Foro de Boxeo de SoloBoxeo.com

Asesino...por dios, no llames al PSOE, izquierda....

Puede q los primeros anhos de Felipe si, pero luego fue la misma mierda.

Probaremos el comunismo en las siguienes elecciones....A ver si comemos. Que largo se me estan haciendo estos 4 anhos de fascismo.

Yo creo que gran parte de las bases si son de izquierda ó de centro-izquierda (si bien hay mucha gente que busca el poder sin ideas como en todo partido de un sistema partidocratico) pero no hay que confundir la actuación -cuando gobiernan- en politica economica (que es de derecha liberal) con el partido.

Si no me equivoco mal el PP es el partido con más imputados de europa por corrupcion. Solo el PP valenciano tiene que tener dos o tres centenas de chorizos en el banquillo lo menos.

krauser escribió:Asesino...por dios, no llames al PSOE, izquierda....

Puede q los primeros anhos de Felipe si, pero luego fue la misma mierda.

Probaremos el comunismo en las siguienes elecciones....A ver si comemos. Que largo se me estan haciendo estos 4 anhos de fascismo.

asesino escribió:

Leiber escribió:Sin entrar en discusiones políticas que no llevan a ningún lado, en la actualidad, hay una tendencia (al menos en mi país, España) en la izquierda de situar a la derecha cercana a tiempos oscuros del pasado. Una tendencia a considerar las ideas de centro derecha como extremistas, franquistas, nazis y demás parafernalia. En cambio, la izquierda se posiciona cercana a ámbitos Castristas, Chavistas, etc, etc, luciendo orgullosa banderas republicanas y realizando homenajes a individuos cuando menos sospechosos de ciertas matanzas y no pasa nada; es permisible y admisible. Quizá pesen demasiado 40 años de dictadura, pero decididamente, no se puede sobreescribir la historia, cosa que pretenden algunos.

Tu debes vivir en otra pais diferente al mio..................

la izquierda cuando ha gobernado no han hecho politicas de izquierda y la derecha va a saco desmantelando todos los derechos que los trabajadores y el estado del bienestar, dentro de poco nos tocara pagar hasta por respirar el aire

Vuelvo a repetir que no quiero bajo ningún concepto entrar en discusiones políticas
Si tú vives en España, entonces vivimos en el mismo país. Y una de dos, o no me he expresado adecuadamente, o tú no has entendidoo o no has querido entender lo que he querido exponer.
Yo no he dicho nada acerca de lo que hace la izquierda o la derecha. Si hacen o no hacen políticas acordes con su ideología. Si lo hacen bien unos o mal otros.
Yo lo que he querido decir es que España es un país históricamente enfermo y sin visos de curación alguna. Un pueblo que no aprende de sus errores pasados, que no saca conclusiones positivas de su historia, está condenado necesariamente a repetir todos los males pretéritos.
En España y según la apreciación de ciertos sectores de la izquierda, tener hoy en día ideas de derechas o de centro derecha es sinónimo de ser franquista, falangista, nazi, extremista, dictador, etc, etc, etc. Para esos mismos sectores, lucir con orgullo la bandera de España no significa que uno ame a su país, sino que uno vuelve a ser un franquista, bla, bla, bla. En cambio, a la izquierda no le tiembla el pulso al alabar y consentir a dictadores infames como pueden ser Castro o Chavez. Eso es lo que yo he querido decir. Ni más ni menos.

Nicola escribió:Sin entrar en discusiones sobre lo negativo de Stalin, hay que hacer varios considerandos:

1) Fue el primero en implantar con éxito una economía planificada, ya que el comunismo de guerra fracasó y Lenin había implantado la NEP (que era un sistema mixto). Y el resultado fue que un país que era mediocre y atrasado ("El gigante de los pies de barro" lo llamaban al Imperio Ruso) pasó a ser con Stalin la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como industrial.

2) Al mismo tiempo, fue el único país del mundo que disparaba su crecimiento económico en los años de la Gran Depresión, mientras el resto de países se hundían.

3) Trató de poner en marcha un pacto para parar a Hitler (firma de una alianza con varios paises en 1935, entre ellos con la República Francesa).

4) Dió su apoyo en solitario a la República española en plena guerra civil. A pesar de los obstaculos del "Comité de No Intervención"

5) Realizó un pacto de no agresión con Hitler ante la falta de acuerdo entre la URSS y las potencias occidentales. Un pacto con el que Hitler pudo hacerse fuerte en Europa occidental pero al mismo tiempo permitió a la URSS rearmarse.

