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Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 6:55 am
por alejandro_Mexico
Pues cada quien T-100, pero la verdad no creo que tanta gente y analistas de diversos paises esten equivocados y le den tanto credito a esa pelea, no por nada siempre esta en el top-10 de las mejores peleas de la historia y fue nombrada la pelea de la decada de los 90's.

Cuando 2 fuera de series se enfrentan en su mejor momento, y ambos son de estilo propositivo, lo que se puede ver es una gran pelea, pero ademas de eso, una masacre.

Taylor jamas fue el mismo, perdio hasta la salud, tuvo problemas de habla despues de esa pelea y quedo en el hospital con costillas rotas y el hueso orbital fracturado. Como dijeron, en el hospital al ver a Taylor pensaron que habia tenido un accidente automovilistico.

Taylor a los 24 años era un lxl, estuvo a nada de vencer a Chavez en su mejor momento y aun asi fue tan bueno que despues de su derrota con Chavez logro el bicampeonato mundial siendo champ en 147 libras. Su carrera fue rapida y su pelea con Chavez fue su grandeza y fin.

Tambien el muchacho era un peleador total, el no anduvo rehuyendo a nadie apesar de ser muuuy joven, enfrento a Buddy Mcgirt, JC Chavez, Crisanto Espana y no tuvo problema alguna en subir hasta 154 libras y pelearle al mejor de la division, a Terry Norris dando todas las ventajas fisicas. Para comparar, es mucha mayor oposicion que la que tuvo Maravilla Martinez en toda su carrera... Y eso que Taylor tuvo una carrera sin descanso, en su pelea #21 fue campeon mundial.

En fin, injusto resumir una carrera solo viendo en boxrec.

Como dije, para entender la calidad del "TNT" Taylor es como si alguien hoy en dia con 23 añitos le diera un baile a Gennadi Golovkin o a Roman Gonzalez...

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 7:21 am
por Nicola
Claro que compartís esa especie -que solo la habrás escuchado vos, porque es una absoluta falacia- de que el Taylor que enfrento a TU COMPATRIOTA era mejor que Sugar Ray en su primera pelea contra Duran, y como no? total una simple aritmética en tus palabras resultaría en que Taylor MEJOR QUE el Sugar Ray de esa época + JC Chavez derrotandole a Taylor es = a que JC Chavez es MEJOR QUE Leonard.

La única verdad de esa pelea es que Taylor tenia la pelea en un bolsillo, y que el arbitro la detuvo inoportunamente, y no lo digo o escribo en tus palabras con un ''otra cosa que he escuchado'', no señor, no son inventos de camino de ese tipo para recalcar un punto, la mayoría de los reportajes post match en todos los periódicos y revistas de boxeo del mundo coincidían en que faltando un segundo esa pelea no debió haber sido detenida... la detención ocurrió para salvar al mexicano de una derrota, lo cual era mas que seguro por la vía de las tarjetas.

Leonard es uno de los mejores boxeadores de todos los tiempos, lugar de la historia donde va a estar acompañado próximamente de otro extraordinario boxeador que se llama Floyd Mayweather,Jr., desplazarlo con alguien como Taylor, que no cae en ninguna Lista, es un exabrupto colosal. Muhammad Ali debe estar 1-2 en esa Lista, pero claro, vos con esa objetividad tan cartesiana que te caracteriza, lo tenes como sobrevalorado, aun mas, lo tenes como invención gringa, de los super negros de tu comediante favorito, Don Tepis, y para colmo, como todo el mundo en este Foro lo sabe, lo colocas a JC Chavez como el mejor boxeador de toda la historia, simplemente como que para otorgarte a vos credibilidad alguna en el tema del boxeo es poco menos que imposible.

Digo, podés formarte tu propia Lista sin pies ni cabeza del Top 20 P4P de la actualidad, pero pana que Taylor era en esa época mejor que el Leonard que venció categóricamente al radar Benitez? digo tal vez te comiste el cuento de aquel invicto de 90 combates ante bultos, pero en serio, con Leonard? el de batallas legendarias contra Hearns, contra Duran, contra Hagler, contra Kalule, etc, etc.

Taylor alguna vez mejor que Leonard? ja ja ja ja para decir NEXT :arrow:

Sugar Ray Leonard, porque pareciera que no lo sabés, peleo contra el primer hombre en ganar cinco coronas mundiales en tantas categorías, Thomas Hearns, si, Hearns, y fue un empate a 12 rounds sin tregua, donde Sugar Ray cayo en los rounds 3ero y 9no y casi tumba a Hearns, y quien fue Taylor? nadie! y le escamotearon un triunfo sobre tu ídolo JC Chavez, así como se lo escamotearon en su día a Whitaker.

