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Krauser, que yo sepa, jugo en Argentina y España. De Colombia no sabia.

Enrike. Bueno, creo que aqui parte el gusto personal. Igualmente paso explicar igual que hiciera en la seleccion internacional, el PORQUE.

A mi no me gusta el arquero "salidor", cumpliendo funciones que quiza no le corresponden. Valoro al tipo que defiende su arco con reflejos y esas cosas (desconozco) que forman a los arqueros. Roma era eso, alguien que se quedaba bajo los palos, atajando pelotas. Nada de despejes, anticipos o corridas. Era como hoy Cech del Chelsea. Esos grandulones que vuelan y atajan.

Si hubiese puesto a Ruggeri, Perfumo, Sosa o Marzolini, estaria mintiendo. Porque a Perfumo, Sosa y Marzolini, nunca los vi jugar. Y de Ruggeri solo tengo los partidos del mundial 86. De conocerlos mas, seguramente los incluyo, pero no quise plantar un equipo por datos, sino por conocimiento.

El medio campo no te lo negocio. Redondo y Riquelme fueron los mejores. Hechiceros de la tecnica. La vision estrategica de ambos unica en el futbol criollo, asi como trascendental mundialmente, respecto a sus contemporaneos. Riquelme el mejor diez en la historia de Argentina. Y la elegancia de Redondo....simplemente conmovedor. Encantaba el balon, hipnotizaba a sus rivales, y jugaba a su ritmo, en su mundo, con la tranquilidad y claridad del genio. Mi idolo futbolistico en Argentina y el mejor cinco que existio, entendiendo su rol defensivo, para quienes esten pensando en Zidane. Maradona en mi opinion, hubiese tenido un desempeño ideal con asistenes como Riquelme y Redondo.Saludos

Luigi escribió:Krauser, que yo sepa, jugo en Argentina y España. De Colombia no sabia.

Enrike. Bueno, creo que aqui parte el gusto personal. Igualmente paso explicar igual que hiciera en la seleccion internacional, el PORQUE.

A mi no me gusta el arquero "salidor", cumpliendo funciones que quiza no le corresponden. Valoro al tipo que defiende su arco con reflejos y esas cosas (desconozco) que forman a los arqueros. Roma era eso, alguien que se quedaba bajo los palos, atajando pelotas. Nada de despejes, anticipos o corridas. Era como hoy Cech del Chelsea. Esos grandulones que vuelan y atajan.

Si hubiese puesto a Ruggeri, Perfumo, Sosa o Marzolini, estaria mintiendo. Porque a Perfumo, Sosa y Marzolini, nunca los vi jugar. Y de Ruggeri solo tengo los partidos del mundial 86. De conocerlos mas, seguramente los incluyo, pero no quise plantar un equipo por datos, sino por conocimiento.

El medio campo no te lo negocio. Redondo y Riquelme fueron los mejores. Hechiceros de la tecnica. La vision estrategica de ambos unica en el futbol criollo, asi como trascendental mundialmente, respecto a sus contemporaneos. Riquelme el mejor diez en la historia de Argentina. Y la elegancia de Redondo....simplemente conmovedor. Encantaba el balon, hipnotizaba a sus rivales, y jugaba a su ritmo, en su mundo, con la tranquilidad y claridad del genio. Mi idolo futbolistico en Argentina y el mejor cinco que existio, entendiendo su rol defensivo, para quienes esten pensando en Zidane. Maradona en mi opinion, hubiese tenido un desempeño ideal con asistenes como Riquelme y Redondo.Saludos

A Redondo yo le he visto jugar en vivo en Tenerife. Y yo mas que la elegancia que tenia...que la tenia, la cualidad maxima que yo destacaria es que es un mediocentro de muchos recursos. Era un jugador muy fuerte..Media 1,90 y bastante grande y musculado, tenia inteligencia, agresividad y determinacion al entrar a la pelota, y tecnica. Podia luchar el balon del centro con la cabeza, guardaba el balon con su cuerpo (y algun que otro codito metia...y tambien recibia), tenia personalidad para hacer un regate y romper la primera linea defensiva...Hasta tenia buen tiro de lejos. Muy, muy completo. Quizas no era muy rapido en cambios de direccion, debido a su corpulencia....Pero poseia llegada debido a eso mismo...

Lastima que se revento la rodilla. Y es logico, le paso a Ronaldo..El sobrepeso ya sea por gordura o por musculos no sirven para este juego. Le paso tambien a Ronaldo el gordo. Cuando era joven poseia demasiada musculatura, y al final las articulaciones y ligamentos sufren mas. Sin ir mas lejos veo a CR con los mismos problemas. Ha de quitarse 8 o 9 kilos de musculatura...eso le daria 2 anhos mas de futbol.

