Chavez - Duran y sus Rivales........

[R7mo]

Nada mas decir q aunq un Poco Abocado a Chavez este es un Gran tema quiza el mejor los Últimos tiempos,Camarada Jorgito Lo q es no tener q hacer!! ja ja ja!! Es broma se a Pulido con este tema!!

lo e leido y Digerido casi todo con Placee!! menos la parte donde alguien dijo q le sonaba a canelo ahi si se fue mal!!.

tbn creo Chavez esta muy arriba de Duran pero en una pelea entre ambos alli si estaria dificil irle a Uno (claro ambos en su mejor versión!!).

[Jorgito]

Mira Jv Pollo primeramente gracias por tambien llevar el debate de manera educada , pero aqui tu estas haciendo mencion a como terminaron sus carreras y yo como iban las mismas al momento que los enfrentaron , no te parece eso una gran diferencia?
Creo que no solo yo , sino algotros foristas estan de acuerdo en que Chavez terminaba con sus contrincantes de tal manera que nunca volverian a ser los mismos , es mas si mi opinion , la de Fenix y la de Raul Haro no te es suficiente , te invito a que busques los analisis realisados por expertos y ex campeones mundiales antes de la Pelea entre Chavez y Camacho , ahi corroboraras lo antes dicho , por opinion de quienes incluso enfrentaron a uno y otro , ahora bien , Virulet la primera vez que enfrento a Duran fue en pelea de preparacion para el Cholo y aun asi Virulet le dio un peleon a Duran que lo llevo a ser retador obligatorio , me gustaria que escucharas los comentarios que hace Duran acerca de este peleador del que afirma le costo mucho trabajo vencer , ahora olvidate de lo que dicen los jueces en las tarjetas de La Porte -Sanchez y date el tiempo de ver toda la pelea round por round , decide por ti mismo cual debio haber sido el resultado , te repito olvidate de los Jueces , ya vez la ultima de Pacquiao , apoco la viste igual que los jueces , esto no quiere decir que La Porte domino en esa forma a Salvador , pero tambien te daras cuenta que el margen que mencionas tampoco existio y si consiges ver opiniones luego de esta pelea veras que existen quienes piensan que el Puertorriqueno gano esa noche o por lo menos un empate.

Saludos.

[Jorgito]

Bueno despues de una poca de polémica seguimos con estos 2 grandes Campeones.

Numero: 8

29 de Octubre de 1988 , lugar hotel Hilton de Las Vegas Nevada , tras un tiempo de negociaciones Don King logra enfrentar a los 2 mejores peso Ligero mexicanos de la epoca , Chavez y Ramirez eran companeros de establo , nacidos ambos en Sonora y pa terminar eran Compadres , asi que ellos mismos no querían esa pelea , pero los intereses $ del promotor a fin de cuentas pudieron mas que los pupilos , analicemos brevemente la carrera de Ramirez:

Jose Luis Ramirez era un boxeador de guardia zurda , con una hechura boxistica similar a le de Chavez ya que eran del mismo entrenador (el zurdo Felix) tenia una pegada demoledora , aguante , técnica y un golpeo al cuerpo excelente , por si esto fuera poco poseia una gran experiencia que abarcaba 101 victorias por tan solo 6 reveces , la primera derrota de Ramirez llego en manos del gran Ruben " puas" Olivares considerado por muchos hasta esa fecha como el mejor boxeador que había dado México , Ramirez lo enfrento cuando solo tenia 8 peleas , por 92 de Olivares , la carrera de Ramirez salio a relucir a nivel Nacional cuando aun siendo novato noqueo a Humberto Gutierrez capturando el titulo Nacional ( cuando estos valían ) a nivel internacional Ramirez salto a la fama tras pelear y caer por desicion dividida frente al flaco explosivo Alexis Arguello de manera polémica ya que todo el mundo lo vio ganar, pero de haberlo hecho se hubiera caído la pelea titular ligero que ya estaba en puerta de Arguello donde subirían de amplios favoritos. Ramirez tenia tambien una derrota frente a Ray Mancini por puntos y una frente a Rosario por la misma vía pero en Revancha noqueo al bombardero Puertorriqueno, había enfrentado también al futuro salón de la fama Héctor macho Camacho , considerado uno de los 5 boxeadores mas rápidos de todos los tiempos había vencido en pelea titular a Terrence Ali y Cornelius Boza Edwards y pongan atención a esto , venia de quitar lo invicto nada mas y nada menos que al tambien futuro salón de la fama Pernell Whitaker , considerado por muchos como el mejor boxeador defensivamente hablando de todos los tiempos.



