No perdono a Marquez

[stegman]

Me parece en mi opinión que Juan Manuel Márquez no le debe a Pacquiao absolutamente nada .Las peleas que sostuvieron después de la primera pelea fueron casi obligatorias por lo controversial del resultado .
Lo más importante en este caso , es si el público quiere otra pelea entre ellos . Es muy extraño que con el resultado del 8 diciembre pasado se esté pidiendo otra. En otras circunstancias pero con peleas de igual calidad , con los boxeadores Israel Vázquez vs Rafael Márquez se decía para que una cuarta , ya aburre , etc.
Me parece que los seguidores de Pacquiao no se quieren quedar con la espinita .Para un servidor si se da una quinta pelea o no se da ,me da igual ...El nocaut propinado de Juan Manuel Marquez a Pacquiao para mí no demerita en nada las otras 3 peleas , ni Juan Manuel Marquez es infinitamente superior ni tampoco el Filipino .
Es entendible que muchos estaban viendo que el filipino tenía el mejor momento antes del nocaut , una hemorragia , una caída el estar encima del oponente . pareciera como que queda algo inconcluso ...Pero hay algo que no he visto que se mencione o si fue mencionado no ha tenido gran impacto ...Parece que los seguidores o aficionados de Manny piensan que en una quinta pelea , Pacquiao continuaría con lo los dos últimos rounds antes del Ko , que va a llegar soltando golpes y va a noquear a Marquez , pero me parece se les escapa algo ..Nadie sabe cómo va a llegar Manny Pacquiao mentalmente o físicamente en la pelea con Ríos , mucho menos en una revancha en contra de Juan Manuel Márquez. .


saludos

aajajja otro mexicano miedoso. Primero pacquiao si queria no le daba las 2 revanchas, y se las dio. Una cuarta, no aburre, todos la quieren ver, y de seguro tu tambien la verias.
A mi me parece que los seguidores de marquez no quieren arriesgarse a que pierda jaja porque de seguro en la quinta manny gana.
Manny fue muy descuidado, si iva con mas cuidado se llevaba la pelea.
Manny, lo parte a rios, te apuesto no se, lo que quieras.

[Manuel Real1]

Señor Stegman
Miedoso yo ? Por qué ? yo no estoy peleando y si fuera boxeador te aseguro que no tendría miedo a enfrentar a un boxeador , si lo tuviera no fuera boxeador.
Créeme que lo que menos me preocupa es si Márquez Pierde con Manny Pacquiao como dije en nada demeritaría su carrera ,está latente un Ko en contra de Manny cómo lo está en contra de Bradley.
En cuanto a si el quería no le daba las dos revanchas , posiblemente es cierto ..Manny desde hace por lo menos 7 años ha sido el boxeador que vende, el comercial , el avasallador , pero se topo con un tipo que lo descifro y me parece eso no lo tiene incomodo .....Podría haber sucedido lo que paso entre Oscar de La Hoya y Felix "tito" Trinidad que dejo un amargo sabor de Boca. Pero el estilo de Manny hacia previsible la segunda , tercera y cuarta pelea por que nunca fue un claro ganador , y el estilo de Manny ese orgullo de competencia lo hacían lógico.
Estoy seguro que si vería una quinta , sexta, séptima pelea porque simplemente me apasiona el boxeo , miro peleas que no me gustan por el simple hecho de verlas ¿imagínate una pelea entre dos de mis peleadores favoritos?.
Dime que puede ver Márquez diferente en una quinta pelea que no vio en las otras 4 ? crees que Márquez tiene miedo a ser noqueado ? Claro que puede suceder , claro que puede perder .El tiempo sigue pasando y no me extrañaría que perdiera en contra de Timothy .Yo te podría decir que cómo estas tan seguro que Manny noquea ? es usted un gurú señor liber ? o estás en el campo de entrenamiento de manny que según yo todavía no comienza , o ya se , me parece que usted cree que el nocaut propinado a Pacquiao lo hará más fuerte ...Eso debe ser . creo que acerté.
saludos

