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No entiendo esa necesidad de ser tan rigido de pensar q solo hay una forma d ganar en el boxeo, hay muchas, son muchas las variantes, en el futbol, han sido campeones mundiales tipos q atacaban, tipos q defendian, equipos q se colgaban del arco con 6 defensas, equipos q ponian 4 o 5 delanteros, en fin de todo, xq en definitiva no hay una verdad, x favor miren a ali, le gano a foreman a frazier a liston o al que sea y un tipo mas bien mediocre como ken norton le gano las 3 peleas que hicieron,si ven las pelas veran q es practicamente asi, no hay una verdad absoluta ni en el boxeo ni en nada, sino seriamos todos hegel, si para algunos lo mejor es lara o mayweather o maravilla o lo q sea esta bien, para otros sera distinto y punto, no se puede estar bastardeando a los boxeadores q no se adaptan a mi gusto boxistico xq si, no se a alexander le gano porter llendo y llendo para adelante y pegando, como puede ser q al excelso alexander le halla ganado uno q iba pa adelante o alexander con matthyse que? Gano alexander?, x favor.

Analizar la pelea de Maidana con Alexander tiene la misma seriedad que analizar la de Maravilla con Margarito. Por más que no fue hace mucho tiempo, el Maidana de Broner es un boxeador evolucionado con respecto a esa noche paupérrima contra Devon. El chino que peleo contra Alexander NUNCA le hubiera podido ganar a Broner...

Broner no es un estilista, a muchos no les queda claro eso. Un estilista entre uno de sus vastos talentos y/o capacidades, tiene un armamento principal: juego de piernas. Siempre se supo que Broner es un boxeador estático que no se interesa demasiado por la defensa, mas allá de aquello que los reflejos puedan alertarle. Definitivamente es un boxeador que no camina el ring y sin concepción global del combate.

Muchas veces las comparaciones de un deporte a otro tienen sentido, es mas, ideológica y políticamente la mayoría tienen sentido. Pero hay deportes que sirven de perfecto paradigmas a otros en su totalidad, mientras que algunos parcialmente. Lo que dijiste del fútbol es valido, Argento, pero no del todo ya que hablamos de un deporte grupal que según la forma que se combine el talento de los jugadores las cosas cambian, y donde una persona tiene decisión técnica sobre el equipo al realizar cambios, replanteos tácticos y estratégicos, mas allá de que ningún jugador es golpeado en la cabeza dificultando el pensamiento. También se debe decir que el fútbol a veces es un deporte irracional en sus resultados. Por eso en normal que en fútbol exista una proporción equilibrada de éxitos cosechados por equipos con diferentes estilos. En cambio en boxeo, el uno contra uno, dos individuos que intentan superar por medio de la violencia al otro, las cosas cambian y mucho al tratarse incluso de artistas marciales en algunos. Obviamente que hay varios caminos para alcanzar la victoria, pero lamentablemente para los anti-boxeo, solo uno dio, da y dará con una ventaja considerable mayores éxitos. Sin ir mas lejos, mira la lista de campeones actuales; de 17 divisiones, 13 son conducidas por estilistas, o en el defecto de Danny Garcia y Miguel Vazquez, sujetos con noción defensiva que trabajan desde el centro del ring hacia atrás, pero que igualmente cuentan ideológicamente en el ejemplo. El resto es de los tira piedra de turno que no duraran mucho, están de paso.

Así fue el boxeo a lo largo de la historia y así sera, al igual que los reinados: los estilistas por excelencia siempre tienen reinados mas largos, periodos de imbatibilidad mas dilatados, y una longevidad destacada respecto al retiro. Pero....los fanáticos de las excepciones nunca entenderán esto.

Cambiando de tema: que idioteces se están diciendo en la TV criolla respecto a Mayweather vs Maidana. ¿Cuando se entenderá que solo el periodismo especializado debe hablar de boxeo? En fin, son irritantes.

Jonnhy.V escribió:Tepis primero que todo yo vi todos y cada una de las peleas antes de realizar mi escrito, incluyendo la de Alexander que ya había visto y en los tres casos llevé tarjetas cuyo puntaje total coloqué; no subí las tarjetas completas porque me pareció que me hubiera extendido demasiado.

