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Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mar Dic 21, 2010 11:55 am
por Panzon
Pues segun yo hammed se retira despues de su ultima pelea (una despues de la de barrera) que debio haber sido entre el 2001 y 2002, no se el motivo pero lo voy a investigar, pero definitivamente su retiro no se debio a el accidente y posterior encarcelamiento ya que este fue alrededor del 2005.

Salu2.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mar Dic 21, 2010 2:34 pm
por el norteno
Luigi, saludos que bien que ya estas bien de salud, y que te encuentres en buenas condiciones. Y para decirte que ese es tu punto de vista, me refiero a la pelea de hamed,pero yo creo que simplemente eso era lo que le esperaba a hamed,cuando enfrentara a alguien de buen nivel y el mismo lo sabia,porque tiempito atras,el tenia una pelea obligatoria,en contra del dinamita marquez,pero el de ninguna manera quizo al dinamita,y se fue en contra de barrera y me dio tanto gusto,lo que esa noche le paso.si no entreno ,estaba enfermo,tenia chorro o tenia miedo,esas son escusas,baratas. El boxeador sabe lo que le puede pasar en una pelea ,y mas cuando por primera vez ,se iba enfrentar a un pugil de la calidad de barrera. Mas bien luigi, tu mirastes mal, esa noche, porque seguro que te dolio ver a tu idolo ser vapuleado por un barrera muy superior, eso es lo que paso. Otra cosa quien dice que hamed no entreno el mismo o tu deduces eso. Saludos.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 4:21 am
por Panzon
Pos aqui va parte de la biografia de hammed (wikipedia) donde especifica que su retiro despues de su ultima pelea en 2002 fue por razones familiares y/o un problema cronico de tendonitis/tendinitis en las manos (en realidad el mismo da las dos diferentes razones, quien sabe cual fue la real):

Final bout
On 18 May 2002, Hamed returned to the ring for what was his final boxing fight against the European Champion Manuel Calvo. The fight was for the vacant IBO Featherweight Title vacated by Barrera.

Hamed won the fight on a unanimous decision. Vague talk of a return to the sport has swirled around the charismatic fighter ever since, but no firm plans have ever been made.

In an interview for Sky Sports, Hamed mentioned that part of the reason that he left boxing after this fight was because of his commitments to his family, whom he would often not see for up to 9 weeks at a time whilst attending training camps. Hamed also gave an interview for BBC Radio Sportsweek and announced that his retirement was largely due to chronic hand problems, which meant he had to take tendinitis injections after every fight.

Y cambian do de tema y volviendo al asunto del post original..... "pos" al parecer ya se definio lo que desde un principio se sabia, el que se saco la rifa de los 5 millones fue shane mosley y el proximo año veremos posiblemente en el MGM de las vegas y por PPV (entre 50 y 60 USD) la pelea PAQUIAO VS MOSLEY....... esto ya esta circulando en diferentes medios especializados.

Salu2.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 8:14 am
por tayson88
cierto es panzon,y yo le pondria una musiquila a la eleccion de un mitico programa para niños en España...

http://www.youtube.com/watch?v=JlP-Qzpb_Y4

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 10:09 am
por Panzon
Pues como ves amigo tyson... y asi es esto del "abarrote" (dice un dicho medio groseron), La verdad no veo a Mosley ganando aunque mosley no es un flan, pero desde que en el articulo dice que "aceptó todas las clausulas del contrato" pues esto ya tiene mas tono comercial que deportivo...... no digo que no voy a ver la pelea, por supuesto que la voy a ver, lo que espero es no salir descepcionado, quiero ver un buen combate (como lo esperaba ver con margarito) pero todos los arreglos de "alrededor" no dejan nada bueno a la espectativa. y pues asi pinta el año y ya se estan dejando ver algunos combates mas o menos en claro:

Alexander vs Bradley
Canelo Alvares vs Vyacheslav Senchenko (probable)
Cochulito Montiel vs Nonito Donaire
Paquiao vs Mosley
cotto vs (martinez, margarito, mayorga.... aqui si no se sabe todavia)

se ve mas o menos bien no?

