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Luigi escribió:Si, demolia con esos ataques al cuerpo como en la primer pelea contra Apollo. Esa defensa del titulo contra cierto moreno, en la presentacion de Rocky 3. O como estaca uppercuts a Lang, ganchos a Drago, y finalmente consiguiendo knock down contra Dixon. Me parece que esos capitulos Stallone los libro exageradamente a la interpretacion de el publico, y como bien decis, era noqueador por demolicion, mas que por destruccion.

"Toro salvaje" me parecio excelente, empezando por la intro de "cavalleria rusticana" hasta los monologos de De Niro. Creo que si bien recordando la anecdota de su ex esposa, se suavizo el film, y por el contrario, recrearon escenas de alto vuelo contando por supuesto, esa maestria de Scorcese de grabar en blanco y negro el film. Exageracion total la ultima pelea contra Robinson, primero porque LaMotta nunca se paro sobre las cuerdas hablandole. Y segundo, porque una vez finalizado el pleito, LaMotta queda se sentado en su esquina, jamas le dijo "no pudiste derribarme Ray....nunca pudiste".

¿Cinderella man? Cuando una pelicula propone escenas dramaticas que tristeza estimulan, por sensibilidad rapidamente identifico que tan buena o mala es la escena, y en este caso....fueron muy buenas. La tristeza que Braddock y su familia transmitian, era conmovedora; ¿la escena donde le promete a su hijo que pase lo que pase, no lo enviaria lejos? Desgarradora, peor, cuando su madre termina haciendolo despertando la furia de Braddock por traicionar su palabra. Son esas peliculas con detalles importantisimos. Creo que boxisticamente resulta mas simple, porque Braddock posiblemente sea de los campeones pesados de mas baja categoria, por lo tanto no habia complejos a la hora de que sus peleas sean malas, y las victorias angustiosamente trabajadas.

Y ya que seguimos con esto de las peliculas: ¿viste "Rocky Marciano"? Esa pelicula me encanta porque es de lo mas entretenida con sus defectos incluidos. Hasta ciertas escenas de drama tiene. Y la mas reciente que vi: "el peleador" la historia de Micky Ward, no se que opinion tenes.Saludos

Coincido en lo que dices sobre Toro Salvaje, la pelicula es excelente y esta entre las mejores peliculas de boxeo, pero la sigo considerando algo sobrevaluada. Hay que tener en cuenta que algunos la consideran una mejores peliculas de todos los tiempos y sin duda, eso es una completa exageracion.
Exacto Luigi, Cinderella Man es una pelicula que tienes escenas y momentos dramaticos que sin duda la hacen legendaria, el hecho que tambien se relaciona con la Gran Depresion le permite sumar mayor dramatismo y realismo a la situacion, ademas de que es sublime la forma en la que se puede ver el nuevo ascenso de Braddock. La relacion de Braddock con su esposa, con su representante, con el mismo y con Max Baer son algunos de los aspectos sobresalientes de la pelicula. Si bien se puede decir que es una importante deformacion que hayan hecho de Baer un completo maldito, hay que decir que eso suma bastante a su papel de antagonista, ademas de la importante contribución de drama que le suma al film el aspecto de que practicamente habia matado en el ring a dos rivales suyos anteriores. Una escena para mi muy notable de la pelicula, es cuando le muestran a Braddock la filmacion del boxeador que habia muerto peleando con Braddock y como el le pide que le repitan las imagenes. Tambien coincido en que Braddock no era la gran cosa boxisticamente, pero probablemente haya sido uno de los boxeadores con mas espiritu de la historia, y si bien es cierto que sus victorias eran trabajas al extremo, siguen siendo victorias ante rivales bastante fuertes y respetables desde mi punto de vista.
La pelicula Rocky Marciano es una pelicula que me agrado mucho, como dices es bien entretenida y aparte me gusta como hacen que encara su pelea con Joe Louis, boxeador que siempre ha sido una de mis debilidades. Eso me lleva a preguntarte que opinas de la pelicula "Joe and Max", para mi otra historia sublime, sobre todo porque Joe Louis es el boxeador que encarna para mi, la clasica historia de los boxeadores que llegan a tocar el cielo en sus años de grandeza, practicamente desde la nada y luego empiezan un terrible y dramatico descenso hasta terminar hasta peor de como empezaron.
Por ultimo, "The Fighter" es para mi una buena pelicula de boxeo, si bien sin llegar hacer de las mejores, es para mi impresionantemente realista, nos muestra bien lo importante que es para un boxeador contar con una esquina y un manager decente, ya que Ward nunca hubiera podido ser alguien sino hubiera dejado de lado a su madre del lugar de manager y de agregar al policia (no recuerdo su nombre) a su esquina, para que le diera seriedad a su entrenamiento, y aun asi, no es suficiente y necesita volver a sumar a su hermano para que lo ayude con la tactica y la estrategia. Mencion aparte merece la interpretacion de Christian Bale del papel de Dick Ecklund. Saludos.

