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Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Dom Jun 05, 2011 10:45 am
por ok rick
La revancha, después de una defensa opcional, puede ser una buena solución para no tener que enfrentar a Maravilla. Y si se concreta mientras una gran pelea del argentino, pues quizá se olvide lo de enfrentarse al campeón (si sigue siendo Chávez Jr.).
Pues ayer pelea muy cerrada, entretenida a mi juicio, pero donde se vieron más que las virtudes las deficiencias de uno y otro. Y es que estamos hablando del campeón del CMB de peso mediano, que no es o debería ser cualquier cosa. Chávez Jr optó por la corta distancia, imagino que aleccionado desde la esquina, por la falta de pegada del rival. Se olvidó del jab casi toda la pelea, entrando y buscando obsesivamente el hígado del alemán (señor referee, por debajo de la cintura es golpe bajo). Y eso le hizo tragarse combinación tras combinación del teutón, que aceptó sin mucho daño aparente.
Me sorprende haber visto la brutal diferencia de número de golpes. Pero Zbik tiene mucha "carencia de su etapa amateur" y saca muchas manos rápidas sin recorrido alguno que contabilizan golpes. Por su parte, el mexicano siempre metía combinaciones que se veían que hacían daño. Yo puntué 115-113 para Chávez Jr, aunque tras ver el cómputo de golpes parezca otra cosa. Al respecto, en el reglamento EBU (máximo organismo europeo), e imagino que en el resto de organismos importantes, se comenta que se puntúa siguiendo en primer lugar los golpes nítidos y de fuerza (por eso cuando a veces decimos, "es que a dominado el ring" habría que decir "sí, y qué").
De todas formas, estamos con las viejas frases de siempre: ¿hay que hacer mucho más que el campeón para arrebatarle el título? Ayer el mexicano no lo hizo. Si se hubiera decretado un empate también se hubiera aceptado (e incluso una victoria mínima de Zbik tampoco hubiera sido un escándalo). Esta pelea en Alemania 118-110, je, je; todos los asaltos en los que mete más manos se los dan.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Dom Jun 05, 2011 7:15 pm
por Raul Haro
Estimado Juan y amigos que han opinado en este Post; les dire con toda sinceridad mi opinion.
Chàvez ganò el combate contra Zbik? Si mi resuesta es si, sinduda.
Fue un combate dificil reñido? Si
Si Julio no fuese hijo de Chávez le hubieran dado la decisión? No. (pero eso no imlica que hubiese sido justo).
Sebastian Zbik siendo el campeon puedo ser mas favorecido por los jueces? Si.
Chávez Jr.se convirtió en ídolo despues de este combate como algunos pronosticabamos? No.
Chávez jr. fue conectado con claridad a lo largo del comabte? NO
Chavez Jr. ha mejorado en su defensa y condición física? Si,
Chávez Jr, está para enfrentar a Sergio Maravilla Martinez? Si. (no dije para ganarle)
Mucho se habla amigo Juan de lo favorecido que ha sido Julio Cesar Chávez Jr por ser el hijo de la leyenda; pero poco (yo si lo he hecho) se ha hablado de lo que se le exige en demasía por serlo.
El combate fue una decepción? Si. Pero precismanet por las expectativas que se tenía de que abasallará (o las exigencias de que lo hiciera).,
El combate fue una digna pelea de titulo mundial. Sebastian Zbik dió la pelea de su vida; Julio Cesar Chávez Jr. dió un gran combate. No exagero. Lo dió.
