Página 2 de 4

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 8:59 am
por Nicolino
Si, como no se va a girar el pie al golpear ? es algo básico en el golpe. Es algo que se enseña como lo mas básico, girar el pie para pasar el peso del cuerpo de un pie a otro y lograr mayor potencia.

Victor Ortiz es alguien que lo hace de forma notoria, fijate por ejemplo en el 3:32 o 4:36. Perdoná por el video que tampoco se ve muy claro, es que ahora no estoy con mucho tiempo como para buscar eso



Obviamente en una pelea no se gira con exageración ya que le quita explosión al movimiento, perdés un "semitiempo" diría..

Pero no hay duda que hay que girar el pie o "sacar el tobillo par afuera" tira un recto de derecha girando el pie y sin girarlo y vas a notar la diferencia

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 9:05 am
por Sooliduus
Las piernas y la cintura son parte fundamental para la efectividad de los golpes en todos los aspectos, pero en ciertos casos dependiendo de la estructura física del individuo, pueden generarse golpes con potencia, velocidad y precisión sin hacer movimientos giratorios tan marcados; a este tipo de individuo se le facilita mucho más usar golpes compactos, que son igual de efectivos pero menos anunciados.

Refiriéndonos a boxeo, hay que conocer al individuo en sus atributos físicos, osea, saber donde su cuerpo es más fuerte, más ágil, más explosivo; en base a eso se le puede enseñar la técnica de golpeo adecuada para que su estilo y contundencia sean acordes a la efectividad requerida tomando en cuenta sus características.

Esas particularidades en los individuos son muy poco frecuentes, a la mayoría se le debe enseñar la técnica boxistica siguiendo el manual, pero en ciertos casos, hay quienes pueden hacer cosas diferentes y tener mejor rendimiento.

Y si, la cadera es fundamental.

Saludos!!

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 10:03 am
por Joaquin JBS
Nicolino escribió:Si, como no se va a girar el pie al golpear ? es algo básico en el golpe. Es algo que se enseña como lo mas básico, girar el pie para pasar el peso del cuerpo de un pie a otro y lograr mayor potencia.
Nicolino ya te respondí antes, el pie gira, claro que gira. Sin un giro del pie el movimiento no tiene sentido. Efectivamente es algo básico y cierto que se transfiere el peso del pie atrasado al pie adelantado. Eso nadie lo duda. Lee bien!

"el giro del pie es producto del giro de cadera."

"La extensión de cadera genera fuerzas en la vertical y el giro de cadera las transfiere a la horizontal. La cadera es la que manda, se extiende y gira, y el resto de la pierna la acompaña sumando fuerzas."

La cadera gira, y el pie gira, acompaña y suma potencia. Pero no gira la cadera porque gira el pie, el pie gira para facilitar y potenciar el giro de cadera.
Sooliduus escribió:pero en ciertos casos dependiendo de la estructura física del individuo, pueden generarse golpes con potencia, velocidad y precisión sin hacer movimientos giratorios tan marcados; a este tipo de individuo se le facilita mucho más usar golpes compactos, que son igual de efectivos pero menos anunciados.
Lo siento Sooliduus pero esto no es así. A ese individuo solo hay que enseñarle a usar de forma correcta la cadera. Su golpe "sin cadera" NUNCA será tan potente como su golpe "con cadera". No es comparable, y por lo tanto no es efectivo. De eso va justamente el artículo.

De nuevo nombráis golpes marcados, exagerados... nadie habla de eso. Saber usar correctamente la cadera no es igual a exagerar o marcar.
Sooliduus escribió:Refiriéndonos a boxeo, hay que conocer al individuo en sus atributos físicos, osea, saber donde su cuerpo es más fuerte, más ágil, más explosivo; en base a eso se le puede enseñar la técnica de golpeo adecuada para que su estilo y contundencia sean acordes a la efectividad requerida tomando en cuenta sus características.

Esas particularidades en los individuos son muy poco frecuentes, a la mayoría se le debe enseñar la técnica boxistica siguiendo el manual, pero en ciertos casos, hay quienes pueden hacer cosas diferentes y tener mejor rendimiento.
Defiendo la individualidad de los deportistas en sus programas de entrenamiento, pero no en la técnica. Se debe perseguir la perfección técnica en cualquier aspecto deportivo. De echo la perfección técnica nos asegura exprimir nuestro potencial al 100%. Atletas de cualquier modalidad deportiva pueden tener una técnica personal, y siempre que esté dentro de unos límites está perfecto. Pero mejorar la técnica siempre es mejorar en rendimiento, eso es seguro.

Si se tienen problemas físicos o limitaciones se debe trabajar sobre ellas para alcanzar la perfecta ejecución.

