a investigar lo q ellos debaten y determinar quien esta mas cerca a la verdad.

yo creo q como todo hay dualidad un conocedor bueno y malo , jajaja ya mas o menos saben quien es el bueno y el malo ¡¡
(es cuestion de simpatia y de carisma) por q los dos saben mucho

[Luigi]

Hola Pernell.

Es difícil transigir conmigo en el tema Pacquiao, ya que en mi óptica encuentro mas errores que virtudes. Por mi parte repito: Pacquiao es un invento del hoy, de este presente que precisa desesperadamente una “estrella” y que ya no saben a quien entronizar. Fíjate cuanto les duro Khan, así de desquiciados están.

Pacquiao no tiene con que compararse a púgiles de antología, y en este presente solo tiene su carrera en las divisiones chicas, el resto, todo circo.

Hola Picotto.

Claramente no creo lo mismo, es decir, para acertar los pronósticos hay que tener noción, conocimientos, y por supuesto, conocer aun mejor a los púgiles. Todo esto al final se encuentra en la capacidad analítica, igualmente respeto lo que dices aunque no lo comparta.

Gracias por tus palabras Edson, y respeto lo que dices aunque no comparta algunas.

Bien, las mismas estupideces de siempre. Rocky que “bailada”? El baile se lo di YO; hasta callado quedo, lógicamente porque tengo toda la razón; “un buen peso grande siempre le gana a buen peso chico”. Además el promedio avala la verdad, el resto, como tus palabras son semántica y nada mas. Si quieres decir algo debate acerca de la cuestión boxística, aquella que desconoces. Así que shhh!!! Lo que digas son insolencias, ya que boxísticamente jamas dices nada.

[edson]

Nada que agradecer Luigi aunque muchas veces estemos en desacuerdo es solo eso!! Este mexicano lo estima amigo.

Abusando de tu tiempo y se que no es el tema me gustaría que me explicaras nuevamente el porque no se dio la pelea entre Tszyu y Floyd, sabes mi postura hacia el moreno pero en este caso cuando leí tu explicación del porque no se dio aquel combate me convenciste y apenas hablaba con un amigo y el decía que el combate debió darse y aunque no lo creas quise defender a Floyd pero honestamente no recordé muy bien tus argumentos y no me pude explicar correctamente.

El decía que Ricky Hatton en esa época era un campeón de papel (lo que no compartí), y que Tszyu peleo con el porque Floyd no quiso la pelea, y pues según yo en esa época Hatton tenia mas nombre que Floyd, bueno espero leas este post y me expliques bien porque he intentado buscar el post y con eso de que empezamos hablando del Canelo y terminamos hablando de Sugar Ray Robinson esta medio dificil. Jejeje

Saludos a todo el personal Solo Boxeo, les mando un fuerte abrazo y que se pasen esta Navidad con sus seres queridos y con mucha salud, ya lo demás viene solo.

[Caso]

"Bien, las mismas estupideces de siempre. Rocky que “bailada”? El baile se lo di YO; hasta callado quedo, lógicamente porque tengo toda la razón; “un buen peso grande siempre le gana a buen peso chico”. Además el promedio avala la verdad, el resto, como tus palabras son semántica y nada mas. Si quieres decir algo debate acerca de la cuestión boxística, aquella que desconoces. Así que shhh!!! Lo que digas son insolencias, ya que boxísticamente jamas dices nada.Luigi "




Rockystar, de verdad crees que puedes aprender algo escuchando a Luigi? yo lo unico que veo en expresiones como..... el baile se lo di yo.... o cosas por el estilo,cuando por parte de Rey fenix no veo comentarios tan ofensivos ni tan inolentes, solamente veo a alguien que ha demostrado que se ha ganado el corazon del foro como es Rey Fenix, del que si que se pueden aprender cosas, y por el otro extremo veo a un retrasado mental, que al ver que el Rey Fenix, pasa de seguirle el juego, y no se lia a entrar en una guerra dialectica con el subnormal de Luigi, entra en provocaciones como " asi que shhh!!!"

Yo ya hace tiempo que no transijo con tal personaje, pero no acabo de comprender como es posible, que much gente del foro, se limite a decir cosas como " es que luigi es muy particular" o " es que sabe mucho pero tienbe un caracter dificil"

Creo que estamos ante un error si permitimos esos comportamientos conflictivos entre los foristas, porque en vez de reprimir sus aciones, les estamos dando alas para seguir provocando , cosa que Luigi hace demasiado bien.

