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R7mo escribió:Cuba ayudar a sus atletas?
Estos crecen llenos de carencias, mal alimentados y sin futuro (a menos que escapen)... Eso se lo dice cualquier atleta cubano.
En el ring, la vida y mejor dicho la naturaleza es la ley del más fuerte (selección natural).

Informate R7mo, de los centros de preparacion para athletas de alto rendimiento. Efectivamente, hay pocos recursos, pero eso se debe a la situacion de Cuba en general, no del boxeo y el deporte en Cuba en lo particular. Un athleta cubano durante su formacion, tiene mas apoyo por parte del Estado que cualquier otro companhero.

La educacion, la sanidad, la comida... Mucho mejor que en cualquier otro pais americano...Menos Canada.

El resto es propaganda barata.

El neoliberalismos, R7mo, esta dando otra giro de tuerca, para el pobre trabajador. Tu, ni nadie de los de aqui, a excepcion, creo que de Jorgito, somos trabajadores.

Los cubanos se estan volviendo de Espanha para Cuba.

krauser escribió:Maravilla, se me viene a la mente.l ]

La verdad Krauser no veo a Maravilla en ese selecto grupo de peleadores velocistas , más bien era si acaso un
Poco más rápido a la media pero hasta ahí , peleadores latinos verdaderamente rápidos creo que Camacho, De la Hoya y por ahí los 2 maromeros , fuera de ellos no veo algotro.

Saludos.

Para mi para que haya una escuela de boxeo en un país simplemente tiene que haber una metodología o programa de enseñanza del boxeo perfectamente definida y planificada y aplicada en la mayoría de gimnasios, instalaciones, etc de dicho país. Si existe esto pues ya tenemos escuela cubana, etc. Es una cosa práctica y que se puede verificar in situ.

También decir que lo importante no son las escuelas sino los campeones o boxeadores, puesto que cada boxeador adoptará unas mecanizaciones y pensamientos propios a partir de la enseñanza recibida. Si un país tiene un montón de entrenadores buenos y saca campeones cada uno bajo su molde particular pues tampoco hay problema con respecto a un país que aplica de forma extendida un programa único.

Podemos ver a gente como Rigondeaux y Lara que han tenido la misma formación, es decir, vienen de la misma escuela pero tienen formas de boxear muy diferentes pues usan los recursos que les han enseñado de forma más eficiente a sus condiciones.


No entiendo que tiene que ver el video de Willie Toledo con este tema. Si es cierto que no se entiende la escuela cubana sin la política e historia del propio país. Lo mismo con la escuela soviética, etc.

Pacquiao y nonito sin ser estilistas tienen tremenda velocidad, en especial Pacquiao creo que si lo hubieran entrando desde pequeño hubiera podido ser un estilista.

fantastic escribió:Para mi para que haya una escuela de boxeo en un país simplemente tiene que haber una metodología o programa de enseñanza del boxeo perfectamente definida y planificada y aplicada en la mayoría de gimnasios, instalaciones, etc de dicho país. Si existe esto pues ya tenemos escuela cubana, etc. Es una cosa práctica y que se puede verificar in situ.

También decir que lo importante no son las escuelas sino los campeones o boxeadores, puesto que cada boxeador adoptará unas mecanizaciones y pensamientos propios a partir de la enseñanza recibida. Si un país tiene un montón de entrenadores buenos y saca campeones cada uno bajo su molde particular pues tampoco hay problema con respecto a un país que aplica de forma extendida un programa único.

Podemos ver a gente como Rigondeaux y Lara que han tenido la misma formación, es decir, vienen de la misma escuela pero tienen formas de boxear muy diferentes pues usan los recursos que les han enseñado de forma más eficiente a sus condiciones.


No entiendo que tiene que ver el video de Willie Toledo con este tema. Si es cierto que no se entiende la escuela cubana sin la política e historia del propio país. Lo mismo con la escuela soviética, etc.

Completamente de acuerdo contigo. Lo de Willy toledo viene precisamente por lo que dices, que esos gastos RELATIVOS, han de subvencionarse de algun modo, y que los boxeadores en general en todos los paises capitalistas, se tienen que buscar la vida, mientras que en sovieticos y cuba, hay un Beca.

Todo esto venia a rebatir a R7mo...El hecho, no es que pasa cuando un boxeador se retira, sino que pasa durante toda su formacion desde que tiene 10 o 12 anhos. La reglamentacion, alimentacion, vigilancia medica, es muchisimo mas rigurosa y beneficiosa para el athleta en Cuba que en otros sitios. Resultados. Pues creo que saltan a la vista.

El resto no es Escuela. Nada tiene que ver el boxeo de Finito con el Chavez. No hay parametros, no hay una formacion educativa y tecnica homologada y homogeneizada. Es simplemente pura estadistica.

Con los gastos RELATIVOS, me refiero a la "Buena vida" que tienen los athletas con respecto a la media de sus compatriotas, en contrastacion con otros paises.

