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LuisBox escribió:

enzoBostero escribió:

LuisBox escribió:compa Embustero perdon jjajaja enzobostero la situacion es muy delicada y dificil y el tema es muy sensible por todo lo que ha pasado en los ultimos años y es algo que sigue y que ha dejado mucho dolor en mucha gente y ha cambiado a la sociedad.

Luis tu tienes una posicion tomada?

Cual crees que es la solución para terminar con esta peste?

Compa Bostero mi posicion es que debemos de eduacar a las personas, y pues es un tema complejo, sobre todo por la gran corrupción que existe y la cantidad de dienro que se maneja, la solucíon será a largo plazo, y eso es información y eduacación, es complejo porque se fracturó el tejido social y es muy complicado componerno,

Exactamente no se cual sea la posición suya o lo que usted sabe o desea conocer, es un tema muy dificil porque tiene muchismias aristas, como socieles, economicas, culturales, corrupción, violencia extrema, armas, frontera, muertes, desaparecidos, desplazados, pobreza, riqueza, politica, mafias, carteles, drogas gobierno, ejercito, masacres etc etc

Gracias por la respuesta Luis.

Dejeme decirle que aquí también hay corrupción y narcotráfico. Por ejemplo en una ciudad muy conocida, la polícia que es la que debe impartir el orden era la protagonista de una red de narcotráfico donde hasta los más simples cadetes se dedicaban a repartir estupefacientes, así que imaginate que con corrupciones de ese nivel nada es fácil...

Concuerdo que la eduación es la solución pero a largo plazo,pero lo ideal sería eliminar de raíz los grupos narcotraficantes aunque es fácil decirlo y dificil hacerlo...

Usted cree que en Mexico el estado ( en general, no el de turno) tiene poder para eliminar a los carteles? o es rehen que estos grupos tienen más poder que el mismo estado?

Otro tema dificil de tratar es como eliminar la corrupcion cuando la misma esta arraigada en todas las autoridad de una ciudad..

Saludos

enzoBostero escribió:
Gracias por la respuesta Luis.

Dejeme decirle que aquí también hay corrupción y narcotráfico. Por ejemplo en una ciudad muy conocida, la polícia que es la que debe impartir el orden era la protagonista de una red de narcotráfico donde hasta los más simples cadetes se dedicaban a repartir estupefacientes, así que imaginate que con corrupciones de ese nivel nada es fácil...

Concuerdo que la eduación es la solución pero a largo plazo,pero lo ideal sería eliminar de raíz los grupos narcotraficantes aunque es fácil decirlo y dificil hacerlo...

Usted cree que en Mexico el estado ( en general, no el de turno) tiene poder para eliminar a los carteles? o es rehen que estos grupos tienen más poder que el mismo estado?

Otro tema dificil de tratar es como eliminar la corrupcion cuando la misma esta arraigada en todas las autoridad de una ciudad..

Saludos

Compa en Argentina mientras siga siendo un pais con pobreza, corrupcion, e ignorancia, y siga siendo un mercado para producir, consumir y transportar los grupos mexicanos en alianza con traficantes locales, Colombianos y Peruanos seguiran corrompiendo con por el poder economico que tienen comprando autoridades, personas y se meten en todos lados, es mucho el poder economico que manejan, y mientras peleen con otro grupos, estarán tranquilas las cosas, sino desataran la violencia.

Es muy dificil eliminarlos mientras tengamos pobreza y corrupcion, el Estado tiene la capacidad de hacerlo pero no se puede por lo anterior, es tanto el poder que tienen que estan metidos en todos los niveles, ellos se meten corrompiendo con dinero o con violencia, esto ha costado más de 60,000 muertos en los 6 años pasados, es un problema de muchos años, malas acciones de gobierno por querer frenarlos estando las mismas autoridades metidas en eso, pues costó un derramamiento de sangre y la fragmentación de grupos criminales, por traiciones, complots con autoridades, esto lo ha hecho más peligroso aun.

Se tenia un orden con la bandas criminales, el problema es el inmenso mercado de drogas y armas que se maneja en EU.

Compita ustedes estan en pañales a comparación de lo que se vivió y vive en Colombia y lo que se esta viviendo en México, no tienen ni idea de la violencia.