Como todos sabemos, la unica alegria que tiene luigi en el foro, es tratar de demostrar que es el que mas sabe, aunque por lo que parece, no lo acaba de conseguir, y se siente tan pobre sabiendo que hay mas gente que le supera, que cuando ve peligrar su supuesto liderazgo, se limita a descalificar y entrar en guerras constantemente con los demas, la tuvo conmigo, y con muchos otros, ahora parece que le toca el turno al amigo Rey Fenix, que con un gran criterio, no entra en sus descalificaciones, y es de agradecer.



Repito, estamos en un error , si permitimos que personajes como Luigi, des demos margen para vapulear, insultar y provocar a los demas, para mi gente como esta no tiene cabida en el foro, siento ser tan duro, pero llevamos ñas de un año con problemas con el, y por lo que se ve, va a ser la tonica de este elemento hasta que un dia se canse de estar aqui, o cuando se vea insultado y parodiado por todo el mundo tal y como es el, y entonces le de por marcharse, cosa que por lo visto ya le paso en otros foros donde estuvo, y no le dieron margen de ser tan subnormal como es, lo mismo que le estamos dando margen por aqui.

La elecion esta clara, que preferimos, gente como Rey fenix, de la cual se puede aprender, y dialogar, o gente como Luigi, que lo unico que hace es provocar, insultar, y aun asi hay pelotas que salen a agradecerselo??

La eleccion es vuestra muchachos, yo ya he dado la cara, alla cada uno. un saludo.

[Luigi]

Si Edson, por supuesto. Aquí dejare nuevamente la explicación para que puedas rebatir a tu amigo.

Empezare diciendo que estas en lo cierto; Hatton en aquel entonces era comercialmente mas rentable que Mayweather, claro esta por surgimiento y oropel, ya que Floyd insinuaba desde su debut un virtuosismo fastuoso que a la postre seria eminente. Bien, si inferimos en este pequeño párrafo entenderás el porque Mayweather vs Tszyu no tuvo efecto.

Kostya Tszyu, este ruso que a mi entender fue desproporcionalmente sobrevalorado, cobro fama internacional y consecuente plusvalía en el mercado con su primer titulo del mundo, ganándolo en el MGM de Las Vegas; defendiéndolo al hilo contra Roger Mayweather, y en la continuidad llegando a su victoria contra Chavez, tal vez la mas rutilante junto a Ben Tackie, Zab Judah, y el ya mencionado Roger Mayweather. Estos sucesos, es decir, desde Roger Mayweather a Chavez, oscilaron entre los años 1995 y 2000; la época donde el ruso era zar del boxeo. Paralelamente Floyd Mayweather era medallista olímpico en Atlanta. Pero llegando al año 2000 como dijera, Mayweather se encontraba reinando en la división superpluma como un joven que seria vorágine comercial a largo plazo, distanciado de Tszyu, campeón en las 140lbs.

Lo has visto Edson? El llamado combate “no logrado” es otra falacia utilizada por los detractores de Mayweather, ya que el moreno y Tszyu jamas coincidieron en épocas o divisiones. Tan espaciados fueron sus lapsus que el ruso enfrento al tío de Mayweather cuando Floyd ni siquiera estaba compitiendo por su medalla olímpica! Pero para que tu amigo no tenga ni un ápice a discutir, en el ulterior de la cuestión Tszyu enfrenta a Hatton por motivos comerciales, ya que el ingles era mas mediático que Mayweather, algo natural por aquel entonces como habíamos dicho.Saludos

[edson]

Si Edson, por supuesto. Aquí dejare nuevamente la explicación para que puedas rebatir a tu amigo.

Empezare diciendo que estas en lo cierto; Hatton en aquel entonces era comercialmente mas rentable que Mayweather, claro esta por surgimiento y oropel, ya que Floyd insinuaba desde su debut un virtuosismo fastuoso que a la postre seria eminente. Bien, si inferimos en este pequeño párrafo entenderás el porque Mayweather vs Tszyu no tuvo efecto.

Kostya Tszyu, este ruso que a mi entender fue desproporcionalmente sobrevalorado, cobro fama internacional y consecuente plusvalía en el mercado con su primer titulo del mundo, ganándolo en el MGM de Las Vegas; defendiéndolo al hilo contra Roger Mayweather, y en la continuidad llegando a su victoria contra Chavez, tal vez la mas rutilante junto a Ben Tackie, Zab Judah, y el ya mencionado Roger Mayweather. Estos sucesos, es decir, desde Roger Mayweather a Chavez, oscilaron entre los años 1995 y 2000; la época donde el ruso era zar del boxeo. Paralelamente Floyd Mayweather era medallista olímpico en Atlanta. Pero llegando al año 2000 como dijera, Mayweather se encontraba reinando en la división superpluma como un joven que seria vorágine comercial a largo plazo, distanciado de Tszyu, campeón en las 140lbs.