6) Derrotó casi en solitario a los nazis, pagando su pueblo un alto coste (20 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial) y liberando a Europa Oriental de la tiranía nazi-fascista.

7) Durante su gobierno el nivel de vida se elevó en la URSS. Los trabajadores soviéticos tenían amplias coberturas como Vivienda, Sanidad, Educación y Empleo.

8) Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos). (EE.UU. durante la segunda guerra mundial retuvo a los residentes japoneses en campos de concentración).

Con esos antecedentes cada uno puede valorar si es tan negra como pintan la época de gobierno de este señor Stalin. Yo personalmente le tengo que agradecer que machacase a los nazis. Y le podre reprochar muchas otras cosas, pero viendo lo que vemos en la actualidad ¿Alguien se sorprende de que la URSS no tratase de defenderse internamente en esos tiempos? Será que la "democracia" en la que vivimos hoy en día no lo hace y con una saña desmedida.

Es todo lo que tengo que decir. Y de estalinista no tengo nada.

Rusia Pudo ser una potencia mundial dentro de los parametros de poder económico gracias a su producción imparable de armamento, valiendose solo de la industria explotando brutalmente a los obreros que trabajaban jornadas extenuantes y largas aun sin estar en tiempos de guerra. Pero el Imperio Ruso tenia grandisima pobreza entre sus habitantes, su poder económico no se veia reflejado en el pueblo. Las masas estaban en la miseria.

Los grandes recursos materiales del Imperio Ruso permitieron que nunca se frenara la producción, en especial de armamento.

El pacto se firmó porque Rusia aun no estaba lista para la gran guerra y tenia que evitar a como diera lugar entrar en conflicto bélico hasta el momento indicado.

Todo momiviento desestabilizante es apoyado por el marxismo si es afin o servirá a su causa.

Alemania tambien necesitaba ese pacto porque de igual manera no estaba preparada para la guerra, pues aun seguia acordando reducciones y destrucción de armamento con las potencias occidentales. Posteriormente al no logar acuerdos, al igual que Rusia empezo con el rearme de las fuerzas militares.

La Europa oriental no se libero de ninguna tiranía pues Rusia siguio de pie. Para nada derroto a Alemania en solitario. La Operación Barbarroja se efectuó despues de lo previsto y no se hizo de forma exacta a como se habia trazado en todos los aspectos. Primero que nada hay que decir que el alto mando alemán estaba infestado de traidores, uno de los más dañinos fue Canaris. Nunca se dio información exacta sobre las fuerzas rusas y el reconocimiento del área enemiga, nunca se le informo a Hitler sobre las reservas de tropas rusas, por ejemplo las que había en Siberia durante la batalla de Stalingrado, razón por la cuál se descuidaron los flancos. La Wehrmacht fue implacable a pesar de que los alemanes mandaron al frente ruso 145 divisiones a combatir en el peor de los casos según se creia en Berlin por la información incorrecta que se habia dado al alto mando, 300 divisiones, pero que en realidad fueron 460 divisiones soviéticas. Y lo que nunca se menciona, cuando la URSS estuvo a punto de capitular recibio enormes cantidades de armamento proveniente de Gran Bretaña y Estados Unidos el cuál ya basaba totalmente su económia en la guerra. El armamento constaba desde fusiles de asalto, hasta aviones y tanques, algo increible e "incoherente" que el capitalismo se aliara al comunismo, pero cuando se conocen las cosas de fondo capitalismo y comunismo son las dos caras de una misma moneda. Por lo tanto, para nada derrotaron a los alemanes solos.

La más grande potencia mundial que ha existido en la historia moderna fue la Alemania Nacional Socialista, no solo en lo referente al poder económico, el pueblo alemán vivio lo más parecido a una utopia en todos sus rubros.

A mi, en lo personal, que lastima que los alemanes fueran derrotados.

Francamente no le encuentro nada de bueno al comunismo, Krauser. Sobre todo porque si me dejas pensarlo un rato, te digo que solo Marx creyó en la ideología, el resto, incluidos Lenin y Trotsky, hubieran hecho de la Unión Soviética lo que hoy es Norcorea.