La pelea con Chavez fue trepidante , pelearon round tras round de campana a campana , estaban unificando los titulos WBC y WBA , uno de los 2 tenia que caer , en los rounds finales , me parece que fue el 10 , un fuerte derechazo de Chavez puso sobre piernas flojas a Ramirez , Chavez lo deja vivir , estaba dominando la pelea y no quiso rematarlo , en el round 11 un fuerte cabezazo sin intención abre un tajo en la cara de Ramirez que obliga al referi a parar la pelea e irse a las tarjetas Chavez es declarado ganador por Decisión Unánime y de paso Captura el titulo WBA y conserva el WBC , los 2 títulos que llego a ostentar Duran en los pesos Ligeros.

Por otro lado Duran tras ser vencido por el joven futuro salón de la fama Wilfredo Benitez , tenia la opción de bajar a los Welters. pero para que ? Leonard lo habia humillado y había demostrado ser el Manson, no había para que exponerse nuevamente así que decide quedarse en los Super Welters y enfrrentar a un boxeador Clasificado tratando de Hacer Campaña de retorno , Duran no estaba de acuerdo con la decisión ante Benitez y quería demostrar que era el quien merecía el titulo el 4 de Septiembre de 1982 Duran enfrenta a su viejo sparring Kirkland Laing 23-3-1 , boxeador del Imperio Britanico cuyo palmares mostraba 2 derrotas por KO en igual numero de intentos por el Campeonato Britanico de peso Welter , este boxeador venia de 2 derrotas en sus ultimas 4 peleas. Aquella noche el Britanico le hizo la faena a Duran a quien ya conocía y le gano la pelea, en lo que seria considerado Up Set del año por la revista The Ring. Una vez mas y muy a su esilo, Cholo no estaba de acuerdo con la decisión y la protestó.



Al otro lado de la maquina del tiempo Julio Cesar Chavez estaba empesinado con subir a Super Ligero a enfrentar al Campeón reinane Roger Mayweather "la mamba negra" ya que los comentaristas se habían encargado de calentar al Azteca diciendo que Roger era el verdugo de los mexicanos , Don King no quería esa pelea ya que Chavez no daba el Super Ligero y se mostraba como un Ligero Natural , la insistencia de Chavez fue tal que el 13 de Mayo de 1989 Chavez y Mayweather se enfrentaron en pelea de revancha. Esta vez por el titulo del moreno y 2 categorías arriba .

Roger venia de una serie de 8 victorias con 6 KO , incluyendo la victoria por el titulo WBC ante el Mexicano Rene Arredondo al cual noqueo en 6 , noqueo también en peleas titulares a los ex Campeones Mexicanos Mauricio Aceves y Rodolfo "gato" Gonzalez y por si esto fuera poco venia de ganarle a Vinny Pazienza .

La pelea entre Chavez y Mayweather fue de un solo lado , el moreno recibió candela durante todos los rounds , hasta que en el numero 10 decidió no salir mas. Chavez que se mostraba por primera vez enojado con un boxeador le decía vamos sal a pelear, pero ya era suficiente, el moreno estaba muy lastimado y acertadamente prefirió abandonar la pelea. Con esto Chavez se convertía en el primer peleador Mexicano en ser Campeón en 3 Categorías.

El Cholo Duran tras ser vencido nuevamente , quería regresar a los planos mayores , en peso Welter era imposible vencer a Leonard, así que había que buscar el titulo en las 154, había que acarriar agua a su molino y se enfrenta a Jimmy Batten 36-6 , este boxeador del Reino Unido traia 4 derrotas por KO y venia de 2 derrotas en sus ultimas 5 peleas incluyendo un KO que le propino Mario Maldonado 16-10 en el primer round. Se veía muy buen rival para que el Cholo le aplicara uno KO, sin embargo este peleador a quien consideraron de media tabla se llevo a Duran hasta los puntos, aunque en esta ocasión el dominio de Duran fue contundente.


Como vamossssssss???????

[rey fenix]

Te invito a que cites en que momento yo dije que Duran fue mejor que Chavez... no te das cuenta que tu fanatismo por Chavez te deja ciego y ves cosas que yo nunca dije... por favor publica una cita en la cual yo diga que Duran fue mejor que Chavez.
Lo que si digo es que en este historial se trata, de forma totalmente tendenciosa, de minimizar al panameño y se deja a chavez por las nubes.