Por cierto respecto a esto...
Sooliduus escribió: hay que conocer al individuo en sus atributos físicos, osea, saber donde su cuerpo es más fuerte, más ágil, más explosivo
Te puedes ahorrar la observación del individuo. A no ser sufra alguna deformación o deficiencia grave, (la cuál seguramente le impida realizar una vida normal y menos aún practicar boxeo) es IMPOSIBLE que alguien genere más fuerza y explosividad en cualquier otra parte de su cuerpo que no sean los extensores de cadera.

Saludos!

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 11:23 am
por Sooliduus
Joaquin JBS escribió:
Nicolino escribió:Si, como no se va a girar el pie al golpear ? es algo básico en el golpe. Es algo que se enseña como lo mas básico, girar el pie para pasar el peso del cuerpo de un pie a otro y lograr mayor potencia.
Nicolino ya te respondí antes, el pie gira, claro que gira. Sin un giro del pie el movimiento no tiene sentido. Efectivamente es algo básico y cierto que se transfiere el peso del pie atrasado al pie adelantado. Eso nadie lo duda. Lee bien!

"el giro del pie es producto del giro de cadera."

"La extensión de cadera genera fuerzas en la vertical y el giro de cadera las transfiere a la horizontal. La cadera es la que manda, se extiende y gira, y el resto de la pierna la acompaña sumando fuerzas."

La cadera gira, y el pie gira, acompaña y suma potencia. Pero no gira la cadera porque gira el pie, el pie gira para facilitar y potenciar el giro de cadera.
Sooliduus escribió:pero en ciertos casos dependiendo de la estructura física del individuo, pueden generarse golpes con potencia, velocidad y precisión sin hacer movimientos giratorios tan marcados; a este tipo de individuo se le facilita mucho más usar golpes compactos, que son igual de efectivos pero menos anunciados.
Lo siento Sooliduus pero esto no es así. A ese individuo solo hay que enseñarle a usar de forma correcta la cadera. Su golpe "sin cadera" NUNCA será tan potente como su golpe "con cadera". No es comparable, y por lo tanto no es efectivo. De eso va justamente el artículo.

De nuevo nombráis golpes marcados, exagerados... nadie habla de eso. Saber usar correctamente la cadera no es igual a exagerar o marcar.
Sooliduus escribió:Refiriéndonos a boxeo, hay que conocer al individuo en sus atributos físicos, osea, saber donde su cuerpo es más fuerte, más ágil, más explosivo; en base a eso se le puede enseñar la técnica de golpeo adecuada para que su estilo y contundencia sean acordes a la efectividad requerida tomando en cuenta sus características.

Esas particularidades en los individuos son muy poco frecuentes, a la mayoría se le debe enseñar la técnica boxistica siguiendo el manual, pero en ciertos casos, hay quienes pueden hacer cosas diferentes y tener mejor rendimiento.
Defiendo la individualidad de los deportistas en sus programas de entrenamiento, pero no en la técnica. Se debe perseguir la perfección técnica en cualquier aspecto deportivo. De echo la perfección técnica nos asegura exprimir nuestro potencial al 100%. Atletas de cualquier modalidad deportiva pueden tener una técnica personal, y siempre que esté dentro de unos límites está perfecto. Pero mejorar la técnica siempre es mejorar en rendimiento, eso es seguro.

Si se tienen problemas físicos o limitaciones se debe trabajar sobre ellas para alcanzar la perfecta ejecución.

Por cierto respecto a esto...
Sooliduus escribió: hay que conocer al individuo en sus atributos físicos, osea, saber donde su cuerpo es más fuerte, más ágil, más explosivo
Te puedes ahorrar la observación del individuo. A no ser sufra alguna deformación o deficiencia grave, (la cuál seguramente le impida realizar una vida normal y menos aún practicar boxeo) es IMPOSIBLE que alguien genere más fuerza y explosividad en cualquier otra parte de su cuerpo que no sean los extensores de cadera.

Saludos!
La técnica es la técnica, yo no discuto eso, pero algunos individuos pueden aplicarla de forma distinta.

Yo nunca dije que la cadera no sea la generadora de fuerza, vuelve a leer, solo dije que algunos individuos en casos particulares no ocupan tanto de ella para generar un golpeo efectivo, yo a la cadera no le quite su lugar. Y lo puse, la cadera es fundamental. Ademas yo me fui mas allá.

Hablas como alguien que entrena atletas (boxeadores), y me extraña que nunca hayas notado de lo que hablo con alguno de ellos. Ademas ejemplos de boxeadores profesionales hay.

Y por supuesto que para la técnica debes conocer las virtudes y defectos del púgil. Por ejemplo Juan Manuel Marquez tiene un estilo de boxeo bastante técnico, sin embargo sus piernas nunca han sido tan ágiles y rápidas, por eso Marquez difícilmente puede boxear en la larga distancia, los rivales terminan alcanzándolo o acorralándolo, de ahí que su técnica se desborde en contragolpes largos y potentes, para mantener a raya al rival y salir del peligro, pero siempre con riesgo latente de recibir golpes ya que sale golpeando sin una elusividad veloz como Mayweather o Rigondeaux, de piernas sumamente más rápidas.