Hace mucho tuve un cruento debate con Nicola, respecto a la política en general, dado que el y yo tenemos posturas irreconciliables en el modo que vemos políticamente al mundo, peor aun en nuestro continente. En el debate, trate de reivindicar de algún modo al imperialismo. De ninguna forma es un arquetipo, pero si la única estabilidad que encuentro en producción de mercado, digamos el “peor es nada”. Es imposible por ejemplo, que desde Cuba o Norcorea surjan sujetos como Bill Gates, Steve Jobs, Henry Ford, Donald Trump, Charles Koch, Jim Walton, Larry Ellison, Warren Buffet, etc. Titanes corporativos que el mundo precisa, tanto para su evolución como para el crecimiento económico.

Leiber, eso pasa en todos lados. Aquí en Argentina, la derecha (casi no existe) esta identificada con las dictaduras militares, nazismo, racismo, xenofobia, catolicismo ortodoxo, homofobia, gorilas, etc. Y la izquierda (lamentablemente densa) se lleva de la mano con el chavizmo, castrismo, matrimonios igualitarios, educación laica, legalización de la marihuana, etc.

Y respecto a tus puntos Nicola.

1) Fue el primero en implantar con éxito una economía planificada, ya que el comunismo de guerra fracasó y Lenin había implantado la NEP (que era un sistema mixto). Y el resultado fue que un país que era mediocre y atrasado ("El gigante de los pies de barro" lo llamaban al Imperio Ruso) pasó a ser con Stalin la segunda potencia mundial, tanto a nivel económico como industrial.

Una vez implementado este plan, ¿cuanta vida útil tuvo?

2) Al mismo tiempo, fue el único país del mundo que disparaba su crecimiento económico en los años de la Gran Depresión, mientras el resto de países se hundían.

En realidad este fue un efecto natural sin merito de Stalin....contrapreso, ¿cierto?

3) Trató de poner en marcha un pacto para parar a Hitler (firma de una alianza con varios paises en 1935, entre ellos con la República Francesa).

Fue por su conveniencia, sabiendo que Hitler con su Alemania, era capaz de pisotear cualquier país europeo (así sucedió) incluida la sagrada Rusia.

4) Dió su apoyo en solitario a la República española en plena guerra civil. A pesar de los obstaculos del "Comité de No Intervención"

Stalin....que buena fe.

5) Realizó un pacto de no agresión con Hitler ante la falta de acuerdo entre la URSS y las potencias occidentales. Un pacto con el que Hitler pudo hacerse fuerte en Europa occidental pero al mismo tiempo permitió a la URSS rearmarse.

Nuevamente porque no era rival de Alemania

6) Derrotó casi en solitario a los nazis, pagando su pueblo un alto coste (20 millones de muertos en la Segunda Guerra Mundial) y liberando a Europa Oriental de la tiranía nazi-fascista.

De ninguna manera. Pasaron varias cosas: Mussolini trato de invadir Grecia fallando en el intento, pasando a recibir el contraataque griego casi hasta Italia, hecho que por poco hunde a la Italia nazi. Mussolini desesperado pidió auxilio a Hitler por tropas que el führer no tenia, y este por lo tanto, debilito las lineas en Rusia para que Mussolini no caiga. También se debe decir, que Stalin no tenia la intención de tomar ninguna postura respecto al asedió alemán, simplemente una guerra de guerrillas, para cuando estos llegasen a Moscu. También debo decir, que existió alguna falla en los cálculos de Hitler, al permanecer en Rusia sin considerar los factores invernales. Igualmente tampoco fue una decisión desacertada, porque Hitler temía que quitando presión de las lineas rusas, estas avancen en un momento de la guerra extremadamente tenso, con EEUU en Europa hace tiempo, gracias a otro error de sus aliados japoneses, al atacar Pearl Harbor, hecho que llevo a EEUU al día D, en un momento donde Hitler estaba por doblegar a la mitad del mundo.

7) Durante su gobierno el nivel de vida se elevó en la URSS. Los trabajadores soviéticos tenían amplias coberturas como Vivienda, Sanidad, Educación y Empleo.

Ese fue un oasis, Rusia tuvo uno de sus periodos mas espantosos con Stalin

8) Eso si, fue implacable con los rivales en el PCUS (Procesos de Moscu). Y durante su gobierno hubo campos de trabajo para los anticomunistas, similares a los existentes en Gran Bretaña en el siglo XIX (que eran para los pobres y vagabundos). (EE.UU. durante la segunda guerra mundial retuvo a los residentes japoneses en campos de concentración).