[ulysex]

Creo que hay varios en el foro que ruegan por ver nokeado al Dinamita.
Es impresionante que aun con su quijada debil jamas haya sido nokeado efectivamente, se fue a la lona con Pacquiao 5 veces en 4 peleas. Con Mayweather, con Katsidis, con Barrera (aunque el "gandallismo" del Barreta hizo que no fuera contada como tal). No recuerdo con quien mas, creo son todas sus caidas. Aun asi se ha levantado a ganar o a dar una pelea "digna".
Ojala nunca me toque verlo nokeado y se retire sin serlo efectivamente. Creo que el Pacman ya no lo noquea, Marquez ya le tiene tomada la medida.

salu2

[Raul Haro]

No se desesperen, hace falta ver un buen combate de Manny Pacqiao, sino nos estarán vendiendo espejitos. Hay que ver a Márquez contra Bradley haber si sigue burlándose del tiempo (Márquez claro) si es así, que los dos tengan un buen combate (ojo para Manny esta mucho mas fácil la tarea) y adelante, estaríamos pidiendo el nuevo combate.

P.D. Por supuesto que Márquez no le debe nada a Manny, aquí y ya lo argumente y no deseo redondar.

[Leiber]

- Existe un dopaje sistemático en el deporte de élite. No valen de nada las analíticas, si a su vez proliferan sustancias y técnicas para enmascarar la química ingerida o transfundida. El deporte del más alto nivel está podrido y cuanto más dinero mueva, más podrido estará. Me da igual el boxeo, ciclismo o natación. Y sí, creo firmemente que Márquez se dopó. Pero no menos que el resto.
- Pacquiao sigue siendo el mejor de los cuatro enfrentamientos. Ha ganado dos contiendas por una de Márquez. Eso es así y no hay quien lo mueva. Por mucho que la victoria de Juan Manuel haya sido a través de un KO fulminante.
- Si no llega a aparecer esa "mano milagrosa" en el "sexto", a mi modo de ver, Márquez termina en la lona con la cara hecha un auténtico cristo. Iba perdiendo y estaba bastante lastimado, pero la impulsividad del filipino, unido a la potencia adquirida por Marquez (una parte con las pesas y otra parte con la química) consiguieron cambiar el rumbo de la contienda.
- La única razón por la que puedo entender que Márquez no conceda una quinta pelea, es únicamente por miedo. ¿Por qué no sigue confiando en esa supermano que administró en el sexto de la cuarta? Ha dicho que no a 13 millones de dólares para ganar un barbaridad menos y encima salir derrotado (al menos, así lo veo yo) por el moreno Bradley.
- Juan Manuel Márquez debería estar eternamente agradecido a Manny Pacquiao. Sin el filipino, el mexicano no sería prácticamente nadie. En cambio el filipino, sin el mexicanno, seguiría siendo una auténtica estrella. ¿A quién ha ganado Marquez de entidad, aparte del Pacman? ¿A Barrera, quizás? ¿A cuántos más? Esto es así, le duela a quién le duela.
No tengo absolutamente nada en contra de Márquez. Es más, es un tipo que me cae bien, pero ese semidios en el que se ha convertido después del KO al filipino ...

-¿Conoces las técnicas mas actuales de entrenamiento y acondicionamiento fisico? Espero que si. ¿Estas convencido que Marquez solo podia noquear a Pacquiao dopandose? Así lo aseguras. ¿Conoces la historia de Marquez en cuanto a sus preparaciones fisicas antes del 2011? Si dices que no, deberias investigar para que sepas la diferencia de las cosas que hacía antes y las que hizo ultimamente, y el porqué de los resultados ahora.