En el caso de la pelea con Kotelnik yo recalqué que fue cerrada, de hecho mi tarjeta así lo refleja 115-113, pero el Ucraniano fue superior a mi ver. Como escribí aunque Maidana lanzó mucho más golpes conectó muy pocos en contraste y Kotelnik fue muy preciso, hizo lo justo y se llevó una victoria apretada.

La pelea con Khan es otra caso y me parece que el que no la vio fuiste tú. El británico le dió una paseo a Maidana por buena parte de la pelea, tanto que en mi tarjeta llevaba 5 puntos a favor para el 10mo round; en dicho episodio ocurre que Maidana da el golpe efectivo y pone a trastabillar a Khan. Aunque no hubo down yo le dí el round 10-8 a Maidana por el número y la potencia de sus golpes y aunque también le dí los dos restantes, aún Khan ganó por 3 puntos. Insisto: un Khan más mesurado le hace a Maidana lo que le hizo Alexander.

Abriendo un pequeño paréntesis recalco que precisamente peleas como la de Khan vs Maidana le dan validez a lo que hicieron Lara y Rigondeaux en sus últimas peleas respectivamente.

No se trata de que si los estilistas se le complican o no, porque eso es generalizar, estilistas hay de diferentes calidades, el punto es desglosar cuales son los elementos que boxísticamente le han dado problemas a Maidana en el pasado que se puedan tomar en consideración para tratar de preveer lo que pudiera pasar en la pelea vs Floyd. Yo lo recalqué al principio de mi escrito para indicar una tendencia unicamente, porque si a esas vamos Broner también es estilista y sufrió una derrota estrepitosa, pero no uso varios de los elementos que los boxeadores que si derrotaron a Maidana si utilizaron, ese es el punto. ¿Entiendes ahora?.

Y ultimadamente es mi opinión y visión lo que estoy compartiendo, me tiene sin cuidado lo que hayan puntuado en Espn o cualquier otro medio.

Jonnhy,hay algo que me confunde en tu comentario.
Si para el noveno Khan tenia 5 puntos de ventaja,al perder este decimo por dos(siempre según tu cuenta)su ventaja se reduce a tres puntos.
El decimo primero,y decimosegundo,tambien según vos,los gana Maidana,por lo que descuenta también dos puntos en esos dos últimos asaltos.
Por lo que en total,Maidana descuenta cuatro de esos cinco que tu le dabas.
No entiendo,entonces por que tu le das tres puntos de ventaja en la tarjeta final,y no uno.
Un saludo mi amigo.

despues de mirar a Marcos Maidana en unas cuantas peleas y mirar su arcenal de abilidades, me recuerda algo al cesar chaves y me hace cuestionar si en una pelea entre estos dos el Chaves lo hubiera podido vencer.

Sorry, cual arsenal de habilidades tiene Maidana?

Que yo sepa el encaje de mandíbula no es una habilidad boxística... la defensa pulida sí es una habilidad... el boxeo fluido (poder fluir le permite al boxeador ser natural en sus movimientos de boxeo. Le da eficiencia, velocidad y fuerza) sí es una habilidad... el juego de piernas adaptado sí es una habilidad... los golpes variados sí son una habilidad.

Maidana no tiene nada de eso, es un guerrero, que suple todas sus enormes falencias boxísticas con arrojo y valentía, pero que como ha ponderado Jonnathan en su extraordinario análisis, ha sufrido todas sus derrotas ante boxeadores que tienen en común poseer una técnica depurada y arsenal ofensivo sobre el promedio.

gallo pinche escribió:despues de mirar a Marcos Maidana en unas cuantas peleas y mirar su arcenal de abilidades, me recuerda algo al cesar chaves y me hace cuestionar si en una pelea entre estos dos el Chaves lo hubiera podido vencer.

Ire posteando la cantidad de idioteces que se dice de esta pelea en la TV criolla, a medida que se acerca el combate, una a la vez.

“Maidana.....con un golpe puede noquear a Mayweather”. Claro, de la misma forma que con un golpe noqueo a Broner, Khan (casi cien le pego en el decimo round), Kotelnyk, Alexander y Morales. Nadie derribo a Mayweather, y eso que este absorbió golpes durísimos a los largo de su carrera; Castillo, Corley y Mosley. Además un golpe no es suficiente, se requiere de combinaciones, golpes consecutivos que ni los mas rápidos púgiles pudieron asestarle.

