Foro de Boxeo de SoloBoxeo.com

edson escribió:
ok, era solo curiosidad. Deebemos reconocer que Luigi le sabe mucho al boxeo, es una pena que decida irse, Willymeo lo hizo tambien, Nicola y Jhonny. Se puede estar de acuerdo o no con los demas pero se trata de sumar, no de restar y todo por culpa de los moderadores.

saludos

Sincermante no lo se,he leido cosas tan nefastas y comicas de luigi que me hacen dudar,como que Abner Mares le gano en mal plan a Moreno,como que Cotto le gano los 12 rounds a Trout,como que Nicolino le ganaria a Chavez y no descartaria K.O...y miles mas.

Nicola es el mismo caso y los otros 2 que mencionas no tengo idea de quienes son.

Yo valoro mas los aportes de tipos como Rey Fenix,los temas increibles y donde se aprende mucho de Jorgito,Don Tepis tambien siempre aporta cosas muy interesantes,de Raul Haro tambien se aprende mucho...Psicotrinko,ese centroamericano sabe mucho de boxeo igual...y muchos otros.

Pero de Luigi honestamente no,incluso sus textos siempre son redactados de una forma aburrida y segun el muy intelectual,pero de poco contenido y si le agregamos su gran envidia sobre el pugilismo azteca lo hace un tipo sin objetividad y de mala leche.
Al menos esa es mi opinion.
Saludos...

Bueno del tema de mexicoamericanos opinare.

ME parece que pensar que TODOS los que salen con bandera mexicana se sienten mexicanos seria absurdo pero asi tambien pensar que TODOS los que salen con su bandera mexicana no sienten respeto, afecto y/o se sienten mas mexicanos es tambien absurdo.

La unica manera de saber es en los detalles que ellos tienen en general fuera de camaras, osea casi casi conocerlos en persona.

Veamos Oscar de la Hoya desde mi punto de vista, me parece que el Golden Boy es uno de los weyes que sienten de verdad sus raices y que por el destino se convirtio en uno de los chicanos mas odiados en la historia, lo de la nacionalidad es un detalle que poco valor se le da pero es algo que no tenia necesidad de tomar, para que hacerlo?, creanme que con todo y sus influencias debio ser un tramite medio engorroso conociendo a nuestras autoridades gubernamentales alias burrocratas que hueva hacerla nada mas por querer vender algo que ya vendia.

Las historias que se cuentan y que pues casi nadie podria validar de que durante las olimpiadas tenia alguna imagen alusiva a mexico (nunca vista en ningun lado por foto o camara creo) pues solo quedan como anecdota.

Ni modo al sr le toco ser el verdugo de chavez y creo que cualquiera en su lugar abria hecho lo mismo, el pueblo de mexico le dio la espalda cañon y pues los gringos lo apoyaron a morir gran diferencia y al final la historia es como se le conoce.

Oscar tiene familia en mexico, no es como chicanos de segunda o tercera generacion que praticamente sus raices con mexico ya no existen mas alla de su cara de nopalote.

En fin, creo que cada quien puede evaluar a cada uno de los chicanos como se desee, particularmente yo los evaluo por lo poco que se dejen ver en detalles especiales.

Conozco a dos gringos en mi trabajo que tienen raices mexicanas, uno es primera generacion en usa y tiene familia en mexico y el segundo es segunda generacion y sus raices en el pais son nulas, el primero tiene la cara de mexicano de aqui al cielo el segundo nadie dudaria que es gabacho.

Para no hacer el cuento largo el primero como que le da penita sus raices, las niega y en todo momento quiere evidenciar su agrado por todo lo gabacho, desde lo que come, como habla y se expresa en general, el segundo sin decirlo se le ve su interes por sus raices, en el habla, sus intereses, etc.

Uno ya se regreso definitivamente a su tierra y no quiere saber nada de mexico, el segundo practicamente ya radica aqui por desicion propia.

EL primero su espñol maneja palabras como ancina, patras, y aun asi reniega etc el segundo ya maneja el espñol casi al 100% con modismos incluidos.