Así que de mito arruinado, nada.

Y otra cosa, ya vos estas como la gente de Fox News, que todas las falsedades las esconden en ''people says'', en tu caso es ''he escuchado'' :arrow:









Jorgito escribió:
Otra cosa que e escuchado y comparto , es que el Taylor que enfrentó a Chávez la primer vez, era infinitamente superior al Leonard que enfrentó Duran en la primera pelea.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 8:09 am
por Jorgito
Prestas! Te hace falta ver más Bax jajaj claro que el Taylor que enfrentó a Leonard era mejor que el Leinard que enfrentó a Durán en la primera pelea por favor y por muchiiiiissssiiimmmooooo, solo te hace falta ver ambas peleas para q te convenzas

Y también te recomiendo que veas las peleas de Leonard vs Geraldo y vs Hearns para que te convenzas que compararlo con Chávez ( carrera contra carrera ) es la mayor cendes que has pronunciado desde que te diste de alta en el foro .

Para comparar a un peleador con otro hay que hacerlo carrera contra carrera y no por que tenga el estilacho de brinquio pedorro que a algunos les gusta, entonces tendríamos que decir que Apolo el de Rocky estaba al nivel de Casius Marcelus Clay ?

Te recomiendo dar una vuelta x el subforo de reseñas y le des una leidisa al tema : Hablando de grandes Campeones, ahí hay una breve reseña del pasar por el profesionalismo de Leonard.

Aunque claro su es tu boxeador favorito dirás que fue el mejor a que es el que satisface tus gustos personales y ante eso nada puedo hacer.
Saludos.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 8:41 am
por Nicolino
Decis que hay que hacerlo carrera contra carrera, pero sin embargo los comparas por lo que hizo Leonard vs Duran y Meldrick con Chavez... es medio contradictorio...

Es una locura decir que Taylor era mejor que Leonard, pero bueno jorgtio debes admitir que cuando hablas de Chavez siempre exageras todo para agrandar la figura del mexicano, hasta recuerdo un thread que hiciste sobre los rivales de Chavez en sus inicios para demostrar que no eran bultos y decias lo siguiente para convencernos de eso

7.- El Cuate Lara: KO 2. Que clase tendria que ser este peleador , para apenas en su segunda pelea profecional enfrentar a Jose Luis Ramirez , cuando este contaba ya con 32 victorias y 1 derrota?

y la realidad que es el boxeador de clase Lara, cuando peleo con Chavez tenia un record de 0-7


Ojo no critico la carrera de Chavez por haber peleado con el tal Lara, sino que quiero demostrar que cada vez que hablas de Chavez exageras todo.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 9:08 am
por alejandro_Mexico
Nicolino escribió:Decis que hay que hacerlo carrera contra carrera, pero sin embargo los comparas por lo que hizo Leonard vs Duran y Meldrick con Chavez... es medio contradictorio...

Es una locura decir que Taylor era mejor que Leonard, pero bueno jorgtio debes admitir que cuando hablas de Chavez siempre exageras todo para agrandar la figura del mexicano, hasta recuerdo un thread que hiciste sobre los rivales de Chavez en sus inicios para demostrar que no eran bultos y decias lo siguiente para convencernos de eso

7.- El Cuate Lara: KO 2. Que clase tendria que ser este peleador , para apenas en su segunda pelea profecional enfrentar a Jose Luis Ramirez , cuando este contaba ya con 32 victorias y 1 derrota?

y la realidad que es el boxeador de clase Lara, cuando peleo con Chavez tenia un record de 0-7


Ojo no critico la carrera de Chavez por haber peleado con el tal Lara, sino que quiero demostrar que cada vez que hablas de Chavez exageras todo.
Creo que lo que Jorge intenta decir es que ese Taylor que peleo ante Chavez, boxisticamente era superior al Leonard que peleo ante Duran en la 1. Lo cual no me parece nada descabellado, de hecho yo veo algo similar.

Ambas peleas fueron distintas y los 4 peleadores aun con similitudes eran diferentes(Chavez-Duran, Taylor-Leonard), la pelea entre Taylor y Chavez fue por mucho mejor, vaya "mejor peleada" que la de Duran ante Leonard, que Duran empleo un boxeo de presion pero mas que nada con fuerza bruta y un boxeo cochino, hubo muchisimo clinch, en fin, sinceramente no hay comparacion con ambas peleas y eso lo sabe cualquiera que las haya visto.