Un saludo a todos.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 10:44 am
por -Arturo Gatti
"Hay pugiles como maravilla Martinez, Mayweather, y el ya citado Hamed entre otros, que cuando aventajan a un rival, o siquiera lo ven frente a frente, se burlan de el, por dos cuestiones.Primero la naturaleza propia, ya que al hacer esas burlas el ego aumenta, y la confianza desborda.Y luego por el show.El boxeo profesional es un show, quien no entienda que se puede conjugar profesionalismo con show, creo que deberia abrir mas la mente.

Ya creo que esto lo mencione en muchas ocasiones, pero......esa "leccion" de Barrera a Hamed, es tan falsa como las 25lbs que Mayweather le llevaba a Marquez, o los ocho titulos de Pacquiao.El combate Hamed vs Barrera, fue uno muy cerrado, en donde por primera y ultima vez, Barrera se despatrio, ya que combatio como un contragolpeador tecnico, porque tenia muy en claro que atacando al principe, solo conseguiria ir a la lona, justamente porque Hamed era un experto en buscar claros sobre las defensas de sus rivales.Barrera boxeo, y Hamed boxeo, solo que las diferencias tecnicas tomaron un papel central, ya que el principe no era nada ortodoxo, y Barrera esa noche lo fue, consiguiendo asi sacar una diferencia casi minima o imperceptible.

Hamed para esa epoca no entrenaba como antes, y ademas la posibilidad para un segundo combate siempre quedo en suspenso, ya que Hamed tenia serias chances de victoria.A los pugiles como Hamed, no se los vence dos veces con el mismo truco.SaludosLuigi

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Para nada comparto nada de lo que has dicho, vamos por partes..... en primer lugar, el tema de que justifiques que un boxeador humille, o se burle continuadamente de su contrincante cuando se ve superior, creo que es una mezquindad, y es en todo caso un hecho feo, que no se puede justificar con cosas como que si es para aumentar el ego, o que l boxeo en un show.. porque quizas para muchos aficionados, sea mas "show" el ver a dos boxeadores dandolo todo en un ring, te pongo por ejemplo a gatti con ward, que se mataban en cada asalto, pero una vez terminaban el asalto, se abrazaban y daban muestras de amistad, y respeto mutuo, sin embargo, una vez reanudaban el asalto, eran sus peores enemigos..... y cuando finalizaban las peleas, era un autentico show, y podias ver a todo el publico puesto en pie, aplaudiendo la deportividad de los dos . Creo que cuando un boxeador que se sabe superior a su contrincante, abusa de burlas, y humillaciones, es muy triste, y para nada defendible. Te pongo por ejemplo a Hammed, y te quiero hacer una pregunta, PORQUE SI TANTO LE GUSTABA HACER SU SHOW, HUMILLANDO Y BURLANDOSE DE SUS CONTRINCANTES, EL DIA QUE SE VIO SUPERADO POR BARRERA, NO HIZO EL MISMO SHOW?? ES MAS, INCLUSO A MENUDO DURANTE LA PELEA, TRATABA DE SALUDAR CON LOS GUANTES A BARRERA, Y ESTE, PASABA OLIMPICAMENTE DE EL, PORQUE SABIA LO "CERDO" QUE SE COMPORTABA, Y NO QUERIA DARLE NINGUNA TREGUA.
Lo que pasa es que es muy facil burlarse y humillar cuando te ves superior, pero siempre hay alguien que te pasa por encima,y es ahi cuando ya se te acaba la tonteria de la burla, como fue el caso de Hammed.
Por ultimo , te dire que si crees sinceramente que la pelea entre Hammed y Barrera, se determno a los puntos , por un minimo margen , tal y como tu lo describes inperceptible, CREO SINCERAMENTE QUE UNA VEZ MAS TE CIEGAS CON TUS "PUPILOS", y no quiers ver la realidad. Barrera, aquel dia dio una leccion de boxeo, a alguien, que no sabia boxear.... un barrera ordenado, y tal y como tu dices, ortodoxo, pudo contra un Hammed desordenado, que no sabia cubrirse, y que toda su carrera peleo contra gente mediocre, donde ese tipo de boxeo, era suficiente para destacar.... te puse el otro dia el ejemplo de Arturo Gatti, el cual, era un tipo realmente valiente, suicida, y que todo lo que consiguio fue a base de corage, porque apenas se cubria, y era a base de corage, pero en cuando tuvo que pelear contra los buenos de verdad... ahi es donde se vio que era muy valiente, aguantaba muchos golpes, pero..... no daba la talla porque no todo es valor, corage, y entrega, tambie es saber pelear . Pues en mi modesta opinion, Hammed, era un poco de ese estilo, era rapidisimo, y muy poco ortodoxo, y le sirvo para llegar hasta donde llego, pero una vez ahi, cualquier boxeador ordenado y bueno, como lo era barrera, creo que estaba capacitado para vencer a Hammed sin problemas. De hecho, creo que el unico boxeador contra quien se enfrento Hammed, que para mi gusto era realmente bueno, era Kevin Kelly (creo que se escribe asi), que ciertamente me sorprendio mucho que perdiera contra Hammed, pero que a punto estuvo de vencerle. el resto, para mi gusto, hasta que llego Barrera, todos del monton.