Quien no quiera verlo, que no lo vea. Yo no discuto ya, no merece la pena. EN MEXICO NO HAY ESCUELA DE BOXEO. Lo que hay simplemente es que los espectadores aupan y promocionan a los boxeadores que pelean de una manera concreta...

Sin distraer la atencion de todo lo demas. Si, Fantastic, remarco tu post.

Para mi....

Esto de la escuela sólo aplica para Cuba...o Amateuruismo.

Que para impresionar en las olimpiadas....todos los gobiernos comunistas o socialistas.....imponían o imponen....seleccionar desde niños a los atletas que pueden obtener medallas para justificar su tipo de gobierno en estos eventos, prácticamente metiéndolos en un internado y dando beneficios especiales para los medallistas......como un Carro por ejemplo a Sotomayor......sin dejar fuera el hecho de que el DOPING empezó con los países comunistas.....con la antigua Alemania Comunista.....que ellos son los precursores del dopaje para obtener medallas.....pero ese ya es otro tema.

En estos casos....particualres....para mi si hay una escuela....que va de la mano del reglamento para obtener Medallas.....en el caso de Cuba...el que diseño la escuela....Fue Sagarra.....cuba si tiene una Escuela muy marcada.....que viene de finales de los 60's para acá.

Si vemos los boxeadores cubamos de antes del Sistema de Sagarra....no tenían anda que ver con el Boxeo de Lara, Rigondeux....por mencionar estos tipos que ponen la defensa como primicia....para que su rival...NO HAGA PUNTOS en el sistema amateur.

Napoles, Ramos, Legra, Kid Chocolate....etc... y todos los anteriores al sistema de Sagarra.......boxeaban distinto.....a la escuela de Sagarra...y distino entre ellos tmb.

Antes....era igual que en la mayoría de los países...las Escuelas no son por Nacionalidad (salvo en caso amateur)....son POR MAESTROS O ENTRENADORES!....

La Escuela por ejemplo del Cuyo Hernandez es una....Adoptada y mejorada por Beristain.
La de Pancho Rosales es Otra...
La de los Kochules...es otra...
La de DON...en tre DONES....Don Cristobal Rosas es otra.


Al igual en USA....

FLoyd Mayweather Sr.....no entrena ni enseña lo mismo que Emanuel Stewart.....
Ni Angelo Dundee enseñaba lo mismo que D'Amato.....o Teddy Atlas.....

Ahora...

Los Países por su Etnia.....tienen ciertos razgos o tendencias físicas que tiene que eplotar....por la rsistencia, Potencia, Velocidad etc....

En Mexico la tendencia es tener boxeadores muy resistentes que tiren muchos golpes al cuerpo y puedan minar a su rival....PORQUE?...porque la característicva del boxeador Mexicano es tener muy buena quijada...como noqueas a alguien con Buena QUijada?...Pues pegándole al cuerpo....al Hígado....nadie tiene un buen hígado para no caerse....

Me recuerda cuando Castillo fué noqueado por Hatton.....con golpe a la zona blanda....O bien como Salido se retorcía para casi poner rodilla en pie ante Lomachenko....por los golpes abajo.

Ahora....Los boxeadores de Raza negra han tenido una TENDENCIA...no es regla...es tendencia a ser de Mandíbula más Floja, pero muy rápidos y de buenos refelejos.....sean de USA o del Carinbe....

Pero por ejmplo los boxeadores Africanos......suelen ser de muy buena Quijada.....más rústicos en su Boxeo....pero de gran quijada como Azumah Nelson, Agbecko.....etc....

En Argentina los boxeadores tmb. suelen ser de buena quijada....pero los Hay Golpeadores como Maidana y como Lucas....y más estilistas como Mtz., Locche o Narvaez....., pero sus tendencias son de ser muy resistentes y de buen aguante en la quijada.

Los Boricuas.....tmb. hay de todos....no es una escuela.....hay fajadores, estilistas e Híbridos o equilibrados...algunos con buena o mala quijada.....pero suelen ser de quijada endeble....comparada con los Mexicanos....pero más rápidos y vistosos.

Así que para concluir mi opinión...

Para mi es Irrelevante si ven o no ven que mexico tenga o no una escuela.....Cada GYM de boxeo o de MMA....es una escuela....Diferente......porque los maestros son diferentes.....y enseñan lo que su aprendizaje les ha dado.....lo que si hay por nacionalidad.....es tendencia o características por Raza o gusto....en Mexico sabemos cuales son las características de nustros boxeadores...y nos gusta que esas características sean explotadas....para identificar que tan buenos son.

Así que si me dicen que México no tiene escuela y Argentina Si, o que USA si.....o que Panamá si.....etc.....en ambito prefesional....la verdadme aprece un tema ESTERIL y hasta risible......

Como si decir si tiene o no tiene escuela lo hace mejor o peor.....me parece hasta infantil.

POrque salvo amateur donde el sistema es llevarte a ganar medallas....en el profesional.....NO hay escuela de ningún País.......Los entrenadores hacen lo que saben...con lo que tienen...del país que sea.....para obtener campeones......explotando las cualidades de cada Boxeador de su GYM.