Me imagine que lo hacias por ese motivo Luigi, que colocabas jugadores que sólo habias visto....Y está super bien.

Creo que por lo mismo Krauser deja fuera a tipos como el "Divino" Zamora, Pirri, Claramunt, Zarra o Gento.

Yo en la mia puse a jugadores que no he visto jugar lo reconozco, pero mi selección la hice en base a una mezcla de lo que he visto, de lo que me han contado y lo que he leído...Y aunque YouTube no siempre tiene buena calidad igual sirve.

Por ejemplo siempre he leído que Luis Monti era un super clase, uno de los mejores 5 de Argentina y Sudamérica o que el mítico Ricardo Zamora era un genio del arco, considerado entre los grandes arqueros de todos los tiempos.

Pero está bien, muchas veces con mis hermanos o amigos tenemos esa discusión por que ellos me dicen que armemos el equipo en base a lo que nos ha tocado ver....Igual como sea es un juego entretenido, jajaja

saludos

Si Enrike, pero hay otra cosa mas es la "devaluacion del futbolista".

Creo que el talento no se devalua, pero la preparacion fisica, si, y mucho. En el futbol actual, perder 1 decima de segundo es todo. En ese punto, todo se gana o pierde. Y los futbolistas de antes estaban mucho peor preparados que los de ahora.

Actualmente, pocos de los que eran estrellas, ahora lo serian. Por tanto, bueno, quede como un apunte, quede como un homenaje, si se quiere. Pero poner nombres antiguos, de los 90's para aca, seria descontextualizar el ejercicio caprichoso de esa super seleccion.

Por otra parte Suarez no lo vi, jugo en los 60's. Pero lo puse en parte porque esa posicion estaba vacante, en parte por sus caracteristicas tecnicas enviables y si...tambien porque fue el unico balon de oro nacido en Espanha.

De eso no estoy seguro Krauser, es decir, la grasa se vuelve un lastre al no ser almacenamiento funcional. El gordo Ronaldo experimento eso. En lo que a musculatura se refiere, la misma se complementa con la envergadura, no pesa, sino que potencia, excepto esos niveles exagerados de hipertrofia sin espacio en el futbol.

Cristiano Ronaldo no es voluminoso, tiene una definicion muscular perfecta, que es algo distinto. Creo que mide 6 1 (1.85) y pesara 177lbs (80kgs). Zlatan Ibrahimovic es un grandulon de 6 5 (1.95) 209lbs (95kgs). Verdadero monstruo el sueco.

Si Enrike. Un juego muy entretenido, gran idea tuviste.Saludos

Asi es Luigi, Di Stefano jugó en Colombia en el club Millonarios; La llegada de Di Stefano a Colombia ( junto a otros cracks como Pedernera, Pipo Rossi, Antonio Báez entre otros ) se produjo por una huelga en el fútbol argentino, allá lo ganaron todo...Siempre se dice que en esa época los colombianos aprendieron a jugar fútbol y por eso la gente mayor decía que hemos perdido con el fútbol que les enseñamos en los años ´50 cuándo la albiceleste perdió 5 - o para la eliminatoria del ´94.

Hicieron una gira por Europa cuándo lo "descubre" el Real Madrid.

Krauser, no comparto eso de la "devaluación futbolística", lo veo a la inversa.

Imaginate a los jugadoes de los años 50, 60 con los entrenamientos de hoy en dia, o con la tecnología de hoy.....Serian verdaderos cracks.

Pienso en un Djalma Santos, un Ferenc Puskas, el mismo Pelé, Beckenbauer, Kubala, Obdulio Varela, con los entrenamientos de hoy en dia....Uffff.....Serian igual de estrellas.

Haciendo una analogía con el boxeo y otros deportes....Un Joe Louis , un Jack Johnson, Jessie Owens, Bjon Bork....Con lo adelantos de hoy en dia ¡¡¡¡

Creo que los deportistas de antes, en este caso, los futbolistas serian igualmente buenos e igualmente serian las super estrells que fueron.

saludos

Para nada Enrike..Lo siento.

Pues no solo es la preparacion fisica y tecnologica...Es como todo los deportes, al conocer tecnicas de otras estrellas, han copiado sus pautas. En el boxeo igual. Para mi Lennox Lewis ganaba con un chasquido a Joe Louis o Muhammed Ali.

Te pongo un simil. Imaginate un duelo de fisica entre Newton, Einstein y Maldacena. Ganaria Maldacena porque conoce los trabajos de los dos anteriores y los otros no conocen el trabajo de este ultimo. Es una comparativa exagerada, pero algo a cuento si que viene para describir lo que digo.