Luigi,el problema acerca de ivan drago y rocky esta dado por la forma en que se ha manejado,digamos que hay dos historias,la que se vendio a las masas populares a traves de la pelicula-que es solo un mito-mientras que la otra,la real,es solo conocida por muy pocos.
si les pica la curiosidad,puedo contarles los hechos reales,solo omitiendo algunos detalles no autorizados a divulgar por constituir informacion clasificada del mas alto nivel.
en mi encuentro con krauser en new york,pensaba contarle la historia,pero decidi no hacerlo pues era muy poco el tiempo disponible y no me gusta dejar las cosas a medias.
bueno,pero esto es siempre ''dia y noche'' y como dice el tavo, ''cada cual tiene su propia guerra'',eso si,hay que mantener la compartimentacion en todo momento.
ahi les tiro un saludo por la planta,Cambio y Fuera!

ue decir de la saga de pelis de rocky.... a todos nos ha llegado al corazón.

Silvester Stallne, no solo en esta película, sino en muchas otras, Over the top ( yo el halcón ) de camioneros, no se si la habéis visto, es una de mis favoritas por mi profesión, Rambo, ( la primera principalmente), son películas donde, al contrario que otros actores que interpretaban un papel de "todopoderosos" al estilo de Swarzeneeger, que eran invencibles, todo lo que tocaban lo rompían, .... etc., pues Stallone siempre hizo el papel de tipo mediocre, de tipo humilde que no quiere problemas, y que vence a sus oponentes a base de rabia, corazón , siempre después de no tener otra opción, cuando le buscan y el no encuentra otra salida... y siempre venciendo a enemigos mas poderosos .

En la primera de rambo, "acorralado", por ejemplo, pues el tipo es un retirado de la guerra de Vietnam, que tras la guerra se encuentra marginado por la sociedad, y un puto sheriff de mierda, le obliga a marcharse de un pueblo donde iba a visitar a un viejo amigo, por ser un vagabundo... podría marchar, pero ahí es donde entra en acción el tipo orgulloso, que no quería problemas, pero le hacn meterse en una guerra que el no busco, pero tampoco la rehuyo.... el resto ya todos hemos visto la peli....

en la de over the top, "yo el halcón", mi favorita, hace de un humilde camionero que tiene problemas familiares, separado de su mujer, apenas conoce al hijo, y tras la muerte de su mujer quiere conocer a su hijo y hacerse cargo de el, pero su suegro, millonario le hace la vida imposible para quitarle la custodia del crio y el, pelea por su hijo, sin dinero, apostando todo en las vegas por un concurso de pulsos, donde puede quedar sin dinero, y sin futuro... momentos antes del duelo final, elsuegro le ofrece el mejor camión que hay en el mercado, y diez veces mas dinero que el que podría ganar en el concurso, si reniega de la custodia del hijo, y el dice que no........ si no visteis la peli, porfavor, verla, os gustara....



Que podemos decir de rocky.... para mi mas que una peli de boxeo, es de amor, de lección de vida.... de pundonor, de humildad.... la historia de amor de rocky y adrian, un tipo marginado, boxeador mediocre, que se enamora de una timida muchacha de una tienda de animales, escondida tras esas gafas y esos gorros y abrigos por su tremenda timidez...., rescatada por rocky en busca del amor, que decir de poli, su hermano..... borracho, arrogante y machista con su hermana, etc..., la humildad de rocky, solo pretendía mantererse en pie tras su pelea con apollo, para no ser otro idiota mas en el mundo, porque nadie había conseguido quedar en pie contra apollo, de hecho, cuando le ofrecieron la pelea, decía que no, que preferia ser su sparring y que prometia no hacerle daño, el no quería hacer el ridículo...