Mire por mi que trafiquen y que les manden toda la droga a los EU, y que no se peleen aqui en México, lo malo es que en EU viven tantos mexicanos que esto es un problemas binacional, pero donde al parecer las consecuencias solo se pagan en México, y todo por seguir siendo el proveedor del principal consumidor, y quien paga todo el dienero del mundo.

Esta bien...

Y ideologicamente de que está mas cerca usted? De que la mano dura de un gobierno de centroderecha pueda poner las cosas en orden? o que un gobierno de centroizquierda cambie el foco de la cuestión?

El gobierno actual mexicano es de centroderecha no? Cual es ( basicamente) la política actual del mismo sobre el narcotrafico?

enzoBostero escribió:Esta bien...

Y ideologicamente de que está mas cerca usted? De que la mano dura de un gobierno de centroderecha pueda poner las cosas en orden? o que un gobierno de centroizquierda cambie el foco de la cuestión?

El gobierno actual mexicano es de centroderecha no? Cual es ( basicamente) la política actual del mismo sobre el narcotrafico?

Aca los grupos de poder, en este caso controlan el gobierno no les interesa enfrentarse a un problema de narcotrafico, sean del tipo que sean, Derecha, Izquierda, centro, ultra, eso aca no se identifica plenamente, todos son iguales, el problema es que no le van a entrar a problema del narco es porque les es muy costoso y peligroso, sobre ,en muchos caso solo ven el problema y hacen ciertas acciones para combatir, pero en realidad no se meten a fondo es muy costoso por donde se le vea.

El país produce mucho, tenemos una economia grandisima, ni siquiera Brasil nos compite, como decimos nos la pelan , en Chile se dicen que las cosas las hacen bien, pero es una economia pequeña comparada con la mexicana.

Tenemos todo para ser potencia, pero malas decisiones de gobierno, pobres politcas y acciones, unido con corrupción y control por mafias de poder no nos dejan despegar, aun y con todo eso México es una potencia económica que podría ser mayor sin esos problemas que tenemos por narco y corrupción, esos son los males de este país.
Tenemos mucho petroleo, turismo, mano de obra calificada, grandes centros económicos , una población inmensa en EU que cada vez ganan más poder, grandes litorales para pesca, mucho cultivo,cultura e identidad nacional solida. Nomas nos falta orden y que el gobierno y los cuidadno

LuisBox escribió:

enzoBostero escribió:Esta bien...

Y ideologicamente de que está mas cerca usted? De que la mano dura de un gobierno de centroderecha pueda poner las cosas en orden? o que un gobierno de centroizquierda cambie el foco de la cuestión?

El gobierno actual mexicano es de centroderecha no? Cual es ( basicamente) la política actual del mismo sobre el narcotrafico?

Aca los grupos de poder, en este caso controlan el gobierno no les interesa enfrentarse a un problema de narcotrafico, sean del tipo que sean, Derecha, Izquierda, centro, ultra, eso aca no se identifica plenamente, todos son iguales, el problema es que no le van a entrar a problema del narco es porque les es muy costoso y peligroso, sobre ,en muchos caso solo ven el problema y hacen ciertas acciones para combatir, pero en realidad no se meten a fondo es muy costoso por donde se le vea.

El país produce mucho, tenemos una economia grandisima, ni siquiera Brasil nos compite, como decimos nos la pelan , en Chile se dicen que las cosas las hacen bien, pero es una economia pequeña comparada con la mexicana.

Tenemos todo para ser potencia, pero malas decisiones de gobierno, pobres politcas y acciones, unido con corrupción y control por mafias de poder no nos dejan despegar, aun y con todo eso México es una potencia económica que podría ser mayor sin esos problemas que tenemos por narco y corrupción, esos son los males de este país.
Tenemos mucho petroleo, turismo, mano de obra calificada, grandes centros económicos , una población inmensa en EU que cada vez ganan más poder, grandes litorales para pesca, mucho cultivo,cultura e identidad nacional solida. Nomas nos falta orden y que el gobierno y los cuidadno

Bueno gracias por las respuestas Luis...

Esa es la clase de aportes que estaba buscando...

Si algun otro forista se quiere prender a opinar estaría bueno...

El narcotrafico es un flaglelo que , en mayor o menor medida, afecta a toda América Latina..

Saludos cordiales..