Que pasó a mi juicio roun por round
Chávez Zbik
1er Round Chávez salió a hace lo que la
esquina le pidión y lo hizo bien. Golpear
al cuerpo incluso ceder y dejarse llegar
para entrar donde había que hacerlo
y conectar abajo advirtiendole que así sería
el combate. Chávez conecto bien abajo
pero recibió más ganó el round Zbik 9 10
2 Zbik aprovechaba conectando
arriba a Chávez de manera parejal uno a uno
pero los golpes al cuerpo de Chávez
en este round fueron fuertes. Y lo ganó 10 9
3 En este round se definió como era la pelea
uno pegando arrriba y Chávez abajo lo hizo y
muy fuerte. Ganó el round. 10 9
4 El mejor capitulo de Zbik, ahí Julio se
desespero. Pero a la vez demostró que los
golpes de Zbik poco le dañaría. Gana Zbik 9 10
5 La pelea se le empezaba a complicar a Julito
Zbik no fallaba arriba mientras Chávez intentaba abajo 9 10
6 La esquina de Julito se empezaba a procupar
indicado golpeo abajo, como que no lograba los
efecto planeados 9 10
7 Su esauina lo manda ir hacia adelanto con
agresividad y a cerrar bien los rounds, Lo gana Chavez 10 9
8 El campeon parece disminuir su presión
y sus golpes lucen con menos fuerza. Chávez
conecta más y trabajo rectos a la cara. Gana claramente
el asalto. 10 9
9 Se ve a un muy fatigado Zbik sede ante Julio, quien
en todo caso peco de no decidirse buscar el fin del
combate 10 9
10 La misma tonica, crei que se le acababa el gas
a Zbik, Chávez por fin im´ponía su fuerza y tamaño. 10 9
11 Un gran round para Chávez y bien por el
pues ya estamos hablando del once, cuando a
ultimas fechas ya la condición le cobraba factura
en peleas pasadas. 10 9
12 Zbik cerro fuerte puso toda la carne al asador,
sabía que muy seguramente estaba abajo en la
putuación. Se portó valiente y merecidamente ganó el
round. 9 10
Chávez gana en la tarjeta de un servidor por
dos puntos, en una pelea dura round a round, pero
dos puntos no son para dejar dudas. 115 113
Juan te recomiendo ver la pelea completa, y pues no te dejes influenciar por opiniones que muchas veces
son de los animadversos a su padre.
Zbik tiró muchos golpes round a round, pero si revisás Chávez tenía una guardia muy compacta y gran parte de los golpes tirados que la estadistica los da como conectados, fueron a dar a los guantes del hijo del Cesar.
Chávez jr. golpeo tremendo al cuerpo, se crea (por su esquina) esa saría la clave de la victoria. Pero !que condición fisica! trai Zbik.
Que la televisora Azteca no dió ganador a Chávez. Bueno te digo que la puntuación no oficialk de Lamazon daba empate. Hubo rounds muy parejos que si nos vamos a la vieja usansa se le dan al campeon (no es regla un juez influenciado da esa marcación) pero aquí lo que sucedió es que al que le dieron trato de campeon fue a Chávez y los rounds parejos se los dieron a Julio. Al menos uno de los jueces que lo vió ganar con 4 puntos. El juez que dio 114 a 114 pues fue precisamente por lo mismo (a mi juicio) por el hecho que rounds parejos en vez de marcarlos empate se los dio al campeon. Pero aclaró en ningun momento el reglamento dice que rounds parejos son para el campeon. Que en la practica hemos legitimado eso es otra cosa.
Chávez ganó, no tengo duda amigo Juan. Soy Chavizta nunca lo he negado. Pero creo que no es eso quien me hace darlo ganador. Por el contrario el ser Chavizta me aruino la noche no disfrute la victoria, pues sabía lo influenciado que se miraría la gente por los medios y que otro sector que le exige a Chávez ser como su padre se sentiría decepcionado. Pero Julio Ganó ahí están mis sincera marcación.
Y ahora si saliendome lo Chavizta hará la siguiente afirmación:
La victoria de Julio Cesar Chávez Carrasco frente a Zbik que lo hizo acreedor al titulo mediano de la CMB; fue vitoria 10!! veces mas clara; que la Victoria que obtuvo Oscar de la Hoya ante un Europeo cuando ""conquisto"" el titulo medio.