Tambien veo superior boxisticamente a Taylor que ese Leonard, como dijo Jorgito, basta ver las 2 peleas, tal vez no por mucho, pero si lo veo superior y creo que quedo demostrado al dominar a Chavez casi todo el combate, y Leonard no pudo dominar a un Duran bruto y menos boxeador que Chavez.


Evidentemente comparar la carrera de Taylor con la de Leonard es imposible, Taylor se trono en esa pelea con Chavez y jamas volvio a ser el mismo. Pero ese Meldrick, en prime, es lo mas cercano que he visto a un tipo androide o robot sobre el entarimado, una velocidad simplemente ridicula, sus golpes parecian fantasmales, un boxeo hermoso y un jab flasheador, encima era duro y aguantador pues no se doblego literalmente hasta los ultimos segundos de la pelea, ante un rival que venia de noquear a 58 de sus 66 rivales, y no solo eso, sino que era un noqueador sistematico(esto al final se vio, terminando por desbaratar a Taylor).

La verdad una pena lo de Taylor, fue un fuera de serie.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 1:30 pm
por Nicola
Venga, que coincidimos en algo Nicolino... claro que exagera Jorgito cuando se trata de JC Chavez. Es que de golpe y porrazo desmontar a Ali y a Robinson de sus broncineos pedestales para encumbrar a Chavez como el mejor es como decimos coloquialmente en Maracaibo: mucho con demasiado!

El Sugar Ray que peleo con Benitez, una pelea muy anterior a Leonard - Duran, era ya una maravilla. Yo vi vídeos de esa pelea y puedo decir que desde el punto de vista técnico hay en esa pelea los mayores niveles de excelsa prestacion técnico-táctica que he visto en mi vida; ahí podes ver a dos inteligentes, combatientes científicos, dos campeones en el ring al mismo tiempo. Ningún rival de Sugar Ray pudo hacer que Leonard fallara golpes de esa manera como lo hizo el radar Benitez. Y Benitez cayo por KO en el round 15, una épica batalla.

Con ese antecedente, por nombrar ese solo, no puedo imaginar como Taylor haya podido ser mejor que Leonard antes de su primer combate con Duran. Digan lo que digan, escriban lo que escriban, así pretendan explayarlo en 100.000 caracteres dentro de 30 largos parrafos plenos de barata y esteril retorica para justificar lo injustificable. Taylor era a secas un buen peleador y sino es por el arbitro le ganaba por la vía de las tarjetas a JC Chavez, punto.

Todavía siguen hablando de esa mentirosilla marca invicta de 90 peleas? que patéticos, el Canelo bien pudo haber llegado igualmente a esa cantidad de peleas invicto, pero sus inventores -perdón, sus manejadores- no fueron pacientes y ante el primer boxeador de categoría que enfrento sufrió la perdida del invicto de una forma humillante porque el que le pusieron enfrente le enseño lo que es -y lo que debe tener- un boxeador.










Nicolino escribió:Decis que hay que hacerlo carrera contra carrera, pero sin embargo los comparas por lo que hizo Leonard vs Duran y Meldrick con Chavez... es medio contradictorio...

Es una locura decir que Taylor era mejor que Leonard, pero bueno jorgtio debes admitir que cuando hablas de Chavez siempre exageras todo para agrandar la figura del mexicano, hasta recuerdo un thread que hiciste sobre los rivales de Chavez en sus inicios para demostrar que no eran bultos y decias lo siguiente para convencernos de eso

7.- El Cuate Lara: KO 2. Que clase tendria que ser este peleador , para apenas en su segunda pelea profecional enfrentar a Jose Luis Ramirez , cuando este contaba ya con 32 victorias y 1 derrota?

y la realidad que es el boxeador de clase Lara, cuando peleo con Chavez tenia un record de 0-7


Ojo no critico la carrera de Chavez por haber peleado con el tal Lara, sino que quiero demostrar que cada vez que hablas de Chavez exageras todo.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 1:44 pm
por Jorgito
Nicolino , aquí en México en esas épocas se tenían muchas peleas ante peleadores desconocidos que sus récords sin inexistentes para box-rec, las gentes de edad con quien e platicado ( varios ya fallecidos ) hablan sobre peleadores que fueron buenísimos y que incluso vencieron a peleadores que llevaron a Campeones Mundiales, pero en box rec esos mismos peleadores aparecen con récords negativos, lo que nos hace suponer que los números que maneja box rec sobre ciertos peleadores no son los reales .