-Debería usted revisar la primer pelea, que fue empate, donde Marquez remonta el primer round las 3 caídas, una pelea de título es de 12 rounds. La segunda con un veredicto polémico que le da a Pacquiao la victoria por decisión dividida, muy cuestionable. Y por último la tercer pelea donde Marquez sufrio el robo más injusto, si usted vio ganar a Pacquiao la tercera, entonces tenemos concepciones boxisticas demasiado distintas. Por lo tanto esa estadística oficial a la que usted se remite es bastante cuestionable.

-Sigue empleando el término de mano milagrosa, algo inadecuado en un deporte como el boxeo. Alguien bastante lastimado como usted dice estaba Marquez, no hubiera tenido la sapiencia ni la habilidad para la ejecución tan precisa y categorica que hizo contra el filipino, un momento esperado y analizado pre-combate, además de que su estamina estaba bien por que su pegada fue sólida aun cuando usted dice estaba muy lastimado. Las balas perdidas no existen, más bien existen los golpes correctamente ejecutados. Usted debe saber que una cosa es el desgaste físico que afecta el rendimiento del peleador y otra es el daño corporal exterior, digase cortes, hinchazones, moretones, etc., Marquez fisicamente no estaba desgastado como usted pretende, a su edad y con su recorrido del ring, su piel es más fragil en este punto de su carrera.

-Creo bastante inadecuado decir que Marquez tiene miedo, tiene otras opciones que es distinto y esta fuera de obligación de enfrentar a Pacquiao, lo mismo que hicieron con el antes tiene el derecho el de hacerlo, el que a hierro mata a hierro muere. Después de la segunda pelea no le dieron revancha directa a Marquez, asumiendo su postura Pacquiao fue un cobarde. Después del robo a Marquez en la tercera no le dieron la pelea de revancha directamente, asumiendo su postura, Pacquiao de nuevo fue un cobarde. Le dieron las revanchas a Marquez por que no les quedaban mas opciones, así de simple, nada de honor ni compromiso.

-¿Usted con quien cree que Pacquiao agarro una inmensa fama? Si es de los que piensa que fue después de derrotar a Barrera se equivoca, fue de la primera pelea con Marquez, por que este si le presentó la oposición que no encontró con Barrera y su pelea se hizo un clásico del boxeo. Después de Marquez llegaría Morales donde pierde la primera y gana de manera cómoda las otras dos. Después de nuevo va contra Marquez encontrando otra vez la dura oposición que hizo que el mundo del boxeo disfrutara de esa riña. Es algo inadecuado lo que usted dice, las peleas de Pacquiao-Marquez fueron eso, peleas de dos boxeadores, las peleas no fueron buenas solo por el filipino, el mismo credito tiene Marquez y los dos se han beneficiado de eso, no solamente el dinamita. No me pondre a darle un análisis del historial boxistico de Marquez porqué no viene al caso, si usted dice que no tiene a nadie excepto Barrera allá usted y su creencia que para nada comparto, solo le dire que las mejores peleas de Pacquiao y por las que sera más recordado son sus 4 batallas con Marquez y no contra los rivales que vencio fácilmente.

Saludos!!