que podemos decir de micky, su entrenador, un abuelo que todos quisiéramos tener, lleno de amor, trato a rocky como si de su hijo se tratara, recordáis cuando se peleo contra tommy, bajo el puente, y este le tenia noqueado, y rocky se levanto pensando en micky,... " levantatae hijo de puta... porque micky te quiere"... eso son valores, y todos estos valores, de un tipo humilde y normal, hicieron que muchos podríamos identificarnos con el, porque no somos superman, pero siempre es mejor un tipo normal, con corazón, que un superman sin corazón ni coraje.


Rocky hizo con las películas de rocky su obra maestra, las he visto decenas de veces y me se los diálogos de memoria..... recordáis la charla que le dio a su hijo en su ultima película ?? que si te lo han dado todo hecho, que si tienes conseguir en la vida las cosas por ti mismo...... eso son verdades de la vida, y stallone en varias películas, consiguió esto con buenos diálogos



En la peli de over the top, enfrenta a su hijo a echar un pulso a un chico mas alto y fuerte que el, y el hijo se acojono.... tras eso, le dijo al hijo... mira, puedes ganar o perder, pero si luchas con todas tus fuerzas, yo estare orgulloso de ti, ahora sal e inténtalo...... en la vida, todo se entorno a eso, al nivel de sufrimiento que todos tengamos, porque yo creo que todos sabemos lo que hay que hacer en la vida, pero solo unos pocos consiguen sacrificarse por conseguirlo, la suerte en la vida, es importante, pero cuan do haces las cosas bien, no es tan determinante, porque el que la sigue , la consigue, tarde o temprano.


Buen tema Luigi, siempre me ha apasionado la saga de pelis de rocky.... son una obra maestra sin duda alguna.

se me olvido decir que Gatti, era para mi un poco rocky..... esas peleas donde solo se veía corazón..... las dos contra robinson, donde fue todo corazón, o la de ruelas, o la primera contra Ward..... un tipo que fue todo corazón, .... nada mas... un saludo.

hola Caso,John Rambo y Rocky Balboa son hermanos gemelos,fueron dados en adopcion a los 3 meses de nacidos a padres adoptivos diferentes,es por ello la diferencia de sus apellidos.
soy gran amigo de ambos,a menudo conversamos de boxeo y proyectamos fundar una nueva promotora y contratar nuestros propios boxeadores.ahora estamos trabajando en Expendables IV,que saldra en el 2016.
saludos.

JAJAJA. Yo empece a tomarle cierto recelo a Baer porque no solo en "cinderella man" se lo retrata con semejante bajeza humana. Tambien en "Carnera" (seguimos sacando peliculas. Decime que te parecio esta) la historia del giganton italiano, Baer es la misma basura. ¿Quien sabe? Si alguien conoce detalles sobre Baer, bievenidos.

¿Joe and Max? No la vi Mole. Tratare de hacerlo este fin de semana.

O Kelly, me parece que asi se llamaba el irlandes (descendiente) que entrenaba a Ward. Ni hablar, Cristian Bale es un ACTORAZO. Ese tipo es uno de los mas talentosos en la historia del cine universal.

Cuquin. Si algo nos fascinan son las historias, y sobre todo, contadas por gente como tu que mucho mundo tiene.

¡Caso! Halcon....¡que pelicula mas bella! E imagino que en tu caso, te habra llegado con mas cercania debido a la profesion que compartes con Hawk. ¿No te habras hecho el Stallone jugando vencidas, no? JAJAJA.

Esto hay que ampliarlo, es decir....declaremos este tema como interes general del septimo arte: la saga de Rambo es increible. Yo tambien considero la primera pelicula maravillosa. Comienza deambulando contanto poco a poco sus traumas, marginado por la sociedad, y terminando en llanto luego de volar media ciudad, fundamental para que tanto las secuelas como el caracter belico de la franquicia, tenga sentido. Porque como bien dijiste y sabemos Caso, es importantisimo el factor humano en una pelicula de accion, al contrario de lo que se piensa.

¡Ey Cuquin! ¿Tu actuaras en Expensables IV? Que no te maten en la primer escena JAJAJA.