Aprende a leer para responderjvpollo

Es verdad, me confundí, el comentario de elegir como mejor a Duran fué de otro, asi que tengo que reconocer que me equivoqué.

Pero no me vas a negar que tu favorito es Durán, de otro modo no saldrias en sus defensa, mejor ya destápate como fan del Cholo, yo por mi parte soy fan de Chavez, pero no al extremo, y no me ciego para nada, porque no es fanatismo sino simple convencimiento de alguien que lo vio en su plenitud, y que incluso lo vió hacer sesiones de guantes donde se veia hasta mejor que en muchas de sus peleas..

Chavez no es un mito como pueden serlo Dempsey, JacK Johnson, Benny Leonard, Joe Walcott -el original - Griffo, que a falta de testimonios visuales se pueden decir muchas cosas de lo grandes que eran y es dificil refutarlos, pero con el mexicano ahi estan los videos, los records de sus rivales, y videos de ellos también.

No, no es fanatismo ciego, considerarlo el mejor es una conclusion a la que llegué despues de ver y analizar la carrera de muchos llamados fuera de serie, incluso antes de Chavez yo tambien me habia tragado la idea de que Ali era el mas grande y que no habia otro latino como Duran, pero con el tiempo y ya documentandome lo suficiente me fui dando cuenta de la realidad.

Y sobre la carrera de Chavez, ahi va el analisis de Jorgito, a ver que manchas o defectos le encuentran a comparación de Durán. son puros datos, sin mencionar en algun momento quien fué el mejor, pero ya conforme van leyendo creo que varios se estan dando cuenta verdaderamente del calibre real de ambos.

[Jorgito]

Capitulo # 9 me parece jajaja.

Tras haber capturado el titulo Súper Ligero, Chavez decide hacer un par de peleas de adaptación a la categoría, no era su peso natural, así que había que adaptarse antes de arriesgarse Kenny Vice quien tenia Una buena pegada seria el escogido , este boxeador de Louisiana era un noqueador natural así que la pelea no era del todo fácil , una serie de 8 KO consecutivos en sus ultimas 8 salidas abalaban lo dicho , New Jersey fue testigo de como Chavez despacho al de Louisiana en tan solo 3 rounds.

Apenas 2 semanas despues a esta pelea Julio Cesar Chavez viaja a Tijuana ,Mexico para enfentar a otro noqueador el mexicano Rodolfo Batta 19-6 (19KO) , este peleador el tipo de peleador de o me noqueas o te noqueo. Había sido ya Campeon Nacional con 5 defensas, pero venia de recibir candela frente al Coreano Kiung-Duk Ahn. Chavez lo despacha en el mismo primer episodio mandandolo a un retiro permanente.

Luego de esa pelea Chavez vuelve a Mazatla Sinaloa, tierra donde tenia ya varios negocios y noquea en 3 rounds a Ramon Aramburu.

Por otro lado la maquina del tiempo Roberto Duran quería nuevamente tener una oportunidad titular, y lo logra, esta vez frente al novato Campeón Davey Moore que había ganado el titulo WBA, tenia que hacer las cosas bien , no podía perder ante nadie y aparte tenia que ser convincente, a estas alturas de su Carrera era el boxeador latino mas querido de todos los tiempos y solo Leonard le peleaba la popularidad mundial de manera historica, así que escogieron al ex Campeón Mexicano Jose Pipino Cuevas 29-8. Quien estaba ya en caída libre tras un KO impresionante propinado por Tommy Hearns, Este peleador Mexicano en sus tiempos había llegado a ser uno de los Campeones mas contundentes de la Categoria Welter, noqueando practicamente a todos sus rivales en peleas de Campeonato, pero lamentablemente ese KO contundente de parte de Tommy Hearns marcaría un par de aguas en la carrera del Mexicano, alguna vez alguien comento " Pipino se cae hasta con las fintas" , la pelea con Duran era interesante, en esa época como lo he dicho anteriormente no había los medios para analizar peleadores, así que Duran enfrentaba un nombre grande, que a su vez venia de una sorpresiva derrota a manos del novato Roger Stafford 17-2 , en lo que se considero up set del año , lamentablemente el tiempo demostraría lo contrario. Pipino no seria mas, ni la sombra de lo que fue antes de Hearns, estaba muy lastimado se caía muy fácil.