El primero tuvo oportunidad de pasar casi todas las festividades nacionales en el pais y mejor o se regresaba a su pais o se quedaba en el hotel el segundo FUE SOLO A ESCUCHAR EL GRITO AL ZOCALO Y DESPUES SE FUE SOLO IGUAL CAMINADO CON TODA LA PERRADA(GENTE MUY DECENTE PARA QUE NO SE ME OFENDAN) HASTA EL ANGEL y se retiro a altas horas de la noche de ahi, sin contar que viajo a varios estados a pasar el dia de muertos el cual era su principal interes de conocerlo, empaparse y EJECUTARLO EN SU PAIS.

El primero sus hijos no les habla de su pasado ni por error(el nos lo dijo) el segundo sus hijas siendo mas gringas que la pamela anderson les esta inculcando sus raices como a podido.

EL segundo gringo llego a mexico y su español se limitaba a cantar una pequeña parte de la cancion "y volver volver a tus brazos otra vez" que se la cantaba su papa, ahora el wey hasta la canta con mariachi en garibaldi.

Esa es la diferencia que puede existir, algunos por generaciones pasaran ese respeto a su pasado y otros lo sepultaran en lo mas hondo de su ser.

En los boxeadores no es diferente, hay quienes lo sienten y hay quienes no.

Saludos

Pd. Tomemos de ejemplo a r7mo quien es gringo pero, habla y lo poco que se aprecia en el foro actua como centroamericano, hasta les copia a los compas de por alla el estar superenterados de todo lo mexicano.

Asi son mis panas de guatemala y honduras que tengo el agrado de conocer.

Picotto Aprecio enormemente la.cultura mexicana su comida,musica,tradiciones,etc...
asi como de varios paises Japon y Canada por decir otros.

por tener sangre Latina pienso deberia ser hasta obligación hablar español y tener siempre contastos con.nuestras raices.

aprecio el boxeo mexicano ahorita de los q sigo son Salido,Vázquez,Santa Cruz,etc... por decir algunos.
asi como de antes: Sánchez,Lopez,Olivares,Chávez,etc...

Debemos mantener vivas nuestras raices.

y pues ya en su tema muy acertado su comentario.
unis si otros solo por vender,

DLH es un caso raro y especial porq aunq sienta a Mexico su pecado es haber vencido a Chávez.

picotto escribió:Bueno del tema de mexicoamericanos opinare.

ME parece que pensar que TODOS los que salen con bandera mexicana se sienten mexicanos seria absurdo pero asi tambien pensar que TODOS los que salen con su bandera mexicana no sienten respeto, afecto y/o se sienten mas mexicanos es tambien absurdo.

La unica manera de saber es en los detalles que ellos tienen en general fuera de camaras, osea casi casi conocerlos en persona.

Veamos Oscar de la Hoya desde mi punto de vista, me parece que el Golden Boy es uno de los weyes que sienten de verdad sus raices y que por el destino se convirtio en uno de los chicanos mas odiados en la historia, lo de la nacionalidad es un detalle que poco valor se le da pero es algo que no tenia necesidad de tomar, para que hacerlo?, creanme que con todo y sus influencias debio ser un tramite medio engorroso conociendo a nuestras autoridades gubernamentales alias burrocratas que hueva hacerla nada mas por querer vender algo que ya vendia.

Las historias que se cuentan y que pues casi nadie podria validar de que durante las olimpiadas tenia alguna imagen alusiva a mexico (nunca vista en ningun lado por foto o camara creo) pues solo quedan como anecdota.

Ni modo al sr le toco ser el verdugo de chavez y creo que cualquiera en su lugar abria hecho lo mismo, el pueblo de mexico le dio la espalda cañon y pues los gringos lo apoyaron a morir gran diferencia y al final la historia es como se le conoce.

Oscar tiene familia en mexico, no es como chicanos de segunda o tercera generacion que praticamente sus raices con mexico ya no existen mas alla de su cara de nopalote.

En fin, creo que cada quien puede evaluar a cada uno de los chicanos como se desee, particularmente yo los evaluo por lo poco que se dejen ver en detalles especiales.

Conozco a dos gringos en mi trabajo que tienen raices mexicanas, uno es primera generacion en usa y tiene familia en mexico y el segundo es segunda generacion y sus raices en el pais son nulas, el primero tiene la cara de mexicano de aqui al cielo el segundo nadie dudaria que es gabacho.