Luigi escribió:JAJAJA. Yo empece a tomarle cierto recelo a Baer porque no solo en "cinderella man" se lo retrata con semejante bajeza humana. Tambien en "Carnera" (seguimos sacando peliculas. Decime que te parecio esta) la historia del giganton italiano, Baer es la misma basura. ¿Quien sabe? Si alguien conoce detalles sobre Baer, bievenidos.

¿Joe and Max? No la vi Mole. Tratare de hacerlo este fin de semana.

O Kelly, me parece que asi se llamaba el irlandes (descendiente) que entrenaba a Ward. Ni hablar, Cristian Bale es un ACTORAZO. Ese tipo es uno de los mas talentosos en la historia del cine universal.

Tampoco he visto la película de Carnera, vaya que hay películas de boxeadores de esa época. Por lo que yo se de Baer, era un buen tipo, su familia habla muy bien de el y dicen que sintio una profunda culpa por la muerte de sus rivales en sendas peleas con el (sin dudas, la peor experiencia que puede llegar a tener un boxeador), se solidarizo con sus familias y hasta tengo entendido que pago la educacion de los hijos de uno de los difuntos.

si, yo he visto la de joe and max, y me gusto mucho.... parece ser que entre ellos dos, existio una buena amistad, que perduro hasta sus últimos días, a pesar de lo que se pudiera pensar, por todo lo del tema nazi, etc..., y en la película este hecho queda reflejado perfectamente. la de primo carnera también la he visto, aunque ya me gusto menos.... le ponían como un tonto de circo, un gigante atontado, metido a boxeador... en fin, no me gusto tanto, no se hasta que cierto punto eso refleja la realidad. saludos.

Pernell,Luigi,Caso,Krauser y demas compas,muy interesante este hilo y como les prometi,aqui les traigo un pequeño aporte-tomado de mi hilo de reseñas-para contribuir al esclarecimiento de los hechos,separar la paja del trigo.
saludos.

Drago vs Rocky,fase final del Proyecto ''Esperame aqui,que ahora vuelvo''.

<Los rivales>

-Rocky Balboa:Campeon Mundial Profesional de los Pesos Completos,titulo que gano al
derrotar al hasta entonces titular,Mr Apollo Creed.
Pugilista tecnicamente muy limitado,pobre footwork e inexistente defensa,algo
apatico sobre el ring,pero,aqui es donde viene lo interesante,medio masoquista y
loco el cabron.En la medida que crecia la dosis e intensidad del castigo que
recibia,desaparecia la apatia y un gran fuego interior se apoderaba de
el,..........,no pain!,No Pain!!,NO PAIN!!!,Go for it and destroy the
motherfucker!!!,..........,Holy Shit!!!,se quemaba en su propio fuego y el rival
pagaba las consecuencias,destruccion total era el resultado,su mano levantada por
el referee,el otro-sin importar el nombre o records-quedaba dormido sobre las
canvas,entregado no al sueño normal,sino a un Sueño Profundo-tan profundo como(pan
con croqueta) la vagina de Tomasita ''bollo 'e palo''-descrito en los manuales
cientificos como(arroz con pollo) de nivel A-Z 10 y clasificado bajo el nombre de
''Sueño Pacquiao''.
-Ivan Drago:Campeon Mundial Amateur de los Pesos Completos,record oficial de 100-0
-99 k'os-1 RSC.Medallista de Oro Olimpico asi como titular de otros torneos
internacionales,entre ellos el ''Playa Giron'',''Playa del Chivo'',''Playita de
16",''Giraldo Cordova Cardin'' y ''Panfilo Jama in Memorian''.
Ahora se sorprenderan todos cuando exponga sus generales,dado que difieren de las
''vendidas''por el aparato propagandistico al ''mundo'',
---que se haga la luz,
---que desaparezca la ignorancia,
-que dios proteja y bendiga
-a niurka(marcos) y sus bellas nalgas.
Ivan Nació de una tormenta en el sol de una noche del penúltimo mes, fue de planeta
en planeta buscando agua ...bueno,en realidad no fue de planeta en planeta,sino de
barrio en barrio,de cuadra en cuadra y si como dice la cancion,''en cada cuadra un
comite...'',llegamos a la conclusion que fue ''de CDR en CDR'';lo de buscar agua se
debia al racionamiento del preciado liquido en ''La Poma''y ''Areas Verdes''.
Sus padres,Stiopa ''Дядя Стёпа'' Martinez y Mashenka Gonzalez eran oficiales del
MININT,su abuelo paterno,Jotavich Martinez,era un jubilado de la PNR que dedicaba
su tiempo libre al trapicheo de pacotilla,trafico de fulas,sacrificio ilegal de
ganado vacuno,asi como la produccion y comercializacion de guarfarina.Toda una
joyita este abuelito,a pesar de su amplio historial delictivo,nunca fue
molestado,arrestado o encausado,se decia que era ''Tarari,Tarara''.
Destaco en el boxeo desde bien vejigo,estudio en la EIDE y cuando termino fue
directo para la ESPA,alli fue captado por especialistas deportivos sovieticos y en
acuerdo con las autoridades del INDER,fue enviado a estudiar a una academia
deportiva militar en la URSS donde prosiguio su formacion.
Inmediatamente,fue creada su nueva identidad,murio Ivan Martinez Gonzalez y nacio
Ivan Drago.
Mucho se ha debatido sobre el uso de anabolicos en el deporte de alto rendimiento
dentro de la URSS y demas paises satelites,se ha llegado a afirmar que Drago los
uso y que es por ello que poseia esa capacidad fisica superior al resto de sus
homologos,pues 2 + 2=4.Craso error,jamas ocurrio,era imposible,debido a una
''curiosidad genetica'' de Drago,cualquier substancia de este tipo le hubiera
producido un colapso con resultados fatales.
Me explico,en la linea ancestral paterna de Ivan,aparece el nombre de Joseph
Amadeus Von Drácula,musico y revoltoso de la Cuba Republicana(siglo XX),cuya vida
se describe en el excelente documental historico ''Vampiros en La
Habana'',disponible en el foro para su consulta.
En otras palabras,Drago estaba limpio,solo usaba un complemento nutricional
inyectable via subcutanea de nombre Vampisol,que se puede obtener sin prescripcion
medica en cualquier farmacia o GNC.