La pelea entre Duran y Cuevas se llevo a cabo en los Angeles California ante un lleno total , el Cholo solo necesito de 4 rounds para despachar lo que quedaba del frágil Pipino. El resultado fue la locura y Roberto Duran se ganaría la oportunidad de enfrentar al joven Campeón Dave Moore. luego de la pelea con Hearns , Pipino realizaría un total de 12 pelas , ganado 6 y perdiendo 6 , hasta que Lupe Aquino lo conmosiono en 2 rounds mandandolo al retiro definitivo.

Ahora por otro lado y otra historia Chavez tras tener esa seguidilla de 3 peleas de preparacion y apenas 2 semanas despues de su pelea en Mazatlan , enfrenya en Las Vegas a Sammy Fuentes 21-6 en lo que seria su primera defensa del titulo .

Sammy Fuentes venia de ganar el Campeonato Continental de las Americas ante Rodolfo Aguilar 22-1-2 , cuya única derrota previa había sido ante Chavez, había caido también frente a los Campeones Fred Pendleton , Frankie Randall , Roger Mayweather y Juan Nazario, traía una racha de 5 victorias en sus ultimas 6 salidas, siendo la otra un empate , venia también de noquear al invicto Santos Cardona de quien se hablaban cosas interesantes, así que no era ningún pichón a pesar de sus 6 derrotas. Esa noche el referí se apiado de Fuentes al terminar el 10 episodio, en virtud del castigo recibido, tras esa pelea Fuentes no volvería a ser el mismo, cayendo en sus siguientes 2 salidas e ilvanando 13 derrotas en sus siguientes 25 salidas y se retiro.



En la siguiente hablaremos de la incursión a Campeonato Súper Welter de Duran así como la Consagración de Chavez en los Súper Ligeros .

Saludos.

[rey fenix]

tras esa pelea Fuentes no volveria a ser el ismo cayendo en sus siguientes 2 salidas e ilvanando 13 derrotas en sus siguientes 25 salidas y se retiro.

Si, ya no fué el mismo pero todavia le alcanzó para ser campeón mundial de la OMB dandole una paliza a Fidel Avendaño, un peleador que en algun momento fue destacado a nivel nacional y se tenian ciertas esperanzas en que se coronara, pero de principio a fin Fuentes lo superó. Avendaño fue también en alguna etapa sparring de Chavez. Despues hizo una defensa ante Hector Lopez que a su vez habia dado un peleon ante Miguel Angel Gonzalez. Fue destronado por Parisi, que a su vez disputaria sin exito el cinturon CMB a un Chavez ya en declive, pero demasiado bueno todavia para el italiano, pero eso ya se los comentará mas a fondo Jorgito.

Fuentes de verdad que tuvo mala suerte ya que ademas de enfrentar a Chavez despues se topó con Kostia Tszyu y la puntilla para retirarse se la dió Jose Luis Maestrito Lopez, un pugil con calidad para vencer a cualquier welter de su epoca, como Trinidad o De la Hoya.

Que siga la historia de esas 2 leyendas.

[Jorgito]

Gracias por la aportación Fenix , en verdad da lastima ver como algunos rivales de Chavez luego de dar el maximo en sus oportunidades , terminaban con bastantes problemas a raíz de los golpes al cuerpo recibidos , en algunas ocasiones se hablo de rivales que llegaban a los vestidores orinando sangre , algotros eran hospitalizados con fracturas , pero en fin Chavez marcaba un par de aguas en las carreras de sus rivales , estos eran unos antes de Chavez y otros despues de..... mas adelante analizaremos su pelea con Meldrik Taylor , un boxeador que de no haberse topado con Chavez hubiera llegado en mi opinión a ser considerado entre los mejores de todos los tiempos.

También hablaremos de las sorpresas que dio Duran ante Moore y despues con Barkley , 2 grandes estos Campeones de verdad.

Ahora Fenix no se si leíste cuando menciono lo de Panama Lewis en la pelea frente a Benitez , pero no te paraece raro que este se la pasara diciendole a Duran "pegale en la cabeza no en el cuerpo" , no me parece logico ya que Duran tenia un golpeo muy aceptable al cuerpo, por que la insistencia y los reganos en la esquina? Hoy en día muchos sabemos quien fue Panama Lewis? y si vez el video corroboraras lo antes dicho.