Con esto quiero resalar que un peleador que en su segunda O tercer pelea esta enfrentando a un amor in del mundo es xq no es así , tendría que ser un peleador con más numeros.

Cuando yo entrenaba boxeo, hace mucho, mi entrenador me hablaba mucho de Chuy Rocha, y de Ruben Rivera, el primer caballero del ring . Ricardo Salazar, peleador de peso completo de la década de los 60s ambos fallecidos también lo corroboraba , eran lo mejor de la época en Minterrey, sin embargo si los buscas en box- rec creerás que fueron bultos.

Ahora con respecto a Leonard- Taylor, creo que Alejandro entendió bien el mensaje y como prueba te invito a ver ambas peleas completas y saques tus propias concluciones.

Y para finalizar lo de carrera contra carrera me referí a la de Chavez y Leonard .

Saludos.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 6:46 pm
por alejandro_Mexico
Nicola escribió:
Taylor era a secas un buen peleador y sino es por el arbitro le ganaba por la vía de las tarjetas a JC Chavez, punto.

Todavía siguen hablando de esa mentirosilla marca invicta de 90 peleas? que patéticos
-Un buen peleador a secas no le gana a los 16 años a una de las máximas leyendas del amateurismo cubano como Adolfo Horta.

-Un buen peleador a secas no es campeón olímpico a los 17 años.

-Un buen peleador a secas a los 23 años no logra ser considerado un libra por libra.

-Un buen peleador a secas no logra a los 21 añitos noquear a un campeón en su mejor momento de la talla del bicampeon mundial "Buddy" Mcgirt(que le diera un peleón a Pernell Whitaker, venciera al medallista de Oro Howard Davis Jr y le ganara a Simon Brown, aunque evidentemente por poseer tanta ignorancia no sabes nada de esto).

-Y por ultimo, un buen peleador a secas seria incapaz de dominar como nunca nadie pudo hacerlo a un JC Chavez en su mejor momento y división... No señor, estas cosas solo las hace un fuera de serie.


En fin, tienes 5 añitos viendo boxeo y tienes una terrible falta de objetividad. Como ya te dijeron y como dice Sylvester Stallone: Te hace faltar ver mas bax!

:lol:

P.D: No se escribe "sino", lo correcto en tu caso es "si no".

P.D: Cualquier buen aficionado, que sepa de reglamentos, sabe que la pelea fue bien parada. Taylor estaba totalmente en mal estado, no respondio la pregunta de Richard y despues del combate estuvo hospitalizado durante una semana.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Mié May 20, 2015 8:39 pm
por Jolifil
Buddy Mcgirt llegó a ser el tercer lxl tras Chavez y Whitaker, y en su pelea contra éste al parecer tuvo un hombro lesionado. La verdad es que el record de Taylor era impresionante ya entonces y prometía más que nadie. No era un buen boxeador sino una estrella.
Durante mucho tiempo pensé que no debieron pararle la pelea y que él fue el auténtico ganador. Pero con los años me dí cuenta que un sólo golpe más de Chavez ante un boxeador tan castigado y sin tono muscular podría costarle la vida. Y en cualquier caso no es lógico que venzá quien recibió una paliza y pierda el que se la propinó.

Re: Meldrick taylor arruinado por chavez mito o realidad?

Publicado: Jue May 21, 2015 11:27 pm
por cuquin el balsero
me encanta este tema,taylor es la piedra de toque que he seleccionado(siempre) para comparar,en los tiempos actuales(modernos),dos(2) disciplinas diferentes:
-el boxeo como deporte.
-el boxeo como mercancia.
coincido en algunas cosas,con lo expuesto,pero minimamente,ampliamente en desacuerdo con Hector y el buen amigo Alejandro,la respuesta esta muy al medio y alejada por mucho de sus posiciones diametralmente opuestas.
la explicacion se las debo,espero sepan disculparme y comprenderme,pero no estoy dispuesto a seguir regalando opiniones de buena fe de las que se aprovechan personas de baja calaña,exponiendolas como suyas propias en otros medios de comunicacion social,especialmente en foros enemigos(2),que no vale la pena mencionar y todos conocen.
saludos para los amigos,mi desprecio frontal a los cobardes enemigos que vienen a sabotear el foro.
PD:Alejandro,malas noticias,se jodio uno de los mas brillantes prospectos,kid galahad,el imberbe ''metio la pata hasta el fondo'',aqui te dejo el link:http://www.sportsmole.co.uk/boxing/news ... 22515.html