Para no hacer el cuento largo el primero como que le da penita sus raices, las niega y en todo momento quiere evidenciar su agrado por todo lo gabacho, desde lo que come, como habla y se expresa en general, el segundo sin decirlo se le ve su interes por sus raices, en el habla, sus intereses, etc.

Uno ya se regreso definitivamente a su tierra y no quiere saber nada de mexico, el segundo practicamente ya radica aqui por desicion propia.

EL primero su espñol maneja palabras como ancina, patras, y aun asi reniega etc el segundo ya maneja el espñol casi al 100% con modismos incluidos.

El primero tuvo oportunidad de pasar casi todas las festividades nacionales en el pais y mejor o se regresaba a su pais o se quedaba en el hotel el segundo FUE SOLO A ESCUCHAR EL GRITO AL ZOCALO Y DESPUES SE FUE SOLO IGUAL CAMINADO CON TODA LA PERRADA(GENTE MUY DECENTE PARA QUE NO SE ME OFENDAN) HASTA EL ANGEL y se retiro a altas horas de la noche de ahi, sin contar que viajo a varios estados a pasar el dia de muertos el cual era su principal interes de conocerlo, empaparse y EJECUTARLO EN SU PAIS.

El primero sus hijos no les habla de su pasado ni por error(el nos lo dijo) el segundo sus hijas siendo mas gringas que la pamela anderson les esta inculcando sus raices como a podido.

EL segundo gringo llego a mexico y su español se limitaba a cantar una pequeña parte de la cancion "y volver volver a tus brazos otra vez" que se la cantaba su papa, ahora el wey hasta la canta con mariachi en garibaldi.

Esa es la diferencia que puede existir, algunos por generaciones pasaran ese respeto a su pasado y otros lo sepultaran en lo mas hondo de su ser.

En los boxeadores no es diferente, hay quienes lo sienten y hay quienes no.

Saludos

Pd. Tomemos de ejemplo a r7mo quien es gringo pero, habla y lo poco que se aprecia en el foro actua como centroamericano, hasta les copia a los compas de por alla el estar superenterados de todo lo mexicano.

Asi son mis panas de guatemala y honduras que tengo el agrado de conocer.

Asi es,por eso dije que el tema de los mexicoamericanos era un tema muy complejo.
Concuerdo con lo de Oscar,al Golden Boy casi se le odia en mexico por haber derrotado a Chavez,tuvo esa "mala suerte" pero el tipo a lo que se ha visto tiene demasiado presente a Mexico en su ser,ahora con su promotora si bien se pudiera decir que lo hace por dinero tambien ha ayudado a muchos jovenes del pais en cuanto a promocion e ir llevandolos a grandes planos,Oscar sabe del talento que hay aqui.
Y pues dinero le sobra,siendo el boxeador mejor pagado de la historia dudo que sea su principal objetivo con la promotora...aunque tambien lo hace por ello,claro esta.

Nacio en los angeles,su padre mexicano lo incursiono al boxeo y de ahi se forjo su gran carrera...
Creo que no se puede negar el cariño,respeto y que siempre ha llevado a Mexico presente,Lamazon asegura esto en su pagina:
"Recuerdo también que el comité olímpico de los Estados Unidos lo amenazó por no desentenderse de la enseña tricolor, y Oscar no hizo caso."

Yo que soy de frontera puedo asegurar que la mayoria de mexicoamericanos SI tienen presente sus origines.

Sobre lo de salir con banderas de Mexico o canciones regionales,caso Benavidez Jr,no creo que sea tanto por vender,sino porque sienten ese orgullo de sus raicez.
Robert Guerrero despues de finalizar su combate vs Berto y su triunfo,salieron mariachis con mascaras de calaveras,obviamente elementos representativos mexicanos...

En fin,yo no veo mal el incluir a los boxeadores mexicoamericanos como nuestros,al final y al cabo demuestran habilidad para este deporte,misma que se tiene en la sangre mexicana...

Pero la mayoría de los tira piedra terminaron así, sino mira a Chavez las idioteces que dice. La lista es muy larga.