Próximamente otra frase idiota.

eldiariero escribió: Jonnhy,hay algo que me confunde en tu comentario.
Si para el noveno Khan tenia 5 puntos de ventaja,al perder este decimo por dos(siempre según tu cuenta)su ventaja se reduce a tres puntos.
El decimo primero,y decimosegundo,tambien según vos,los gana Maidana,por lo que descuenta también dos puntos en esos dos últimos asaltos.
Por lo que en total,Maidana descuenta cuatro de esos cinco que tu le dabas.
No entiendo,entonces por que tu le das tres puntos de ventaja en la tarjeta final,y no uno.
Un saludo mi amigo.

Fue un error mío Diarero. Khan no estaba ganando por 5 puntos para el 10mo, estaba ganando por 7. Lo que pasa es que cuando escribí la respuesta lo hice de memoria y recordaba los 5 rounds consecutivos de ganandos por Khan y que luego habían dividido 2 y 2, pero no contabilize en la respuesta el down a favor de Khan y la deducción de puntos a Maidana. Mala mía.

Para despejar las dudas pongo la tarjeta completa:

Aclarado el tema mi amigo Jonnhy.
Saludos

Nicola escribió:Sorry, cual arsenal de habilidades tiene Maidana?

Que yo sepa el encaje de mandíbula no es una habilidad boxística... la defensa pulida sí es una habilidad... el boxeo fluido (poder fluir le permite al boxeador ser natural en sus movimientos de boxeo. Le da eficiencia, velocidad y fuerza) sí es una habilidad... el juego de piernas adaptado sí es una habilidad... los golpes variados sí son una habilidad.

Habría que definir la palabra "habilidad". Diría algo como que "la persona hábil logra realizar con éxito una tarea gracias a su destreza", la destreza es "la capacidad para realizar alguna tarea." Entonces si un boxeador usa su extrema fuerza y aguante de golpes para ganar una pelea, no está utilizando su destreza ? si usa su destreza para realizar con éxito una tarea, no es una persona hábil ?

Mayweather quién es una persona con mas chispa mental, permite tener reacciones mas rápidas, una capacidad de coordinación suprema que obviamente no la tiene Maidana. El estilismo va mas allá de una simple habilidad boxística, tiene que ver con los dotes naturales (velocidad, reflejos e inteligencia), Por mas que Maidana y Mayweather entrenen juntos durante toda la vida, siempre Mayweather va a tener mas velocidad y Maidana mas fuerza, Floyd mejor Footwork y reflejos y el chino mejor absorción, Mayweather mas inteligencia para salir de situaciones extremas (como lo hizo con Mosley) y Maidana mas coraje (como lo hizo con Victor Ortiz). Sinó todos seríamos iguales en capacidad. Las habilidades boxísticas van en las estrategias, combinaciones, contrataques, formas de abrir guardias. En cosas que son de conocimientos, en el aprendizaje. No en lo natural.

El boxeo mas allá de ser "el arte de pegar sin que te peguen" (En lo personal lo uso como premisa porque no me gusta que me golpeen, pero no creo que sea absoluto) es una competencia entre dos hombres en igualdad de condiciones físicas que usan sus habilidades y conocimientos para sobrepasar a su adversario solo pegando con sus puños. Algunos usarán la fueza, otros la velocidad, otros la corta distancia, otros la larga y un largo arsenal de etcéteras. Eso es boxeo, estrategia.

Me parece que desprecian mucho a los boxeadores que aguantan y pegan. A mi me encantan los estilistas pero no soy un necio que cree que es la única manera del boxeo y puedo apreciar a gente que tiene otras habilidades, disfrute del coraje como de la inteligencia

Quiénes les ganaron a Muhammad Alí ? un estilista dicen ustedes ?
Quién le ganó a Ray Leonard ? Un estilista o un boxeador con coraje y pegada ?