La victoria de Chavez Carrasco ante Zbik fue 5 veces mas clara a la que obtuvo Oscar de la Hoya ante Pernell Whitaker
Y Chavizta pero en otra vertiente les dieré:
Que la victoria que obtuvo Chávez Carrasco ante Zbik, fue 5 veces más clara que la que debió obtener José Luis Castillo (Sparring y copia de Chávez padre) ante Floyd Mayweater.
!!!Totalmente!!! fuera de lugar afirmar que fue robo del año. Vean la pelea por favor!! (eso no va para usted amigo Juan aclaro).
Chavez ganó justamente el comabte contra Sebastian Zbik?? Si; sin duda.
Saludos.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Dom Jun 05, 2011 9:13 pm
por Calamaro
Zbik ha conectado casi 400 golpes, no ha sido derribado en ningún round, únicamente se vio un poco dañado al final del 7º, con un buen gancho del Jr. explíquenme como la fuerza de los golpes pueden cambiar el resultado de una pelea tan desigual. Si uno pesa 180 kg y el otro pesa 160, pues claro que los golpes de uno hacen más daño que los de otro, pura física. Si me lo permiten, enlazo los datos de compubox que han aparecido en una conocida página inglesa.
http://www.boxingscene.com/forums/view. ... k-compubox
Zbik pegó 135 puñetazos más, y 93 power shots más que JR, en total conectó 391 veces. Si Chavez JR pegó mucho más fuerte, tendría que tirar al alemán en algún momento, y si bien hay que reconocer que el gancho al hígado del Jr hizo mucho daño, también que muchas veces ese gancho no fue al hígado, si no por debajo de la cinturilla. Para mi un robo increíble, pero vamos, es sólo mi opinión.
Saludos.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Dom Jun 05, 2011 11:03 pm
por ok rick
Ahí, Calamaro, el árbitro estuvo muy mal y Zbik demostró ser un tipo con ética (que en este mundo te convierte, prácticamente, en "tonto"). La vez que se quejó de forma más ostensible fue la única que se amonestó verbalmente a Chávez. Y en la segunda parte de la pelea, cada vez que el mexicano hacía esas combinaciones de varias manos abajo, alguna se le iba. Zbik debería haber exagerado para forzar al referee a hacer lo que debería haber hecho, restar algún punto.
Imagino que Chávez Jr va muy justo con el peso, no sé si tendrá que recurrir nuevamente a diuréticos pero esta vez legales. Si es verdad lo de la 180 lbs, estamos hablando de un peligro en el ring; sea este púgil o cualquier otro. No sé si por esta razón, lo que yo vi y que decide la balanza en algunos asaltos es que esas combinaciones parecen llevar peligro de verdad, hacen retroceder a Zbik, cuyos golpes son más en número pero que no causan ese efecto en el rival. Quizá dependa de quién puntúe. Como bien dices, también es una opinión.
Sobre las comparaciones o ejemplos finales de Raúl Haro, mi opinión es que este combate sí se lo podían haber dado a Chávez Jr (como se lo dieron) aquél DLH vs Sturm, NUNCA podrían habérselo dado. Estoy seguro que sólo 3 personas (los jueces) vieron ganador al Golden Boy. Hasta el propio Óscar se lo dice a Mayweather senior que va perdiendo (creo que entre round 9 y 10). Bueno, es más, ni los jueces vieron ganador a DLH; sólo puntuaron como tal.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Lun Jun 06, 2011 12:09 am
por Guitarplayer
Acabo de ver la pelea:
Para mi son 4 puntos por encima para Zbik. No se que puntuaciones les salieron a ustedes
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Lun Jun 06, 2011 3:26 am
por rockystar
al principio de la pelea en el reconocimiento a chavez padre como el maximo boxeador mexicano de la historia ejercio algo de presion en los jueces ( como arruinar la fiesta) yo vi ganador al aleman, si la pelea fuera de 15 rounds ganaba el julito.