Esta vez si rebasaste todas las barrabasadas que has dicho en el foro.

Chavez un tirapiedras.

De plano eres caso perdido.

Ah, y una de las idioteces que dijo Chavez es que Marquez tenia mucho chance de ganar la tercera vs Pacquiao y que Salido tenia buen chance de ganarle a Juanma Lopez, algo que tu ni siquiera te imaginaste.

Dices que te vas del foro, no creo que lo hagas pero si seria bueno que te tomaras unas vacaciones para que analices todas las tonterias que has dicho ultimamente, sobre todo esta ultima sobre Chavez.

rey fenix escribió:

Pero la mayoría de los tira piedra terminaron así, sino mira a Chavez las idioteces que dice. La lista es muy larga.

Ah, y una de las idioteces que dijo Chavez es que Marquez tenia mucho chance de ganar la tercera vs Pacquiao

Bueno pero tampoco es como que su palabra se ley. Yo admiro mucho a Chavez pero tampoco debemos exagerar ni para bien ni para mal.

Yo dije que Marquez ganaba la tercera y la cuarta, si tomo tu criterio soy todo un conocedor, pero si vemos todas en las que me equivoco la situacion cambia y para muestra un boton.

Prediccion de Chavez para la 4ta pelea.

El corazon de Chavez dice que debe ganar JMM porque es mexicano.

1. Como analista dice que la pelea sera dura como las 3 pasadas.

2.Cree que si Pacquiao hizo una preparacion adecuada sera mas dificil para Marquez porque los anios le cobraran factura.

3. Cree que la 4ta pelea sera la mas dificil para ambos.

4. Pronostica una pelea larga.

5. Si la pelea se va a decision piensa que gana Marquez.

6. Si la pelea acaba por Nocaut la ganara Pacquiao.

Como podras ver practicamente erro todo lo que dijo.

aqui te dejo el enlace para que lo veas y escuches de viva voz

http://espndeportes.espn.go.com/videohu ... 02&cc=5200

saludos

Tambien para agregar en el tema de los mexicoamericanos,tremendos boxeadores mexicoamericanos de ser consideradores como latinos estarian en los tops.

Tipos como Oscar de la Hoya,Orlando Canizalez,Michael Carbajal,Jhonny "Mi Vida Loca" Tapia,Genaro Hernandez,Bobby Chacon,Armando Romero,Bert Colima, entre otros grandes campeones...

La verdad fueron peleadores muy talentosos...

edson escribió: Bueno pero tampoco es como que su palabra se ley. Yo admiro mucho a Chavez pero tampoco debemos exagerar ni para bien ni para mal.

Yo dije que Marquez ganaba la tercera y la cuarta, si tomo tu criterio soy todo un conocedor, pero si vemos todas en las que me equivoco la situacion cambia y para muestra un boton.

Prediccion de Chavez para la 4ta pelea.

El corazon de Chavez dice que debe ganar JMM porque es mexicano.

1. Como analista dice que la pelea sera dura como las 3 pasadas.

2.Cree que si Pacquiao hizo una preparacion adecuada sera mas dificil para Marquez porque los anios le cobraran factura.

3. Cree que la 4ta pelea sera la mas dificil para ambos.

4. Pronostica una pelea larga.

5. Si la pelea se va a decision piensa que gana Marquez.

6. Si la pelea acaba por Nocaut la ganara Pacquiao.

Como podras ver practicamente erro todo lo que dijo.

aqui te dejo el enlace para que lo veas y escuches de viva voz

http://espndeportes.espn.go.com/videohu ... 02&cc=5200

saludos

La verdad yo a Chavez le veo grandes comentarios y apuntes dentro de las peleas,cada semana,es muy interesante y por lo regular acierta.