Solo hablando de los dos mejores estilistas de la historia para mi (no voy a hablar de Robinson porque casi no conozco mas que datos de esa época) Obviamente mas tarde Alí le ganó a Foreman gracias a su inteligencia (y aguante, obvio) y Leonard su revancha a Durán utilizando sus piernas. Porque justamente de eso se trata, de sobreponer las habilidades por sobre las del rival. Eso de subestimar la fuerza, me parece un tanto ingenuo, cuántas veces los han golpeado duro? ahí no es tan fácil pensar

Cuántos boxeadores se han retirado invictos ? hasta Napoleón tuvo su Waterloo... No creo que tampoco sea algo imposible que Maidana le gane a Floyd

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Hablando de la pelea, me ATREVO A PRONOSTICAR que va a ser la pelea mas dura de su carrera, ASEGURO que va a ser la mas dura de la últimas que tuvo. Comparar al Canelo con Maidana es absurdo, alguien que nunca tuvo iniciativa y hasta dejó ser a Floyd agresivo, con alguien que tiene como único objetivo golpear como sea.
Hace mucho que Mayweather no enfrenta a alguien asentado en welter y en su mejor momento (A Canelo le venían haciendo la carrera, Cotto venía ablandado de Pacquiao y Margarito) Hatton quizás lo era pero pareció una guerra de abrazos mas que una pelea de boxeo. Maidana es uno de los pocos boxeadores que quedan que no padece batallas como lo padecía Cotto, no está entrado en años como DLH, Mosley, no es un nene como Ortiz o Canelo, ni hay diferencia física como con Marquez. Hace mucho que no enfrenta a un boxeador en su mejor momento en una carrera ya consagrada y con la experiencia suficiente. Por eso mi pronóstico de que va a ser una de sus peleas mas duras.

Imagino a Mayweather activo en ataque, no creo que corra tanto porque dejarlo venir a Maidana no es bueno, sería tonto llamar a ESTE Maidana a que te pegue, sería MUY tonto, además Floyd ya tiene 37 años no son las piernas que tenía con Baldomir (supongo) lo imagino tratando de buscar el centro del ring obligando a Maidana a replegarse con Jabs y rectos al estómago (que tanto sufre), usando el paso atrás y la contra, su derecha recta seguida de paso y cintura hacia la derecha que le sale tan bien. Ojo no digo que busque una guerra de toma y daca, sino que buscará mantener ocupado a Maidana para que este no se le pueda venir encima con la facilidad que lo dejó Broner. Pegándose a las cuerdas tiene menos lugares para salir que estando en el medio del ring... Una media/larga distancia va a ser su camino a la victoria por puntos, salvo que pueda mermarlo lo suficiente en las zona abdominal como para noquearlo.

Del lado de Maidana seguramente veamos lo que vemos en todas sus peleas, salir desde el minuto 0 a buscar el golpe del KO (ultimamente con un poco mas de paciencia y buscando mas caminos seguros que atajos) creo que al igual con la pelea con Broner lo va a sorprender al principio, para luego calmarse en el segundo tercio de la pelea (su déficit es no poder mantener el ritmo entre los rounds 5 y 9. Ahí va a ser el momento de Mayweather.

En la distancia larga tiene la posibilidad de conectar el volado (o boleado como le decimos acá) tal como hizo en el primer Knockdown a Broner o en el round 10 con Khan, creo que si Mayweather opta por moverse mucho, va a ser conectado duro AUNQUE SEA UNA VEZ. Si Mayweather va a las cuerdas va a sufrir también, El mejor golpe de Maidana es el arma que todos los entrenadores dicen que es lo mas efectivo para romper el "Shoulder roll" (la guardia de Floyd) esa derecha de Maidana que va de arriba hacia abajo en forma de gancho va a entrar y va a doler. Además en la corta Maidana va a tratar de pegar en cualquier lado en búsqueda del desgaste físico, un rival que te pega en la nuca, los riñones, en los brazos y en las piernas siempre te complica la existencia y te frustran.

Creo que estas van a ser las situaciones que se van a dar en la pelea, las tácticas a seguir y lo que pasaría según las distancias que proponga cada uno.
En síntesis, veo a Floyd muy activo en ataque en esta pelea pero siempre utilizando los rectos para mantener a raya al chino aprovechando su alcance de brazos y usando la derecha al estómago para que Maidana no llegue al final de la pelea.
Y veo a Maidana en la búsqueda de pegar en donde sea para mermar a Floyd para bajar su velocidad y hacer una pelea pareja en los últimos rounds, además de la mano salvadora.


Y por favor, no usemos la pelea Alexander vs Maidana para hablar del actual Chino, después hay algunos que se quejan cuando usan el Margarito vs Martinez para menospreciar a Maravilla. El Maidana de Alexander no tiene nada que ver con el actual, desde lo físico, lo mental, lo espiritual y conocimientos