Una vez mas, y comparto opinion con Norteño, creo que te estas dejando influenciar por un idolo, sin tener en cuenta la realidad. Yo guardo la pelea de Hammed contra Barrera como una de mis favoritas dentro de mi coleccion, porque viendo todo tipo de humillaciones por parte deHammed, contra infinidad de sus contrincantes, esperaba con gusto el poder un dia ver como alguien, como hizo barrera, le pusiera ensu lugar, y fue una leccion de boxeo, pero sobretodo, DE HUMILDAD.
Por ultimo, te dire que el mismo caso que Hammed, es el de Sergio Maravilla (aunque desde luego no tan pronunciado, porque lo de hammed era escandaloso), o Hopkins . Y como te dije en su momento, espero que cuando llegue alguien que le ponga en su sitio a Maravilla, (que es un grande, pero no llega a el talon de Pacquiao o Floyd, por ejemplo), y se vea superado, quisiera ver si sigue burlandose, o si hara lo mismo que Hammed, es decir, dejar de burlarse, y tratar de frotar el guante, para que el contrario, tal y como el hizo siempre, no le humille a el............ chao.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 11:09 am
por Luigi
Hamed anteriormente habia enfrentado a pugiles de calidad como Kevin Kelley, y Wilfredo Vazquez.Si Hamed no enfrento a Marquez, Norteño, creo que nadie debe atacarlo por dicha circunstancia.Primero porque claramente no se puede divisar el real motivo.Y segundo porque Morales y Barrera tambien escapaban de Marquez, en realidad......todos escapaban de Marquez.Hamed sabia quien era Barrera, pero el principe siempre subestimaba a sus rivales y con Barrera haria lo propio.

Debo decir Norteño, que no estar entrenado no es una excusa barata, simplemente es la realidad mas fehaciente que se puede decir.

Siempre soy neutral a la hora de opinar Norteño, o asi me considero, ya que recordaras que sin ningun conflicto en varias ocasiones e dado pronosticos en contra de mis pugiles favoritos, pero simplemente creo y afirmo que esa diferencia de puntos que muchos adjudican, simplemente es mitica.

Hamed hablo de su entrenamiento defectuoso y efimero.

Me fascina cuando alguien debate con fundamentos Panzon, y me da mucho gusto que tu hayas rebatido mis post con dicha puntualidad.En efecto, Hamed se retira por dicha lesion, y luego suceden los accidentes, pero ahora podemos dejar en claro y terminar de una vez por todas con esa mentira publica, de que Hamed se retiro por Barrera.....al fin todo esta claro.

Siempre lo mismo Arturo, cuando entenderas que lo que tu crees no es absoluto.