Que onda,Enzo,he tenido discuciones contigo pero creo puedo aportar a tu tema.
Pero que quieres saber exactamente,Enzo?
No soy narcotraficante ni mucho menos,pero se mucho de todo este problema social ya sea por la colonia en donde vivo,amigos,e incluso un familiar que mataron por lo mismo...

Primeramente decir que el narcotrafico en Mexico esta mucho mas asentado en el Norte,es ahi donde recae casi todo este "poder",si bien en el centro y sur lo hay,esta en mucha menor medida. Incluso,y desgraciadamente,el norte presenta un grandisimo sindrome de ello,la narcocultura,cosa nada habitual en las otras zonas del pais.
Para que te des una idea,el Norte de Mexico tiene una poblacion cercana a los 30 millones,un 75% de lo total de tu pais,Argentina.

A la gente aqui ya no le asusta nada,ha pasado tanto en la sociedad durante todos estos años que ya nada es novedad,pero cuando digo nada,me refiero a nada.

Crimenes y ejecuciones de toda indole,descabezados,colgados,con narcomensajes,les cortan el cuerpo en partes,les arrancan la piel,los calzinan,y los tiran en lugares publicos para que la gente los vea. Todo para sembrar miedo. Balaceras,refuegos,etc,es cosa comun en las ciudades norteñas.

Hay veces que se dan topones entre carteles,cuando pelean por "x" plaza,y cierran las salidas y entradas de ciudades con trailers(camiones)prendidos en fuego bloqueando,y se agarran como si fuera un juego de pistolitas,obviamente se agarran por toda la ciudad en comboys de decenas de camionetas blindadas y armas de alto poder,es cuando se paralizan ciudades,como hace poco paso Monterrey,Matamoros,Reynosa,Morelia,etc y antes en Tijuana.

Como dije,esto ya no es raro,ya la gente lo ve como "algo normal" e incluso se llega a la aceptacion,por la misma narcocultura,muchos jovenes quieren llegar a ser narcotraficantes,muchos desde los 14 ya trabajan como alcones o sicarios de los carteles,las mujeres jovenes solo buscan $$ y poder,buscan una pareja que sea narco y sentirse alguien,solo ve a la Miss Sinaloa(ganadora de un certamen de belleza),estudiante univesitaria y con futuro,estaba ligada a un grupo de sicarios y murio en un topon con el ejercito. No tenia necesidades.

Y es aqui donde ya entra el aspecto psicologico que ha infectado a gran parte de la poblacion norteña,ver pasar cotidianamente a fuerzas del ejercito x las avenidas principales de las ciudades,gente escuchando narcocorridos por donde sea,temas comunes en la escuela? El narcotrafico,a quien mataron,quien conoce a quien,etc,etc.

Es triste la situacion y no estoy exagerando nada,todo ha cambiado. La gente se hizo mas dura y hoy no puedes confiar de ningun cabron en la calle.

Recuerdo que de niño,miraba el noticiero de Joaquin Lopez Doriga todas las noches,y me daban miedo criminales famosos de esas epocas,quien no recuerda al famoso "mochaorejas"? A la "mataviejitas"? Oir de secuestros hace 10 años impregnaba cierto temor.

Hoy todo eso ya hasta da risa,la violencia aca llego a un tope monstruoso que el gobierno jamas quiso controlar,y que hasta mantiene nexos claros. Una violencia monstruosa que supero todo hasta el punto en que hoy en dia,el narcotrafico es algo normalisimo que forma parte de nuestra vida.
Hasta el mas pequeño municipio o poblado tiene sus 2 controles,el del narco y obviamente el del gobierno,y eso la gente sabe bien.

Es un tema super amplio,socialmente la zona norte,sobretodo,fue la que mas cambios tuvo. No exagero pero pareciera que el diablo vive en esta zona del mundo.



Si quieres saber como esta el rollo,Enzo,visita esta pagina:
Blogdelnarco.com.

Pasan noticias y sucesos diarios,incluso puedes leer comentarios de la misma sociedad.

Como es eso de los dos controles en las ciudades? te referís a controles fronterizos? o de que tipo?


Al leer lo que me comentan se me hace imposble pensar que el estado es más rehen de la situación que protagonista, repito, al estar tan descontrolada la cosa no es posible las mismas organizaciones narcotraficantes tengan mas poder que el mismo el estado??

Sino como es posible que consigan armas de guerra y de alta tecnología?