Aquí nada que decir

En cambio la Alemania nazi en ese punto, fue excelente para sus habitantes, quienes vivieron lo mas cercano a una utopía por las leyes promulgadas y el crecimiento económico a pasos agigantados, debido a toda la inversión que Hitler puso al servicio de la tecnología; reactivo la industria como no se creía posible.

Coincido con Solidus....que lastima que Alemania fuese derrotada.

Leiber, deberías vos ser crítico con el mensaje que recibís de los mass media, especialmente al periodismo facho de España, a lo mejor vos les creés cuando te presentan la situación de Ucrania como el derrocamiento de una dictadura, cuando no ha sido más que la intervención de Occidente para derrocar a un gobierno legítimo, a lo mejor vos les creés cuando te presentan a Chávez como Dictador, cuando participó en 14 procesos eleccionarios de los cuales ganó en 13 de ellos.

Entiendo que vivás tan lejos, al otro lado del charco, y que no sepás mucho o mejor dicho que no sepás una mierda de Venezuela, sé que la ignorancia es libre pero es que tu ignorancia es tan pero tan obvia que mejor te sería no presumir de ella con comentarios como el que precito bajo estas líneas, no sé: a lo mejor vos sos retardado y no tenés la capacidad de buscar otras fuentes para contrastar las noticias que te llegan y que crees a pies juntillas, acaso creés que la aldea global es una bendición para la humanidad xD

El paro, El dificil acceso a la vivienda, el terrorismo, la inseguridad ciudadana, la educación, la sanidad, la jubilación... eso sí es dictadura!

Aquí vivimos el terrorismo de la derecha, y la inseguridad ciudadana, vos vivís en España todas las arriba nombradas, preocupáte por el futuro de tu país antes de preocuparte de si Chávez fué o no fué dictador, que no lo fué, de si Chávez fué o no fué infame, que no lo fué, total a lo mejor vos te paraste y aplaudiste cuando a Obama le otorgaron el Nobel de la Paz.

Leiber escribió:
En cambio, a la izquierda no le tiembla el pulso al alabar y consentir a dictadores infames como pueden ser Castro o Chavez. Eso es lo que yo he querido decir. Ni más ni menos.

Wir würden auf Deutsch schreiben. Aber das ist nicht so schlecht oder?

Luigi escribió:
Coincido con Solidus....que lastima que Alemania fuese derrotada.

Sooliduus escribió:
A mi, en lo personal, que lastima que los alemanes fueran derrotados.

hermanos Luigi y Sooliduus,aunque coincido con algunos de sus puntos,difiero en el main(principal):
-hitler fue un peon mas,al igual que lenin,stalin,fidel castro,etc.
-karl marx fue solamente un plagiario,aparte de habitante y vago,una escoria que copio lo que le pusieron en las manos quienes le pagaban su vida licenciosa.por el contrario,federico engels,fue un verdadero cerebro(el cabron dominaba 7 lenguas y 14 dialectos de forma fluida,etc) y ademas talentoso para los negocios,quien mantuvo economicamente a marx y su familia,el autentico creador y redactor del ''manifiesto comunista'',lo demas son patrañas.
-la ''famosa economia sovietica'' de ese periodo,nada le debe a stalin,aunque cabe mencionar que fue un fraude al igual que es hoy en dia la economia china,basadas ambas en la explotacion de mano de obra esclava y militarizada.
uno de los ''grandes genios'' de esa burbuja fue nikitin.
si les alcanza el tiempo y lo desean,les recomiendo leer el libro ''entre la libertad y el miedo'' de german arciniegas.
tengo algo en archivo sobre el fifo,material inedito y no autorizado,que en cualquier momento-por supuesto,si les interesa-les puedo postear.
saludos.

krauser escribió:Lo malo del capitalismo existente...o Postneoliberalismo, como lo llamo yo. Es que apenas necesita de tiranos. Se vale con el compromiso de politicos y jueces para anteponer el derecho de propiedad sobre cualquier derecho fundamental de una persona.

Asi se quita Sanidad, Educacion y Servicios Sociales, de la manera mas impune y desvergonzada. No todo vale. Si el capitalismo filoso fico bien entendido, tenia sus valores, el actual es una tirania sin caras...Se les llama con el eufemismo de "los mercados". Ellos imponen las reglas de juego, ellos ponen el tapiz de una legislacion que a golpe de decreto y ley, va minando los derechos vitales de muchos por intereses de pocos.