No puedes querer poner a alguien a boxear como Rigondeaux cuando no cuenta con la elasticidad, velocidad y reflejos del cubano, sería contraproducente, por eso hay que conocer bien los atributos del púgil.

La técnica es la técnica y todos parten de una base boxistica, sin embargo llega el momento que se debe definir al boxeador.

Saludos!!

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 11:32 am
por hector cruz
de acuerdo con soolidus, para precisar aun mas la técnica básica debe ser igual para todos, ya el estilo que elijan ya depende de muchas cosas desde sus cualidades hasta sus preferencias personales..

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 12:29 pm
por Joaquin JBS
Diferenciar técnica de golpeo de diferentes estilos de boxeo por favor...

Se habla de la técnica con la que se le saca a un golpe el máximo potencial. Y punto. Y eso es aquí y en la china. Para un boxeador o para un ejecutivo.

Hay millones de formas de golpear con el puño (varias diferentes por cada arte marcial y deporte de combate), y la que imprime mayor fuerza es la que se usa en el boxeo porque se utiliza la cadera. Y ya ven lo importante que es el echo de que ésta participe, tanto que puede hacernos pegar con la misma fuerza que una bestia que pesa 100 kilos.

El artículo va orientado a sentar las bases para elaborar rutinas de entrenamiento específicas para el boxeo. Y evidentemente, potenciar la acción de cadera será fundamental.

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 12:35 pm
por hector cruz
Joaquin JBS escribió:Diferenciar técnica de golpeo de diferentes estilos de boxeo por favor...
err no, por eso dije que la técnica básica es igual para todos croe que todos aquí coincidimos que la cadera si cuenta para la potencia, eso coincido que no cambia, pero una vez aprendido lo básico ya cada quien desarrolla un estilo de acuerdo a su posibilidades y claro entrenamiento, para ser mas claro es igual mayweather que maidana?? obvio no, claro a nivel básico tiran los mismos golpes , pero su mpalicacion y dinamica es muy diferente.

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 12:44 pm
por Joaquin JBS
Hector ambos son boxeadores, ambos usan la cadera en sus golpes. Si su cadera es más potente, sus golpes son más potentes. Las leyes de la física son iguales para todo el mundo. Tanto para el boxeador que va al frente como para el estilista.

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 1:59 pm
por Nicolino
Lo que trata de decir el es que no todos usan la cadera de la misma forma. Es mas probable que un boxeador que habitualmente pelea en la corta use movimientos de cadera en cada golpe, porque ya está fajandose. En cambio uno que boxea en la larga a veces no usa la cadera para golpear porque busca la velocidad y la ampulosidad que te da el movimiento de cadera te quita dinamismo o explosión. Creo que a eso se refiere. Algunos boxeadores sacan un recto de izquierda con poder y por eso usan la cadera otros lo usan mas para mantener a raya o distraer o simplemente para marcar al rival, necesitan mas velocidad y jabbean sin usar la cadera...

En eso yo estoy en parte de acuerdo con solidus. a un futuro púgil primero hay que enseñarle lo básico, el a medida se sentirá a gusto haciendo determinadas cosas por lo que marcará su estilo. Después resta pulirle su estilo... Creo que a eso va..


Y con lo de antes perdoná, no te había entendido bien

Re: Entrenamiento de boxeo: Es realmente la cadera tan poder

Publicado: Lun Ene 06, 2014 9:38 pm
por Joaquin JBS
Dejen de darle vueltas, fajadores, estilistas...

Se trata de desarrollar las habilidades de un deportista (boxeo, fútbol americano, baseball...) e identificar dónde y en qué patrones de movimiento. Después cada uno empleará su estilo encima del ring.
Joaquin JBS escribió:ambos son boxeadores, ambos usan la cadera en sus golpes. Si su cadera es más potente, sus golpes son más potentes.
Y un boxeador más potente, más explosivo, con golpes más contundentes, es mejor boxeador. Y ya está.

Estamos hablando del boxeo dónde la cadera es fundamental a la hora de imprimir fuerza en un golpe, por lo que en un programa de entrenamiento de la fuerza se tiene que ver reflejado. Es así de simple.

Y realizar pequeños retoques en la técnica y saber usar las estructuras de nuestro cuerpo puede hacer mejorar nuestro rendimiento de manera exponencial (sin que su estilo varía lo más mínimo y sin que se note con movimientos exagerados ni marcados).
Nicolino escribió:Y con lo de antes perdoná, no te había entendido bien
No, perdona tu Nicolino, si no entendiste bien es que no me supe expresar bien :D