Incluso se la rifo en la 4ta de Marquez vs Pacquiao,predijo el K.O 2 minutos antes de que pasara y fue el unico que vio ese gran detalle(sobre la pegada de Marquez) de los de la transmicion de tv azteca.
Lamazon,que es un gran analista,no paraba de llorar y mencionar los problemas de Marquez y que estaba tomando la estrategia equivocada,que tenia que ser mas inteligente,en cambio Chavez vio muy bien que los golpes de Marquez eran mucho mas potentes y certeros.
Y como dije,los apuntes de Chavez ya en las peleas son muuuuy buenos...
Saludos...

pernellcastellon escribió:Primero que nada no me documente de Internet, lo vi en una exposición del Dr. Rene Drucker Colin, científico mexicano, en la Facultad de Psicología de la FES Iztacala escuela dependiente de la UNAM.
Cuando quiera debatimos sobre psicología, solo le comento que usted indica que la mayor parte de las afectaciones de comportamiento están en el ADN, eso es un error enorme, para alguien que pretende fundamentar algo.
La mayor parte de los trastornos son debido a el medio ambiente que rodea al individuo, y en menor grado la patología, que se da por algún mal funcionamiento del cerebro.

Disculpe pero si le interesa esta "ciencia" tan poco empirica en ocasiones,con lo cual me permito poner entre Comillas ,deberia saber que existen multiples corrientes,me esta diciendo con esto ,que la quimica del cerebro ,no tiene demasiada incidencia en una patologia ,cuando en mi paisito tienes una asignatura ,durante toda la licenciatura de psicologia,sobre la quimica en la sinapsis neuronal,disculpe pero me rebate con una opinion de una corriente de la Psicologia ,si le pregunta a cualquier medico psiquiatra ,este seguro que le dira que la quimica del cerebro tiene la mayor parte del peso en una patologia,es mas cualquier psicologo sabe que hay un momento que si la patologia ,no es controlable, se deriva al medico psiquiatra para incidir precisamente en la quimica del cerebro.Al doctor en psicologia ingles al que refiere ,no tiene nada que ver con patologias su estudios van dirigidos hacia el estudio del coeficiente de inteligencia y su transmision de generacion en generacion.Le ruego me adjunte donde me referi a patologias y su interrelacion con la genetica,porque no lo hice en ninguna ocasion.


Imagínese que yo lo diagnosticara de acuerdo a su escrito, que es ambiguo, con "Personalidad Fronteriza" o "Border Line", se necesitan muchísimos elementos para saber que trastorno de la personalidad tiene un individuo.
Lo mas probable, en la psicología clínica, que los trastornos de la personalidad, reitero, sean provocados por el medio en que habita el individuo, y en menor grado por la patología, o ADN como usted lo indica.


Si lo hiciera me pareceria,una barbaridad,sin mas datos que una ,necesidad de una respuesta con parecida virulencia por usted percibida,si usted supiera lo que cuesta definir y diagnosticar a un Border Line,como su propio nombre indica,sus rasgos estan muy diseminados. Ahora si, al menos se refirio a una posibilidad "lo mas probable",pues desde aqui le digo ya ,que lo mas probable es que se equivoque y la genetica y la quimica neuronal tenga mucho mas peso del que le otorgaron el ponente por usted descrito y usted mismo.

Luego pensar que el Box , es solo eso " Box", es algo que no me cabe en la cabeza, ha tenido gran influencia en la lucha por los derechos civiles de los negros, es una actividad empresarial, es parte de la sociología de algunos pueblos ¿por que no hablar de los demás temas?


Por eso dije que Ali tuvo mucha mas influencia dentro de su disciplina,ademas parece que no leyó mis anteriores escritos,donde deje claro su influencia sociopolitica,lo cual no quiere decir que no piense que el box es box,Hablamos de lo que desee ,es por no aburrir al personal.



Luego no argumentar una postura como las que poseo con analogías de otras áreas del conocimiento humano, es una limitante que no me permito, es como explicar es "así por que lo digo yo"
Ha habido fraudes en la historia, en la banca .
Han existido grandes engaños en la ciencia, así que mi hipótesis ¿por que no en el box? es valida.
Ademas, reitero, lo único que me han contestado es con falacias en la argumentación.
La mas común y usada es :
"Ad Hominem" búsquelo en Internet.