Hay fronteras para las personas...El que pueda, que coja la balsa, o el cayuco y se tire a la mar. Que se lance a la verja, al Rio Grande como espalda mojada, o que intente coger un tren para Alemania o Suiza, o cualquier otro pais donde se te de una expectativa de empleo o vida digna. Hay siempre una imposicion, siempre la hay. Has de ser apatrida de fugitivo.

Sin embargo el dinero no tiene fronteras...DEsde Washington o Bruselas se alienta a los legisladores o ejecutivos para que no paralicen su viaje. De Europa y EEUU a paraisos fiscales. Sin trabas, sin aranceles, sin impuestos...

Desde la caida del imperio romana no ha habido una degradacion de educacion, cultura y saber mas grande que la que estamos sufriendo. Todos los padres piensan que su epoca ha sido mas dura que la de sus hijos, que ellos tendran la esperanza de cultivarse mas, saber mas, tener mas oportunidades...prosperar.

Ahora mismo, el comunismo es una buena opcion. Es un sistema que no sirve, pero es necesario para desalcalinizar un sistema atroz, que nos lleva de cabeza a distopias sociales ya vistas por autores como Huxley. Ojala, Triunfe una decada en todo el mundo comunista. Para bajar de la nube a esos 10 millonarios que estan abusando de todos. Sin ninguna bandera de patria, ni valor moral, ni conviccion...Solo con la premisa de "MAS,MAS,MAS, QUIERO MAS"

hermano ''andaluz del diablo'',lo que esta poniendo a la sociedad actual de rodillas tiene nombre y apellidos:
-Ignorancia y Consumismo desenfrenado.
no quemes cartuchos al aire,los pueblos son los verdaderos responsables de sus desgracias,les gusta el latigo.
politicos,presidentes,tiranos y tiranuelos,son responsabilidad de las masas ignaras,que siguen figuras(iconos) en vez de ideas.su maletin!!!
cuidate brother.

Nicola escribió:Leiber, deberías vos ser crítico con el mensaje que recibís de los mass media, especialmente al periodismo facho de España, a lo mejor vos les creés cuando te presentan la situación de Ucrania como el derrocamiento de una dictadura, cuando no ha sido más que la intervención de Occidente para derrocar a un gobierno legítimo, a lo mejor vos les creés cuando te presentan a Chávez como Dictador, cuando participó en 14 procesos eleccionarios de los cuales ganó en 13 de ellos.

Entiendo que vivás tan lejos, al otro lado del charco, y que no sepás mucho o mejor dicho que no sepás una mierda de Venezuela, sé que la ignorancia es libre pero es que tu ignorancia es tan pero tan obvia que mejor te sería no presumir de ella con comentarios como el que precito bajo estas líneas, no sé: a lo mejor vos sos retardado y no tenés la capacidad de buscar otras fuentes para contrastar las noticias que te llegan y que crees a pies juntillas, acaso creés que la aldea global es una bendición para la humanidad xD

El paro, El dificil acceso a la vivienda, el terrorismo, la inseguridad ciudadana, la educación, la sanidad, la jubilación... eso sí es dictadura!

Aquí vivimos el terrorismo de la derecha, y la inseguridad ciudadana, vos vivís en España todas las arriba nombradas, preocupáte por el futuro de tu país antes de preocuparte de si Chávez fué o no fué dictador, que no lo fué, de si Chávez fué o no fué infame, que no lo fué, total a lo mejor vos te paraste y aplaudiste cuando a Obama le otorgaron el Nobel de la Paz.

Estimado Nicola:

Alardeas y haces ostentación de que dominas ampliamente el tema y lo único que consigues es quedar retratado con tu pseudocultura de barra de bar. Intentas teorizar y sentar cátedra y la verdad, es que no llegas. Se te ve el plumero.
Me sobran argumentos para rebatirte todas y cada una de las afirmaciones que has emitido. Sinceramente, es algo bien sencillo debido a la poca lucidez con la que te manifiestas. Pero no voy a rebatirte ni a discutir contigo. Y, ¿sabes por qué? Pues porque me has faltado al respeto. ¿Pero tú quién te crees que eres para llamarme ignorante y retardado? ¿Acaso no sabes discutir sin insultar? Escribes sin fundamento y desde la bilis. Mal asunto, chaval.
Sólo te diré una cosa: la democracia es el disfraz que utilizan algunos para poder hacer y deshacer a su antojo; en definitiva, para tener permiso y poder comportarse como auténticos hijos de la gran puta.

Atentamente