Hola Sooliduus: Por supuesto que Márquez sólo puede noquear a Pacquiao dopándose, entre otras cosas porque Pacquiao también se dopa. Pero no nos confundamos, Márquez se dopaba antes de la IV con Manny y se volvió a dopar para el cuarto enfrentamiento. La diferencia es que para la última contienda se dopó y se entrenó de diferente forma que para las anteriores. De ahí el KO tan tremendo. Pero nada más que por eso. Vuelvo a repetir, el deporte de élite está totalmente contaminado y el boxeo, junto con otros cuantos deportés más (atletismo, NBA, ciclismo, natación...........) en mucha mayor medida que el resto. En España tenemos muy cercano el caso del ciclismo y su dopaje salvaje. Con respecto a ésto, trataré de poner un ejemplo para que se me entienda. Alberto Contador es la élite del ciclismo, un superclase. El mejor sin discusión. Si el dopaje no existiera, Contador seguiría siendo el mejor; pero como el dopaje sí existe, si Contador no se dopara, no ganaría el Tour de Francia. Y no lo ganaría, porque habría unos cuantos ciclistas, también superclase, que como sí se dopan, rebasarían a Contador. Contador sin doparse ganaría al 95% de los ciclistas todos ellos dopados, pero no podría superar a ese otro 5% de corredores de élite que sí van dopados. Por tanto, si se quiere ganar, hay que doparse sí o sí. No se si me explico. El dopaje existe desde la Grecia clásica y sus primeras olimpiadas. Para ganar, siempre ha existido el juego sucio. La única diferencia es que antes se dopaban con adormidera, hongos ... y ahora con EPO de quinta generación.
El resto de asuntos que me rebates (espero no te importe que te tutee), tienen su lógica y los respeto, pero sigo pensando lo mismo que antes. Si esa mano no hubiera aparecido, gracias en parte al boxeo deslabazado del filipino, Márquez no termina vertical sobre el suelo. Puedo entender que su piel ya no sea la de antaño y de ahí el aspecto lastimado de ésta, pero estaba recibiendo mucho castigo y cada golpe va mermando el rendimiento. Reconozcámoslo, justo antes del KO, todos o casi todos veíamos al mexicano en la habitación del sueño (gracias Ugarte por tan sensacional frase). Y sí, Marquez tiene miedo a no ser capaz de volver a colocar esa mano de nuevo, puesto que sería lo único que le valdría para ganar al filipino. El sabe que sino, sería pasado por encima. Es más, a mi modo de ver, el cuarto enfrentamiento, es en el que he visto mejor a Manny. Su problema fue la precipitación. Y siento volver a repetirlo, pero Márquez sin Pacquiao, no sería nadie y el filipino sin el mexicano seguiría siendo una estrella. Pero, ¿a quién ha vencido Marquez de entidad? ¿Hacemos un breve listado del curriculum de victorias de Manny? Barrera, Morales, de la Hoya, Mosley, Margarito, Cotto, Hatton ....... Ah y por supuesto, Márquez. Cuánto agradecimiento le debe Juan Manuel a Manny ...
Saludos.

[hector cruz]

ya perdonenlo total, si gana a bradley una quinta con pacman se antoja el caso mas logico..

[nickhalden]

Leiber tienes pruebas de que Juan Manuel Marquez se dopo?
No me vengas con palabrerías que yo también soy capaz de inventar chismes, quiero pruebas.

Yo me remito a los exámenes antidoping hechos a JMM y los cuales dieron negativo a sustancias prohibidas, así como cocaína y marihuana.

Te dejo unas palabras de JMM

“Para los incrédulos que en redes sociales decían que se olía que estaba tomando sustancias prohibidas, ahí están los resultados para que vean que soy un peleador limpio y no me gusta estar un paso adelante de mis rivales”, dijo Márquez en rueda de prensa en la capital mexicana.

“Soy un peleador limpio con 20 años de carrera sin problemas, Freddy Roach dijo que me besaría el trasero si mi cuerpo estaba limpio y no nada más me va a besar eso ahora que ya salieron los resultados de que no hay nada”, agregó Márquez. “Tu físico cambia, pero sólo después de cuatro meses y medio entrenando a doble sesión, la fórmula es trabajo, trabajo y trabajo”.

“En Las Vegas no quise ensuciar la pelea hablando de ese punto, pero la demanda sigue porque Roach aseguraba que yo estaba más dopado que nada, ahora ya tienen los resultados, la Comisión de Nevada dijo negativo”, añadió Márquez.

[Sooliduus]

Leiber tienes pruebas de que Juan Manuel Marquez se dopo?
No me vengas con palabrerías que yo también soy capaz de inventar chismes, quiero pruebas.

Yo me remito a los exámenes antidoping hechos a JMM y los cuales dieron negativo a sustancias prohibidas, así como cocaína y marihuana.