Ultimo ejemplo es el establo de Robert García.....Nonito, Margarito, Mickey, Brandon Ríos y Maidana.....TODOS PELEAN DIFERENTE!!!...nada que ver...

En cambio DOn Nacho......JMM y JHonny Gzz....si pelean muy similar....

Ambos entrenadores de Sangre mexicana....

Así que cuál Escuela?......

En Argentina Igual.....Apoco narvaez y Mtz. peleaban IGual?...No se diga Maidana o Abregu......

Tampoco hay escuela....nada de eso....

Y no se ganchen con eso e Mexico no tiene escuela....a quien le importa realmente eso?...al menos para mi es Irrelevante al 100%.

Saludos Raza!

En Argentina no hay escuela, eso es seguro. El único lugar de Argentina donde hay escuela es en la provincia de Mendoza de donde salieron Reveco y Brizuela actualmente, Chacón unos años atrás, escuela de técnica y golpes curvos. y en la antiguedad salieron boxeadores como kid cachetada y Nicolino Locche, boxeadores bien basados en su técnica y en sus mañas. Salvo algunas excepciones los mendocinos se caracterizan por el poco poder de puños, de ahí la depurada técnica que muestran este tipo de boxeadores que tratan de ser mas finos que insistentes. Contrariamente a los boxeadores santafesinos con exponentes como Maidana y Monzón que se caracterizan por su fortaleza como Vazquez y Baldomir

Yo creo que la escuela argentina se va a empezar a ver dentro de unos 10 o 15 años en su totalidad, el trabajo en el boxeo amateur creció de manera increíble, una escuela de boxeadores con manejo de distancia y mucho jab

Gente, no tiene porque ser una escuela iniciativa de un estado.

Podrian los inversores hacen una "Cantera" como el futbol, e inscribirse como liga deportiva. Que sea el Estado o no, da igual. Por ejemplo como hacen los equipos de futbol...Y luego, la comision de promocion, se la llevarian ellos.

Al final hasta el boxeador veria mas dinero para el.

La Escuela por ejemplo del Cuyo Hernandez es una....Adoptada y mejorada por Beristain.

A mi me parece que Nacho aun esta lejos del Cuyo, porque al unico grande que ha tenido forjado por él es JM Marquez, el cuyo en cambio forjó a Ricardo Lopez ( éste siempre ha mencionado al Cuyo como su maestro), Zarate, Olivares a traves de su ayudante el Chilero Carrillo, 3 salones de la fama, y una cantidad de peleadores que fueron elite con nivel de campeones mundiales. Si revisan la mayoria de peleadores del Cuyo tenian buena tecnica, raro es el que podria ser considerado tirapiedras, en cambio Beristain si ha tenido a varios que tenian grandes fallas y no mejoraron gran cosa bajo su tutela. Arguello fue otro que aprendio y mejoró cuando estuvo con el Cuyo.

Claro, esta es mi particular opinion, porque para mi a Beristain le ha favorecido esta epoca en donde es mas facil ser conocido.

Y respecto a la escuela mexicana si existe, lo que pasa es que a muchos les gusta etiquetar, o de estilistas, o fajadores, y manejando ciertos movimientos que se califican de "caracteristicos".

En Mexico lo que pasa es que se no se avocan solo a ganar peleas con un mismo tipo de tecnica o estrategia, se hace mayor enfasis en el castigo al cuerpo pero se enseñan todos los golpes y movimientos, que por caracteristicas fisico-atleticas de cada peleador ya unos optan por ser mas contragolpeadores, otros les gusta mas fajarse, algunos son los llamados hibridos, como Canto, Lopez, Morales,etc que lo mismo boxeaban que se fajaban si querian porque sabian como hacerlo, en cambio cuando un peleador cubano que es el el que menos acostumbra fajarse, cuando lo hace se ve muy vulnerable porque no esta preparado para ese tipo de pelea, el mexicano y el japones por ejemplo si tienen esa capacidad, porque se les han enseñado ambos estilos.

La escuela mexicana es sino la mejor si de las mas completas, como una Universidad donde se enseñan diversas carreras pèro con un tronco comun de enseñanza, como pasa en ingenieria, donde por lo general son 2 años de materias similares, y ya despues se opta por ser mecanico, industrial, civil, etc. y cada estudiante elige el area mas le gusta o para la que siente que tiene mas capacidad.

Daniel Zaragoza es recordado por sus peleas sangrietas, pero dominaba tambien los puntos finos y cuando la situacion lo requirió evitaba fajarse y ganar sin exponerse tanto, ademas de que tuvo buen fogueo amateur, el es un claro ejemplo de lo completa que es la escuela mexicana. En nuestros dias, Estrada es otro hibrido que pued eboxear o fajarse segun el rival que tenga enfrente.

No sé por qué se niegan a aceptar que la escuela mexicana de boxeo si existe sin que esto signifique que los peleadores parezcan clones por su similar estilo de pelea como ocurre con los peleadores de ciertos paises.