Lo has visto Edson? El llamado combate “no logrado” es otra falacia utilizada por los detractores de Mayweather, ya que el moreno y Tszyu jamas coincidieron en épocas o divisiones. Tan espaciados fueron sus lapsus que el ruso enfrento al tío de Mayweather cuando Floyd ni siquiera estaba compitiendo por su medalla olímpica! Pero para que tu amigo no tenga ni un ápice a discutir, en el ulterior de la cuestión Tszyu enfrenta a Hatton por motivos comerciales, ya que el ingles era mas mediático que Mayweather, algo natural por aquel entonces como habíamos dicho.Saludos

GRACIAS!!! Esto era lo que necsitaba. Saludos

[pernellcastellon]

Si Edson, por supuesto. Aquí dejare nuevamente la explicación para que puedas rebatir a tu amigo.

Empezare diciendo que estas en lo cierto; Hatton en aquel entonces era comercialmente mas rentable que Mayweather, claro esta por surgimiento y oropel, ya que Floyd insinuaba desde su debut un virtuosismo fastuoso que a la postre seria eminente. Bien, si inferimos en este pequeño párrafo entenderás el porque Mayweather vs Tszyu no tuvo efecto.

Kostya Tszyu, este ruso que a mi entender fue desproporcionalmente sobrevalorado, cobro fama internacional y consecuente plusvalía en el mercado con su primer titulo del mundo, ganándolo en el MGM de Las Vegas; defendiéndolo al hilo contra Roger Mayweather, y en la continuidad llegando a su victoria contra Chavez, tal vez la mas rutilante junto a Ben Tackie, Zab Judah, y el ya mencionado Roger Mayweather. Estos sucesos, es decir, desde Roger Mayweather a Chavez, oscilaron entre los años 1995 y 2000; la época donde el ruso era zar del boxeo. Paralelamente Floyd Mayweather era medallista olímpico en Atlanta. Pero llegando al año 2000 como dijera, Mayweather se encontraba reinando en la división superpluma como un joven que seria vorágine comercial a largo plazo, distanciado de Tszyu, campeón en las 140lbs.

Lo has visto Edson? El llamado combate “no logrado” es otra falacia utilizada por los detractores de Mayweather, ya que el moreno y Tszyu jamas coincidieron en épocas o divisiones. Tan espaciados fueron sus lapsus que el ruso enfrento al tío de Mayweather cuando Floyd ni siquiera estaba compitiendo por su medalla olímpica! Pero para que tu amigo no tenga ni un ápice a discutir, en el ulterior de la cuestión Tszyu enfrenta a Hatton por motivos comerciales, ya que el ingles era mas mediático que Mayweather, algo natural por aquel entonces como habíamos dicho.Saludos

perfecta explicacion y queda con este post a mi entender el porque Luigi debe estar en este foro, haciendo alusion al otro post, de porque se le permite escribir aqui.

[rey fenix]

Kostya Tszyu, este ruso que a mi entender fue desproporcionalmente sobrevalorado

No estoy de acuerdo con esta opinión, ya que al contrario, pienso que al igual que como pasó con Randall, cuando peleó precisamente con Chávez, se le subestimó sin tomar en cuenta su brillantisima carrera amateur y que cuando enfrentó a JC habia subido mucho su nivel de boxeo´y era alguien de verdad competitivo para Chávez lo cual se comprobo en esas 2 peleas entre ellos.

Con Tzsyu paso algo parecido, ya que una parte del publico pensaba que Chavez volveria a reconquistar el titulo ya que Tzsyu parecía un "rival a modo" sin tantos blasones, sin tomar en cuenta que ya había despachado a Miguel Angel Gonzalez y al cubano Diasbelys Hurtado que tan buena pelea le diera a Whitaker a pesar de ser noqueado, además de vencer a un Hector López que le habia dado una pelea terrible al mismo González. Esto solo por mencionar a algunos rivales muy competitivos que tuvo, ya que practicamente desde su debut enfrentó a rivales duros, algunos ya famosos en su ultima etapa pero dificiles para un peleador con menos de 10 encuentros como lo era Tzsyu cuando los enfrentó como Laporte, Sammy Fuentes o Livingstone Bramble (vencedor del Boom Boom Mancini de la buena época).

Con menos de 15 peleas ya era campeon mundial y defendió su titulo ante Mayweather, que aun veterano no todos los dias se ve a un peleador de menos de 15 peleas enfrentar y vencer a un veterano de ese nivel.