Además me imagíno a un político honesto e idealista que mueva masas y que quiera llegar al poder eliminado por esta gente...

Creo que lo peor es lo que me comentas alejandro, que la gente sienta que para salvarse economicamente tiene que meterse en los carteles...

Ahora te pregunto lo mismo que le pregunté a Luis, cual crees que es la solución para irradicar este mal?

PD: me metí en eso blog y si, no hacen más que informar todos los narcomensajes y muertes

saludos

Compa Embustero lo peor de todo y menos visto, es el problema social que esta emanando de esto, mire el tema economico, politico, etc se debe analizar, pero quiero comentarle sobre el social, ese es un problema delicadisimo que existe y que necesita ser atendido, porque en próximos años y actualmente es brutal, asi con esas palabras brutal y triste además.

Lea con atención:

Oficialmente se reportan 60,000 muertes, esto por cifras del gobierno:
- Ahora bien se sabe extraoficialmente de 150,000 muertes, esto debido al problema de contabilzarlas ya que muchas no se reportan oficialmente, es dificil contabilizar en un país
extenso, y donde muchas de esas muertes pueden no ser registradas debido a que las familias se llevan a los muertos u ocurren en lugares alejados.

Los Desaparecidos otro problema
Existen muchas organzaciones sociales presionando para que se investigue y se busquen a los miles de desaparecidos se habla de 50,000 sino que hasta más, ya que mucha gente no reporta a sus desaparecidos por miedo a replesalias del crimen organizado, que muchas veces operan en los ministerios publicos y las policias, esot ha generado movimiento sociales de victimas y familias dañadas, esto a generado que recientemente se publique una ley general de victimas, esto es único en el mundo, mucha sociedad se ha levantado por que esto se atienda socialmente, el más famoso es el del poeta mexicano Javier Sicilia, a quien le mataron impunmente a su hijo, y muchos activistas en cuidad Juarez.

Los huerfanos
si hablamos de un ejemplo 80,000 o las 60,000 que el gobierno registra, creo el 80 son hombres de entre 16 y 35 la mayoria, imaginese muchos de ellos son padres o hijos de famila, son alrredor de 60,000 familias con perdiadas y su muchos tenian hijos, son alrrededor de 150,000 huerfanos y viudas , ahi es Estado Mexicano esta obligado a prestarles apoyo.


Los desplazados
Muchas cuidades han quedado fantasmas en el norte muchos han pedido asilo politico en EU, o que se han desplazado por temos y precaución, la gente en muchas grandes cuidades no sale a la calle, evitan hacer fiestas y convicencias, etc, etc

Los daños colaterales
De todas esas muertes y desaparecidos, muchos pensamos que la mayoria son delincuentes que han muerto en la disputa por controlar las cuidades entre grupos o por enfrentamientos con el ejercito y la policia, asi como lo lee el ejercito mexicano patrulla practicamente todo el pais y ando en guerra peleando con criminales como si fueran extranejros, muchos militrares y policias estan tamnbien aliados a las bandas crimianales, pero eso solo es lo que uno supondria peroooo.... existen muchas personas que ha muerto en enfentamientos, muchos inocentes que iban pasando, o que los confundian con criminales, gente secuestrada y asesinada impunenmente por criminales, militares o policias.

Justicia
No existe y no se tiene un sistema de justicia para todos estos problemas, no se tiene la preparación necesaria, ni capaciadad para dar justicia, no se se cuenta con investigación ni nada, no se cuenta con la capacidad, social, psicologica, etc para responder a todo esto, por lo tanto se fractura aun más

Hermano es un horror, si se mete a fondo en esto notara el problema, hay caso tan crules en como de 200 asesinados, miles de inmigrantes desaparecidos, etc, que nunca acabaria de contarle, pero con todo y eso el país funciona y funciona porque somos más los que nos partimos la madre trabajando y sacando a esta nacion tan grande y fantastica como es México, por eso nos notan nacioanlistas muchas veces, amamos esta tierra de tradiciones y cultrura que perdone usted nadie tiene en todo america.

seguimos con la estupidez de "embustero"?

jajjaja compa Bostero solamente es por comicidad jajaj como dicen ustedes "No me venga con pelotudeces" creo eso dicen.

Compa me aviento un escrito bueno para usted y me sale con esa pelotudes,