Yo no tengo que excusar absolutamente nada Arturo, si yo creo que fanfarronear sobre el ring, es como te digo una forma de maximizar el ego, y de crear un show, es porque eso creo y punto final.Si a ti te divierte que los pugiles se abrazen, hablen y demas.....ese es tu gusto y no me interesa.Para realizar una charla social que tomen un refresco luego del combate.Cuando vas a madurar Arturo????, no entiendes que esas actitudes son para el show, ya que luego de cada combate Hamed se acercaba a la esquina de su rival para sostener un dialogo del mas agradable, incluso hasta con los entrenadores de sus vencidos dialogaba.Lo que pasa durante el combate, ahi queda.El que se cree todo eso, debe dejar de ver la saga de "Rocky".

Vaya odio que tienes Arturo, me refiero en la forma que te manifiestas, con esas mayusculas.Te posesionas como si se tratara de tu familia.Mira el combate de nuevo, Hamed se reia en cada round.Siempre se burlo de todos sus rivales, y eso a ti te conflictua con ese sentido del "heroe y el villano" que tienes......ya madura, esto es boxeo profesional, miralo como tal.

JAJAJA, que Hamed no sabia boxear......que chiste tan bueno Arturo.Sabes que sucede contigo, al no entender de boxeo confundes los terminos, ya que estas tratando de sustraer conceptos ajenos, y dices que Hamed no sabia boxear, tratando de señalar las mecanizaciones poco ortodoxas del principe.La tecnica y sistema combativo no se parecen en nada, son tenores que conllevan matices tan distintos que solo tu los puedes confundir.Hamed lo que mejor hacia era boxear, simplemente un artista de como manejar las distancias y buscar ventanas defensivas en las guardias rivales.

Eres un paralogista Arturo, pero como tal tampoco diferencias como ya te he dicho los ordenes, ya que Hamed era muy humilde, sus origenes eran humildes, y como persona tambien lo era.Un sujeto que dialogaba con personas de diferentes extractos sociales.Hamed lo que no tenia, era modestia.....humildad y modestia, son cosas tan distintas que confundirlas es simplemente estar vedado a debatir lo superficial de cada tema.

JAJAJA, yo quisiera ver a maravilla Martinez contra Pacquiao, y luego ver lo que tu dices, ya que maravilla a Pacquiao primero le da una leccion de boxeo y despues lo noquea, porsupuesto burlandose mas que contra Pavlik, ya que la diferencia fisica da lugar a que el show sea colosal.Pero porsupuesto.....Pacquiao jamas aceptaria enfrentar a Martinez, y justamente enfrenta a Mosley.....siempre a pugiles en retiro, cuando se da un reto autentico, Pacquiao simplemente huye.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 11:53 am
por Panzon
Que tal,

Pues me encontre la cronica de la pelea en BBC (http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/boxing/1266600.stm) y ahi la prensa local especifica que pues si le dieron sus clases de boxeo a hammed, al final del articulo hay algo que me hace dudar de las razones del retiro de hammed, a lo mejor si se dio cuenta que de ahi para adelante solo habia peleadores de la calidad de barrera para arriba...... al final el mismo hammed dice que en el contrato de la pelea habia clausula de revancha y que tenia la intencion de hacerla valida...... pero pos ahi queda la duda de si de verdad habia razones medicas o familiares para su retiro o simplemente ya vio el camino muy dificil.

Salu2.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 12:22 pm
por Panzon
Y por fin encontre lo que realmente estaba buscando, una declaracion de hammed donde dice que su preparacion fue hecha al 100%:

Hamed is a much better fighter than he was in 1997 against Kelley. Hamed said he is in the best condition of his life and is focused on proving he is a great featherweight.

El fragmento anterior viene de el siguiente articulo: http://www.reviewjournal.com/lvrj_home/ ... 14694.html

Y pues creo luigi que decir que no estaba preparado o basarse en peleas anteriores es simple especulacion, amenos de que estes tan cerca de un peleador, por citar algun ejemplo, como lo estuvo Kant de Maravilla Martines en su pasada contienda. Con todo esto no quiero decir que hammed no fue bueno, simplemente creo que topo con pared y no la quiso escalar.

Salu2.