Yo le doy el valor a los antiguos maestros como "puntos de cambio" en la evolucion de un deporte, Arte o ciencia. Pero he de suponer que los nuevos saben lo de los antiguos.

Otra cosa es el talento. Pero repito, mas que la preparacion fisica, tecnologia y dietetica y nutricion, es la parte mas estrategia que se ha desarrollado con la evolucion del futbol o boxeo.

krauser escribió:Para nada Enrike..Lo siento.

Pues no solo es la preparacion fisica y tecnologica...Es como todo los deportes, al conocer tecnicas de otras estrellas, han copiado sus pautas. En el boxeo igual. Para mi Lennox Lewis ganaba con un chasquido a Joe Louis o Muhammed Ali.

Te pongo un simil. Imaginate un duelo de fisica entre Newton, Einstein y Maldacena. Ganaria Maldacena porque conoce los trabajos de los dos anteriores y los otros no conocen el trabajo de este ultimo. Es una comparativa exagerada, pero algo a cuento si que viene para describir lo que digo.

Yo le doy el valor a los antiguos maestros como "puntos de cambio" en la evolucion de un deporte, Arte o ciencia. Pero he de suponer que los nuevos saben lo de los antiguos.

Otra cosa es el talento. Pero repito, mas que la preparacion fisica, tecnologia y dietetica y nutricion, es la parte mas estrategia que se ha desarrollado con la evolucion del futbol o boxeo.

mmmm....nooo, no creo sea asi, y creo no aplica el duelo de Física.

Y Lewis imposible le gane a Ali, Loui e incluso Lewis al mejor Tyson no le ganaba....

Imaginate que el mismo Joe Luis viviera hoy en dia....No habría quien le ganara.

Tú mimo te das la respuesta a lo que yo digo....Joe Louis, Jack Johnson, o cualquier deportista antiguo con el desarrollo de la estrategia...Hoy serian máquinas.

En el fútbol lo mismo....Pelé hoy en dia seria tan bueno como hace 50 años.

Bjon Bork, jugaba con raqueta de madera, con zapatillas normales....Imahgianlo ahora ¡¡¡....

Para mi el que fue bueno ayer seria bueno hoy, y a la inversa lo mismo

La duda era respecto a seleccionados nacionales, Enrike. No que Di Stefano haya jugado en clubes colombianos, sino en el plantel cafetero.Saludos

enrike007 escribió:

krauser escribió:Para nada Enrike..Lo siento.

Pues no solo es la preparacion fisica y tecnologica...Es como todo los deportes, al conocer tecnicas de otras estrellas, han copiado sus pautas. En el boxeo igual. Para mi Lennox Lewis ganaba con un chasquido a Joe Louis o Muhammed Ali.

Te pongo un simil. Imaginate un duelo de fisica entre Newton, Einstein y Maldacena. Ganaria Maldacena porque conoce los trabajos de los dos anteriores y los otros no conocen el trabajo de este ultimo. Es una comparativa exagerada, pero algo a cuento si que viene para describir lo que digo.

Yo le doy el valor a los antiguos maestros como "puntos de cambio" en la evolucion de un deporte, Arte o ciencia. Pero he de suponer que los nuevos saben lo de los antiguos.

Otra cosa es el talento. Pero repito, mas que la preparacion fisica, tecnologia y dietetica y nutricion, es la parte mas estrategia que se ha desarrollado con la evolucion del futbol o boxeo.

mmmm....nooo, no creo sea asi, y creo no aplica el duelo de Física.

Y Lewis imposible le gane a Ali, Loui e incluso Lewis al mejor Tyson no le ganaba....

Imaginate que el mismo Joe Luis viviera hoy en dia....No habría quien le ganara.

Tú mimo te das la respuesta a lo que yo digo....Joe Louis, Jack Johnson, o cualquier deportista antiguo con el desarrollo de la estrategia...Hoy serian máquinas.

En el fútbol lo mismo....Pelé hoy en dia seria tan bueno como hace 50 años.

Bjon Bork, jugaba con raqueta de madera, con zapatillas normales....Imahgianlo ahora ¡¡¡....

Para mi el que fue bueno ayer seria bueno hoy, y a la inversa lo mismo

En eso que dices puede haber algo de "Cualquier tiempo pasado fue mejor"...Enrike. Yo creo que si todos conocieran el trabajo de todos, Los antiguos de los nuevos, como los nuevos conocen las artes de los antiguos, seria un 50%. Al final, si bien el talento no esta garantiado en la actualidad, tampoco en la antiguedad.

Dejemoslo en empate. O algo dificil de estudiar de manera rigurosa.

Saludos.