Si se revisa el record de TZSYU desde su etapa amateur se comprobará que no fue ningun peleador inflado ya que en ese periodo se cuenta una victoria sobre Vernon Forrest para ganar la medalla de oro en el campeonato mundial de 1991, además de ser 6 veces campeón de Rusia, 3 veces campeón de Europa y medalla de oro en juegos de la buena voluntad, y si checamos su carrera en cuanto a sus derrotas una fue ante un rival que cuando lo enfrentó tenia muy buen nivel y la ultima ahi el padre tiempo mas que Hatton fue quien lo derrotó.

No era tampoco un fuera de serie porque de haber estado Chavez en su momento Tszyu habria recibido una paliza, pero el ruso-australiano fue un peleador muy competitivo y que de haber estado sobrevalorado habria percibido mucho mejores bolsas y tomado parte en funciones grandes como cabeza de cartel, lo cual no sucedió.

De lo que se menciona de la supuesta pelea que no se realizó entre Tzsyu y Floyd, de acuerdo por completo en que no tenía ninguna base el planteamiento de la realizacion de esa pelea, pero si hubieran coincidido en tiempos y sobretodo en superligero, Floyd no la hubiera tenido nada fácil.

[Jmary]

Luigi, en primer lugar siempre leo y valoro todas tus opiniones porque creo qeres un gran entendido, sobre todo en este foro, cosa qt agradecemos; pero al igual que otros compañeros no estoy deacuerdo en que creas q "Kostya Tszyu" estaba sobrevalorado. Un tio que viene de europa (que aun hoy es muy dificil ver un europeo triunfe en EEUU), siendo campeon amateur, olimpico y europeo; pelea contra gente muy buena antes de su primer gran rival "el tio Roger" por aquel entonces campeon del mundo y el infravalorado Tszyu solo con 15 victorias de 15 intentos, y en su defensa contra el moreno le dio una paliza total (no lo noqueo). Si bien es que siempre se mantuvo en la misma division (140 lb), estuvo toda su carrera en esa division; division en la que tambien paso un jovencisimo pero ya campeon del mundo a los 19 años "Floyd Mayweather Jr", que tuvo un margen de 5 o 6 años para enfrentar al campeon mongol y nunca lo quiso, su tio Roger le evito a su sobrino tal pelea y sinceramente por aquellos finales de los 90 creo que se lo hubiera merendado. Por otra parte Tszyu peleo contra Hatton no por nombre o cartel, sino por dinero (creo que se llevo 3 millones de dolares) y porque el moreno no queria enfrentarlo porque Tszyu si le busco. Le toco pelear con 37 años en Inglaterra, con 20000 ingleses en su contra y menuda pelea, parecia lucha libre, se le permitio a Hatton todos los cabezazos y codazos que quiso. Aun asi fue un gran campeon y duro mas con Hatton (round 11), de lo que le duro el "gran" J.C. Chavez a el (round 5 y sobrandole 3 rounds).....

[ok rick]

Yo estoy más con estas dos últimas opiniones. Tszyu fue un púgil poco técnico, rudo si queremos, pero de gran pegada. El clásico estelar amateur que desde el principio tiene rivales importantes (aunque a modo de trampolín) como La Porte o Bramble. Es un boxeador que entre eliminatorias y peleas de título, siempre en la misma categoría, suma 20 peleas a lo largo de 10 años, perdiendo sólamente con Philiphs. Después de esto, va sumando títulos y entre 2001 y 2003 acumula todos menos el de la OMB que estaba en poder de DeMarcus Corley (quien lo perdería a manos de una de las anteriores víctimas del ruso-australiano, Judah). Es decir, no creo tampoco que tuviera miedo al de USA, por lo que no sé por qué no se daría la unificación total; pero creo que indica que se enfrentó a lo mejor de su división. Y así lo demuestra su récord: Rey Fénix ha nombrado varios rivales, pero es que muchos de estos tenían una o dos derrotas, es decir, todavía no estaban en declive (Judah estaba imbatido, el duro Urkal también, Hurtado sólo había perdido con Whitaker, MA González sólo con DLH...).

No recuerdo si hubo intentos de montar el Mayweather Jr vs Tszyu o no, pero en 2004 ambos coinciden en la división wélter jr. Floyd gana a De Corley una eliminatoria al título del CMB y Tszyu pelea contra Mitchell por segunda vez y tras 22 meses de inactividad con lesión de hombro (creo recordar) incluida. Aquí ya le hubieran pesado los años para Floyd. De todas maneras, viendo lo que hay en la actualidad, cómo se cogen rivales, cómo los organismos eliminan a otros para que ganen los que interesan, etc. hablar de un Tszyu sobrevalorado es algo que comparto. Quizá no vaya a ser uno de los mejores de la historia, pero sí de los mejores de su época. Vamos, que no sé si estuviera ahora en su prime si Pacman o Floyd se meterían en el ring con él.