Te dejo unas palabras de JMM

“Para los incrédulos que en redes sociales decían que se olía que estaba tomando sustancias prohibidas, ahí están los resultados para que vean que soy un peleador limpio y no me gusta estar un paso adelante de mis rivales”, dijo Márquez en rueda de prensa en la capital mexicana.

“Soy un peleador limpio con 20 años de carrera sin problemas, Freddy Roach dijo que me besaría el trasero si mi cuerpo estaba limpio y no nada más me va a besar eso ahora que ya salieron los resultados de que no hay nada”, agregó Márquez. “Tu físico cambia, pero sólo después de cuatro meses y medio entrenando a doble sesión, la fórmula es trabajo, trabajo y trabajo”.

“En Las Vegas no quise ensuciar la pelea hablando de ese punto, pero la demanda sigue porque Roach aseguraba que yo estaba más dopado que nada, ahora ya tienen los resultados, la Comisión de Nevada dijo negativo”, añadió Márquez.

De acuerdo.

Por eso le pregunte a Leiber si conoce los metodos de entrenamiento modernos y si conocia los metodos de entrenamiento de Marquez antes del 2011, creo que no sabe nada sobre el Marquez de años atras y sus formas.

Y efectivamente, Marquez entreno durante cuatro meses, puedo decir que muy, pero muy pocos boxeadores entrenan como lo hizo el dinamita, fue algo espartano.

El dopaje abunda es cierto, pero hay que darle el beneficio de la duda a Marquez, no se puede venir a acusar a alguien como el con tanta seguridad, si hubiera entrenado 2 meses y como antes lo hacia si lo dudara, pero fue una revolucion la que hizo con su acondicionamiento fisico. Ademas agregar que Marquez no es boxeador en los tiempos de entrenamiento y cuando pisa el ring, el dinamita es de los pocos que es boxeador las 24 horas los 365 dias del año.

Saludos!!

[mexalpha]

Me ausente unos dias del foro y al llegar descubro que marquez se dopo y ahora es un tramposo, pero no vi nada de este escandalo en la tv, solo espero que los que difaman almenos tengan un laboratorio clandestino o minimo una bola de cristal magica.

[alejandro_Mexico]

Hola Sooliduus: Por supuesto que Márquez sólo puede noquear a Pacquiao dopándose, entre otras cosas porque Pacquiao también se dopa. Pero no nos confundamos, Márquez se dopaba antes de la IV con Manny y se volvió a dopar para el cuarto enfrentamiento. La diferencia es que para la última contienda se dopó y se entrenó de diferente forma que para las anteriores. De ahí el KO tan tremendo. Pero nada más que por eso. Vuelvo a repetir, el deporte de élite está totalmente contaminado y el boxeo, junto con otros cuantos deportés más (atletismo, NBA, ciclismo, natación...........) en mucha mayor medida que el resto. En España tenemos muy cercano el caso del ciclismo y su dopaje salvaje. Con respecto a ésto, trataré de poner un ejemplo para que se me entienda. Alberto Contador es la élite del ciclismo, un superclase. El mejor sin discusión. Si el dopaje no existiera, Contador seguiría siendo el mejor; pero como el dopaje sí existe, si Contador no se dopara, no ganaría el Tour de Francia. Y no lo ganaría, porque habría unos cuantos ciclistas, también superclase, que como sí se dopan, rebasarían a Contador. Contador sin doparse ganaría al 95% de los ciclistas todos ellos dopados, pero no podría superar a ese otro 5% de corredores de élite que sí van dopados. Por tanto, si se quiere ganar, hay que doparse sí o sí. No se si me explico. El dopaje existe desde la Grecia clásica y sus primeras olimpiadas. Para ganar, siempre ha existido el juego sucio. La única diferencia es que antes se dopaban con adormidera, hongos ... y ahora con EPO de quinta generación.
El resto de asuntos que me rebates (espero no te importe que te tutee), tienen su lógica y los respeto, pero sigo pensando lo mismo que antes. Si esa mano no hubiera aparecido, gracias en parte al boxeo deslabazado del filipino, Márquez no termina vertical sobre el suelo. Puedo entender que su piel ya no sea la de antaño y de ahí el aspecto lastimado de ésta, pero estaba recibiendo mucho castigo y cada golpe va mermando el rendimiento. Reconozcámoslo, justo antes del KO, todos o casi todos veíamos al mexicano en la habitación del sueño (gracias Ugarte por tan sensacional frase). Y sí, Marquez tiene miedo a no ser capaz de volver a colocar esa mano de nuevo, puesto que sería lo único que le valdría para ganar al filipino. El sabe que sino, sería pasado por encima. Es más, a mi modo de ver, el cuarto enfrentamiento, es en el que he visto mejor a Manny. Su problema fue la precipitación. Y siento volver a repetirlo, pero Márquez sin Pacquiao, no sería nadie y el filipino sin el mexicano seguiría siendo una estrella. Pero, ¿a quién ha vencido Marquez de entidad? ¿Hacemos un breve listado del curriculum de victorias de Manny? Barrera, Morales, de la Hoya, Mosley, Margarito, Cotto, Hatton ....... Ah y por supuesto, Márquez. Cuánto agradecimiento le debe Juan Manuel a Manny ...
Saludos.