<Escenario>

Este combate,se efectuaria en Moscu,desde donde se transmitiria en vivo de forma
directa al resto del mundo.

<Desarrollo del Evento>

A partir de lo mostrado en TV y resumenes de la prensa:
Llega el día de la pelea, y tras una magistral escena que muestra el poderío de la
Rusia comunista, comienza el combate. El soviético lo inicia con ataques frontales
y certeros que provocan graves heridas en la cara de Rocky durante el primer
asalto. En el segundo, Drago sigue dominando a Rocky, pero éste le da un fuerte
derechazo que le corta a aquél el pómulo izquierdo. En ese momento Rocky empieza a
darle terribles golpes a Drago, lo que causa preocupación en el Politburó, que no
podían creer que Rocky fuera tan fuerte. A partir de ese momento el combate
comienza a nivelarse, ya que Drago queda aturdido por el golpe de Rocky, quien ve
la oportunidad de derrotar al ruso. Aquí empiezan a pelear "a lo callejero" hasta
que los separan, empieza a sonar la música y van pasando los asaltos de la
sangrienta pelea que muestra a un casi invencible Drago dominador de la misma,
castigando mucho a Rocky y haciendo que caiga repetidamente a la lona, aunque por
momentos Rocky le da una terrible paliza a Drago, igualando un poco la lucha. Los
asaltos favorables a Rocky fueron el 2, 6, 8, 9,11,12,14 y 15, y para Drago lo
fueron el 1, 3, 4, 5, 7,10 y 13. A medida que avanza el combate se muestran las
heridas de Drago y Rocky (Drago tiene sus 2 mejillas cortadas y Rocky tiene su ojo
izquierdo cerrado y su ceja derecha abierta, por la que sangra mucho). Llegan al
último asalto y Drago empieza golpeando a Rocky repetidamente, pero este último no
baja los brazos y responde a los golpes demostrándole a Drago su resistencia y
sorprendiéndole por ello. Los dos boxeadores empiezan a golpearse uno al otro como
en una pelea callejera, hasta que Drago comienza a fallar y Rocky le da tal paliza
que finalmente lo derriba con un gancho. Drago no se levanta tras la cuenta de 10
(cae fuera del cuadrilátero) y Rocky gana la pelea.
Esta valentía y resistencia de Rocky fue haciendo perder la hostilidad del público,
que termina coreando su nombre repetidamente. En su discurso tras la victoria,
Rocky grita: "¡Todos podemos cambiar!", haciendo un llamamiento a la paz entre
ambas potencias cuando añade: "Aquí ha habido dos hombres matándose; creo que es
mejor que 20 millones". Todos aplauden a Rocky, incluido Gorbachov.