Re: La decision de Arum y Pacquiao

Publicado: Mié Dic 22, 2010 12:29 pm
por -Arturo Gatti
Francamente Luigi, creo que con comentarios tan absurdos como los que acabas de realizar, donde no solo defiendes lo indefendible, poniendote en evidencia, y dejando claro a todo el foro que eres el forista mas imparcial que existe, defendiendo a capa y espada a tus "pupilos" ( mayweather, maravilla, hammed, hopkins, etc...) tratando de rehacer la historia, pero lo que es evidente es que la historia solo tiene una verdad, y esta escrita... y aquella noche, Hammed, sufrio una derrota de lo mas humillante para el, donde quedo absolutamente avergonzado, y como bien dice panzon, declino el volver a pelear contra Barrera, porque con una humillacion publica ya tuvo bastante, y como bien explique desde el principio, cuando las peleas se toman tan por lo personal, a menudo ocurre lo que ocurre. Tu amigo Hammed, que se consideraba la bandera del Islam, donde se veian reflejados muchos islamistas, se vio humillado y abergonzado por Barrera, que le supero en todo momento, y quedo a la altura de la basura , y tal fue su frustracion y humillacion a la que fue sometido, que ni siquira hizo uso del derecho que tenia a una revancha, porque sabia que no venceria, esa es la verdad de tu pupilo.

A nadie engañas con tus palabras, porque todos en el foro, conocen tu tendencia a "maximizar" las hazañas de tus pupilos, y a "minimizar" las del resto, con acusaciones inprobadas, y detestabes.
Pones un circo, y te crecen los enanos, Luigi, y te comentare algo, siempre pense que tenias mucha idea de boxeo, pero que eras un tipo soberbio que no aceptabas puntos diferentes a los tuyos, pero empiezo a creer que realmente no tienes ni idea de boxeo, cuando pretendes afirmar, que Hammed, aquella noche no merecio peder la pelea, o que la pelea fue pareja..... si realmente pretendes hacer creer a tods los foreros que aqui estamos, que esa pelea fue pareja, con todos mis respetos, no tienes ni pajolera idea de nada.
Pero que podemos esperar de alguien cuya bandera es ir a contracorriente de absolutamente todo, pretendiendo hacer creer a todo el mundo que todas las listas donde figur pacquiao como actual mejor libra por lbra del mundo, son mentira, (no se equivocan 1 , 2 o 3 organismos, se equivocan todos), o de desmerecer todas las peleas del filipino, y ahora pretende hacernos creer que Barrera aquella noche, merecio tablas en el ajedrez..... por dios...... no es que estes ciego, es que no tienes ni pajolera idea. que nos importa a los aficionados si hammed no entreno??? es su problema, y su responsabilidad, lo cual no inhabilita la maravillosa y abultada victoria y recital, que se trago hammed . Me recuerdas un poco cuando te cabreastes el dia que Pacquiao vapuleo a Clottey, como habias predicho que Clottey le ganaria con facilidad, y ocurrio lo contrario, te limitastes a decir que " Clottey no hizo lo que devia, por eso perdio, pero que tu acertastes el pronostico" OLE TUS COJONES.... SI SEÑOR... GANAS AUNQUE PIERDAS...
lo peor de todo es que si Barrera gana aquella noche ante hammed, es que hammed no entreno lo que devia, ,jajajaja. si señór... tu si que sabes......
lo mismo que tu pupilo MAYWEATHER PEGA MUJERES..... CUANDO PERDIO CONTRA CASTILLO..... ES QUE EL CHAVAL AQUELLA NOCHE TUVO UNA MALA NOCHE, ESO ES LO QUE DIJISTES..... QUE VERGUENZA.
A LO0S AFICIONADOS POCO NOS IMPORTA SI MAYWEATJHER TIENE MALAS NOCHES, O SI HAMMED NO ENTRENA LO QUE DEVIERA, ETC.... las peleas se ganan o se pierden y punto, a ver si se te mete eso en tu desnutrida mente, y hammed, perdio aquella pelea, mal te pese, Luigi. Como dice panzon, tuvo la oportunidad de la revancha, porque estaba firmada , y la rechazo, tu sabras porque.