En la segunda pelea entre Duran y Leonard si alguien se a tomado la molestia de analizar el video completo se daran cuenta que Leonard aun estaba en una etapa de crecimiento boxistico y para nada era el Leonard que enfrento a Hearns, en esta ocasión Duran si lo abraza y felicita , pero en la entrevista lo minimiza , dice ; el no es nada, lo senti debil, el debe de dejar esta categoría, yo me retiro permanentemente del box y el debe dejar la categoría, es un boxeador debil reitera , en una ocasión recuerdo haber escuchado de Rey Fenix decir que Taylor en su mejor momento fue tan o mas bueno que Leonard y tras ver los 2 videos de las peleas con Duran concluyo que el Taylor que enfrento a Chavez si era superior al Leonard que enfrento en la primera y segunda a Duran , quien discrepe con esto, lo invito a que vea los videos antes de empezar una discusión nos de despues de verlos su puno de vista.
Saludos.

[nickhalden]

mas adelante analizaremos su pelea con Meldrik Taylor , un boxeador que de no haberse topado con Chavez hubiera llegado en mi opinion a ser considerado entre los mejores de todos los tiempos.
.

Eso mismo pienso yo. En ocasiones se especula sobre los rivales de Duran, preguntando que hubiera pasado si Chavez se hubiera enfrentado con Leonard, Hearns o Hagler.

Yo me pregunto, que hubiera pasado si Duran se encontraba con Taylor?

Meldrick taylor era un fuera de serie sin duda.

[rey fenix]

Ahora Fenix no se si leiste cuando menciono lo de Panama Lewis en la pelea frente a Benitez , pero no te paraece raro que este se la pasara diciendole a Duran "pegale en la cabeza no en el cuerpo" , no me parece logico ya que Duran tenia un golpeo muy haceptable al cuerpo , por que la insistencia y los reganos en la esquina? Hoy en dia muchos sabemos quien fue Panama Lewis y si vez el video corroboraras lo antes dicho.

Cierto, Lewis seguramente sabia los efectos de los golpes a Benitez en esa zona. El padre de éste lo sometía a muy duros entrenamientos, y fué justo en los mismos donde Benitez recibió castigo que luego resentiría. Siendo prácticamente un niño cuando tenia 15 años su padre lo ponia a boxear con Esteban de Jesus que para esos años ya habia combatido con Durán y las sesiones eran muy fuertes.

[elcompatrucu]

Que bien mi estimado YORCH!!...Entre usted y Fenix estan aCabando Con el Cuadro.....DESDE YA, POSTULO ESTE POST PARA "TEMA DEL ANIO".

Yo Como buen seguidor de Chavez aportare uno datos mas a favor del Gran Cesar.

1.- Despues del peso Ligero el ReCord de Duran es de 40 viCtorias 15 derrotas Con solo 18 Kos................

Preguntome yo, sera este ReCord, digno del Mejor Peleador Latino de Todos los Tiempos?...........Pff...........Ademas Claro esta que en los Ligeros su reCord es "Dudoso" pues le gano praCtiCamente a Don Nadies. Y aun asi es Considerado el mejor Ligero de todos los tiempos por los que Dizque Expertos....Por Favor.

2.- Chavez tiene 20 Kos mas que el Cholo.

Quien realmente tenia las Manos de Piedra????

3.- DESDE 1980 ULTIMO GRAN TRIUNFO DEL CHOLO (Frente a Leonard) HASTA EL 2001 QUE SE RETIRO....Son mas de 20 anios. Pregunto yo........Cuantas viCtorias supuestamente "importantes" Obtuvo el Supuesto mejor de todos los tiempos??.. La Respuesta es......2 (Dos) si, solo 2 viCtorias "importantes" para festejar en mas de 20 anios para sus seguidores.

Una ante Davey Moore un novato Con solo 12 peleas y que dejo su reCord en 18-5. y la otra ante Iran Barkley 43 v. y 19 d.. Ante los Cuales gano su 3era y 4ta. Corona.

ReCordando que de su 2da., 3ra., y 4ta., Corona hizo 0 (Cero) defensas de sus Titulos.

4.- Y ni hablar de la Superioridad en ReCord, Defensas de Campeonato 29 de Chavez Contra solo 12 para Duran, Anios de inviCto, peleas de InviCto..Todo a favor del Cesar del Boxeo.

Logrado Con 8 anios menos de Carrera: Pues Duran lo hizo en 33 anios por solo 25 del Gran Chavez.


Chavez el mejor de todos los tiempos.

Duran el mas simpatiCo.

Saludos............