<Conclusiones,#1>

-Que clase de boxeador ese Rocky Balboa,destruyo a ese abusador de Drago solo con
la fuerza de su gran corazon.
-Se fue a la mierda la Union Sovietica y todo su sistema arcaico y criminal,y sin
tirar un tiro,todo gracias a Rocky Balboa.
-Se salvo la humanidad,la paz y la cordura han triunfado,se vislumbra un bello
futuro,...tarariiiiii,
Te convido a creerme
Cuando digo "futuro".
Si no crees mi palabra
Cree en la angustia de un grito,
Cree en la tierra,
Cree en la lluvia,
Cree en la savia.

Te convido a creerme
Cuando digo "futuro".
Si no crees en mis ojos,
Cree en el brillo de un gesto,
Cree en mi cuerpo,
Cree en mis manos
Que se acaban.

Hay veinte mil nuevas semillas
En el valle desde ayer.
Hay restos de desesperados,
Hay el hombre y su mujer.

Los hierros se fundieron ya,
Hay la paciencia y queda mas.

Hay un pais de roca en ruinas
Bajo otro pais de pan.
Hay una madre que camina
Codo a codo con su clan.

Los hierros se fundieron ya,
Hay la paciencia y queda mas.

Hay cuatro niños ahora mismo
Sonriendo en una playa,
Y en la trastienda de una bala
Un militar que no ha dormido.

Y aquella misma muchachita
Vuelve a recortar su saya;
(Si, es importante desde un niño
Hasta el largo de un vestido).

Los hierros se fundieron ya,
Hay la paciencia y queda mas.

Yo te convido a creerme
Cuando digo "futuro".

<<Ciudad de La Habana,Cuba,un dia cualquiera,pero no cualquier dia.>>

Seccion de Archivos Secretos,Documento Clasificado #798300012,
..........el plan concluyo satisfactoriamente,incluso los medios televisivos estan
convencidos que ''la transmision en vivo de la pelea'' fue real,ni la mas minima
sospecha,excelente labor de filmacion,montaje y edicion.Hemos recibido
felicitaciones tanto de la KGB como de la CIA,ya nos depositaron los 600 millones
acordados como precio de la operacion.
Por otro lado,el verdadero combate entre Drago y Rocky se celebro en la fecha
prevista,en el bunker privado # 2 del Comandante en Jefe en Punto Cero,un
espectaculo inolvidable para el selecto grupo de asistentes,entre los cuales se
encontraban Andréi Andréyevich Gromyko,Eduard Shevardnadze y el propio Mijaíl
Sergéyevich Gorbachov ,asi como miembros del CFR y algunos promotores de boxeo
profesional de Estados Unidos.
Rocky resulto ser muy valiente,pero nada pudo hacer ante Drago,este lo derribo 4
veces en el 1ro,5 en el 2do y lo puso a dormir definitivamente a los 37 segundos
del 3ro;se formo tremendo ''sal'pa'fuera hueleme el chorizo'',pues Balboa no
reaccionaba,por fin desperto al 5to dia en la Unidad de Cuidados Intensivos,su
proceso de recuperacion tomo 3 meses y se descarta que pueda volver a boxear...

<<Conclusiones,#2>>

-No siempre 2 + 2=4,ni 100% real lo que creen ver tus ojos
-El Corazon es un organo vital humano cuya funcion es bombear sangre,no crea ni
transmite emociones,tampoco calza guantes.
-El Chicharron no es Carne.
-Nadie quiere a nadie,se acabo el Querer.

Cambio y Fuera!!!

Fuentes:
Cortesia de los Archivos del Comandante Cuquin El Balsero,tambien conocido por sus
alias de guerra ''Drago el Misterioso'',''Sandokan,el Tigre de
Guanabacoa'',''Odysseus el Cervecero'' y ''Aquiles Aji Picante''.

jejejeej, no dejas de sorprenderme cuquin, ERES EL PUTO AMOOOOO !!!!!!!