Lo haré ,aquí si estuvo Gongoriano conmigo ja ja ,supongo que entenderá a que me refiero con Gongoriano .y si no tiene el nivel el escrito que merece el suyo ,disculpe me acabo de levantar ,ya sabe la diferencia horaria.Le rogaria leyera con la misma atencion mis escritos que los hago yo con los suyos ,sino se puede hacer eterna esta discusion.saludos[/quote]

Déjeme explicarle un poco el por que mi euforia en este punto, quizá comprenda mi efusividad, yo no creo que la mayor parte de los defectos o virtudes de las personas, estén en su ADN, como usted lo indico, aceptar esa premisa, o argumento es darle validez al Nazismo que pregonaba la superioridad de una raza aria, es darle validez al kukluxclan que pensaba que los negros deben de vivir y convivir aparte como raza inferior, es justificar el "apartheid", o en mi país al YUNQUE grupo político que pregona que los hombres nacen para una función en especifica como ley natural, es que es campesino, siempre sera campesino, el obrero no podrá pasar de allí.
Es mi pensamiento, mi creencia y mi convicción que cualquier hombre con los medios adecuados, puede llegar a ser lo que el desee:
Barak Obama, Nelson Mandela, Luis Pasteur,Gilberto Palacios, etcetera,todos son hombres, y son seres muy brillantes, pensar que son mas o menos por el ADN, es algo que no entiendo .
Leí sus escritos, y por eso mi explicación al apasionamiento, en este tema.
Compañero Pernell , el Dr. Rene Drucker es uno de los científicos mexicanos mas renombrados, a el lo conocí, por que era amigo de Raul Anguiano pintor mexicano(qepd) y su hermano el poeta Adolfo Anguiano Valadez (qepd) que era profesor , vecino mio, y ademas padre de varios excompañeros de escuela.
Ya para concluir la mayor parte de los trastornos de conducta, no son patológicos, así que no todos son responsabilidad del psiquiatra. La patología es inherente a las enfermedades del ser humano, la bioquímica del cerebro, daños congénitos, etcétera, y aquí es donde cabe el ADN. La mayor parte de los trastornos de conducta que se atienden a nivel psicólogo, son los que son causados por el medio ambiente en el que habita el paciente, lease mayor parte nunca dije TODOS. Y su ponencia dice que el ADN , de todos ya posee rasgos de personalidad, eso no es cierto, a menos que sea Patologico, y estas son las excepciones no generalidades, como usted anota, en su argumentación del ADN.

Que tal mi buen edson, metiendo la cuchara, por principio no es facil.sentarse hablar con un microfono en mano, y por otra parte Chavez se deja guiar por el calor de la batalla y la experiencia que tuvo como boxeador, dudo mucho que el viejo chavez se tome el tiempo para analizar videos y siga la carrera de algun boxeador, solo se sienta y comenta lo que ve en el momento..

Sobre tus errores que dices que comento chavez solo veo 2 hierros claros que te senale en la cita..
Saludos..

edson escribió:

rey fenix escribió:

Pero la mayoría de los tira piedra terminaron así, sino mira a Chavez las idioteces que dice. La lista es muy larga.

Ah, y una de las idioteces que dijo Chavez es que Marquez tenia mucho chance de ganar la tercera vs Pacquiao

Bueno pero tampoco es como que su palabra se ley. Yo admiro mucho a Chavez pero tampoco debemos exagerar ni para bien ni para mal.

Yo dije que Marquez ganaba la tercera y la cuarta, si tomo tu criterio soy todo un conocedor, pero si vemos todas en las que me equivoco la situacion cambia y para muestra un boton.

Prediccion de Chavez para la 4ta pelea.

El corazon de Chavez dice que debe ganar JMM porque es mexicano.

1. Como analista dice que la pelea sera dura como las 3 pasadas.

Tuvo razon..

2.Cree que si Pacquiao hizo una preparacion adecuada sera mas dificil para Marquez porque los anios le cobraran factura

Era una gran probabilidad y logica.

3. Cree que la 4ta pelea sera la mas dificil para ambos.

Para mi fue la mas intensa de las 3 anteriores.

4. Pronostica una pelea larga.

Error 1

5. Si la pelea se va a decision piensa que gana Marquez.

Aun era probable

6. Si la pelea acaba por Nocaut la ganara Pacquiao.

Error 2

Como podras ver practicamente erro todo lo que dijo.

aqui te dejo el enlace para que lo veas y escuches de viva voz

http://espndeportes.espn.go.com/videohu ... 02&cc=5200

saludos