Leyendote otra vez no me retracto en lo absoluto en lo que te dije paginas atras, para nada.

Pero ok, vayamos al debate.

Si vas a estar afirmando algo que solo tu en tu cabeza ves por que es claro que estas dolidisimo por el ko al filipino y que ademas ni has podido argumentarlo solidamente no digas:
"Marquez se dopo"...

Di :
"Yo creo/ me imagino/ quiero pensar/ estoy dolido y quisiera creer/ que Marquez se dopo"...
Ya que hablas como si tuvieras las pruebas de laboratorio y ni arguentos decentes has dado jaja.

Entiende, ya te habiamos dicho que Marquez se hizo las pruebas y dio negativo, hasta Roach se disculpo y Marquez demando porque lo estaban difamando.

Otra cosa, Marquez como ya lo dijo Sollidus es un ejemplo como deportista, que el tal Contador se haya dopado o tus deportistas favoritos lo hagan no quiere decir que Juan Manuel tambien, y se nota que no conoces nada de Marquez, es realmente una persona ENTREGADA A ESTE DEPORTE, es una persona con valores y deportividad, pensar que se dopa solo cabe en las mentes de la gente ardida. El entrenamiento al que se sometio por 4 meses fue realmente infernal, metete a youtube y ve tu mismo.

Y me llama mucho la atencion como le quitas merito a Marquez en el K.O, ya que mencionas mucho que el descuido de Manny, que bla bla, todo el merito en ese contragolpe es de Marquez, todo, fue una obra maestra que aunque gente ardida no lo quiere ver ya se plasmo como uno de los K.O mas importantes y brutales de la historia.

De eso s que quedan para toda la historia, para siempre, de los que no se olvidan.

Como la ves?

Dices que sin Pacquiao que fuera de Marquez?

Pues fuera un 4 veces campeon mundial en 4 divisiones distintas, poca cosa, no? y uno de los mejores contragolpeadores de la historia, o solo has visto en el ring a Marquez vs Pacquiao?

Parece que si

Dices tambien que no tienes nada en vs de Juan Manuel, que ni te cae mal, jajaja, imaginate si te cayera mal? Pfff, si asi ya has dicho mil cosas super absurdas.

Lo unico que has hecho en todos tus comentarios sobre Marquez es suponer, suponer y seguir suponiendo, que Marquez estaba dopado, que Marquez iba a perder, que Marquez perdera en una 5ta, que si Pacquiao no se HUBIERA descuidado, apoco no te das cuenta?