de q peleo mejor si peleo.
hay q ver al canelo en su primera pelea de verdad, de ahi sabremos quien esta para mas cosas, si el protegido de chavez o el protegido de de la hoya.
yo le voy mas a canelo, tira mas golpes y se saca mas , algo mas de fintas y un poco mas de combinaciones
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Lun Jun 06, 2011 4:35 am
por Panzon
Que tal a todos,
Pues por mi parte no hay mucho que agregar, so soy de la opinion de okrick y Raul Haro (a lo mejor por mi parcialidad) los posts de ellos reflejan mi sentir en cuanto a la pelea. Solo unos comentarios:
Juan, TV azteca, vio "empate" en la pelea y se comento en todo momento una pelea pareja (nunca dijeron que vieron "perdedor" a Chavez). la Tarjeta (no oficial) de uno de los comentaristas (eduardo lamazon) tenia empate.
A todos, La informacion del peso al subir al ring lo colque yo en otro post con signos de interrogacion por que me parecia completamente increible, esta info la tome al momento en internet de un comentario que subio en "fanaticos.com" en el Round por round, una persona que estaba en la arena en ese momento pero no se donde se pueda corroborar esta informacion, anexo la liga del round por round para que vean los comentarios y de donde provene la informacion:
http://deportes.aollatino.com/2011/06/0 ... por-round/
Por la fuente, no me la creo (por eso lo postee con signos de interrogacion), ahora si alguien puede corroborar la info del peso lo agradecere.
Calamaro: viste la pelea?, te recomiendo que la veas y cuentes en especial el item de "power shots", luego me dices si lo que muestra el "compubox" te parece ajustado a la realidad, compubox es un programa de comparacion optica (creo, no me hagan mucho caso) que contabiliza a la perfeccion golpes lanzados y conectados y por calculos de velocidad y masa puede catalogar algunos como power punches, pero no veo como toda esa cantidad de golpes pueden ser considerados como "acertados reales" sin tener una considerable cantidad de sensores directamente conectados/puestos en el lugar del impacto, otra vez, ve la pelea y veras el monton de combinaciones de el aleman que paran en los guantes brazos y hombros de Chavez. Ojo, no digo que ninguna combinacion le haya entrado, Muchas manos le entraron plenas, pero otras tantas se quedaron en el camino.
Salu2.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Lun Jun 06, 2011 10:59 am
por Calamaro
Por supuesto que vi la pelea, de verdad que no he opinado de jamás de ninguna pelea que no he visto.
Mi opinión ya la he dado, tampoco quiero repetirme ni ser pesado, cada uno tiene su opinión y todas son totalmente respetables, sobre todo en un deporte como el boxeo, en donde siempre ha lugar a la discusión o a la disparidad en las puntuaciones.
Saludos.
Edit: El término power punch se aplica a cualquier golpe que no sea un jab, o sea, recto, gancho, upper... todos son power punches, por eso hay una estadística para jabs y otra calificada de esa manera, power punches.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Lun Jun 06, 2011 4:14 pm
por Panzon
Enterado Calamaro,
Respeto el punto y concuerdo contigo, cada cabeza es un mundo. Ademas te agradezco la explicacion de power punch, yo lo tomaba literal, es decir golpe "solido" acertado/haciendo blanco en el objetivo.
Salu2.
Re: Julito ya es campeón mundial
Publicado: Lun Jun 06, 2011 6:01 pm
por Raul Haro
Notifight.com tenía a Chavez dos puntos arriba como ganador. Robo del año!!
Bien segun esto acabado el quinto capitulo los tres jueces tenían como ganador a Zbik, acabado el sexto dos de los jueces. Acabada la pelea dos de los jueces tenían ganador a Chávez. Diganme ustedes si Chávez no gano los rounds 8, 9, 19 11. Entonces como pensar que no ganó el combate??