Ha sido Castillejo el mejor boxeador español?

[BIG_GEORGE]

no te preocupesque no te voy a dar el gusto de irme, te voy a dejar en ridículo tantas veces sobre boxeo, que terminarás cambiando de tema porque no sabrás por donde salir e cuanto a el boxeo.
repasando tu post... es que no hy por donde cogerlo....."donde marcano pone el ojo pone la bala dice...." es que no tienes ni idea, marciano no era nada preciso en su golpeo como lo fueron joe louis,tyson o ali... de echo marciano destruía incluso vasos saguíneos de los brazos de sus rivales, porque pegaba donde fuera en brazos hombros,cara... donde llegara el puño.... marciano tenía un porcentaje de acierto bajísimo... tio lo siento pero haces el ridículo.
no importa que yo sea nuevo en el foro, eso es indiferente, eso como si un médico tuviera que aprender algo en un foro de enfermeros que llevan tiempo en el foro... es ridículo, supongo que aquí habrá gente que entiende,seguro, pero tú no eres uno de ellos eso desde luego.
repito sobre las formas.. totalmente aceptable que las critiquen, me da igual,pero hablando sobre boxeo,no tiees dnde rascar conmigo.

[sugar]

y tu me comparas a nelongo, campeon de españa, con castillejo, campeon del mundo varias veces en dos pesos? por favor hablamos de ligas diferentes, no me compares un seat leon con un m3, no es ni de lejos lo mismo.pero creeme, te acabaras yendo, no eres el primero ni seras el ultimo que entra aqui con esa actitud, y todos desaparecen, un saludo y que tengas un buen dia.

[porting]

Hola, no queria meterme en este post, porque habria que cogerlo con pinzas sobre quien fue mejor. Big_George hay cosas bajo mi punto de vista que dices que son ciertas, pero no se puede faltar al respeto como faltas tu. Tu solo aceptas que esten de acuerdo contigo, y todos tenemos nuestras opiniones, y unos saben mas que otros, y en especial Luigi es muy respetado y el tambien es respetuoso en el foro. Lo de george foreman es cierto, es el boxeador que mas pegada tenia, incluso mas que Mike Tyson, aunque algunos creen que la mas poderosa es la de Mike. Segun mi información Foreman andaba en las 2000 libras, Tyson en torno a las 1750 libras y Frazier en las 1600, eso de los mas conocidos, puede que alguna informacion sea erronea pero es la que tengo. En cuanto a que Castillejo fue el mejor boxeador español, por números y titulos, por supuesto que fue, pero discrepo que fuera el mejor de todos los tiempos solo contando sus argumentos pugilisticos/rivales. Castillejo nadie duda, de su capacidad de encaje, fortaleza,preparacion fisica meticulosa para aguantar los 12 round al mismo nivel, pero tecnicamente dejaba mucho que desear. Para mi siempre fue de un estilo de Poli Diaz fajador, que busca al rival, el cuerpo a cuerpo continuamente, pero ya digo respeto las demas opiniones. Es cierto peleo con Oscar de La Hoya y con la Fiera Vargas, pero fueron 2 combates en los que desde que sono la campana, castillejo se dedico a encajar golpes, sin tener ninguna opcion de ganar. Al igual le paso a Poli Diaz cuando se enfrento a la estrella Pernell Whitaker, nunca tuvo opcion de ganar y ni siquiera le inquieto. Para mi ademas de los titulos, lo que hace grande a un campeon son las grandes peleas con los mejores. Para mi los mejores pugiles españoles, dejando de lados titulos fueron para mi el mejor Jose Legra, por como bailaba en el ring, los aficionados le llamaban el "pequeño Cassius Clay" y depsues Miguel Velazquez (la victoria sobre un invicto Ken Buchanan), Pedro Carrasco (Sus batallas con Mando Ramos) y Javier Castillejo. Posiblemente muchos no estareis de acuerdo conmigo pero es normal, todos tenemos nuestros preferidos.

[BIG_GEORGE]

porting... por fin alguien que sabe algo de boxeo.... estoy de acuerdo al 100% con todo lo que has escrito, por cierto me repasé el foro y un tal mobutu también sabe bastante, por gente como ustedes si que merece que modere las fOrmas, lo intentaré un saludo.

[BIG_GEORGE]

SUGAR POR CIERTO,TE DIJE LO DE NELONGO PORQUE TU COMPARASTE TENER EL EMAIL DE UNA LEYENDA COMO GEORGE FOREMAN CON ENTRENAR AL LADO DE CASTILLEJOS,QUE LO PUEDE HACER CUALQUIER IDIOTA QUE PAGUE UNA CUOTA EN EL MISMO GIMNASIO, LO CUAL ES UN INSULTO PARA FOREMAN. DE TODOS MODOS TE DIRÉ QUE NELONGO CUANDO ESTABA EN SU PRIME LE DARÍA UNA PALIZA A CASTILLEJO, A PESAR DE SER EL ULTIMO CAMPEÓN DEL MUNDO, YA QUE SON PESOS DIFERENTES Y SUS DIMENSIONES SON MUY DIFERENTES,Y HOWARD ES UN HOMBRE MUCHO MAS FUERTE QUE CASTILLEJO,POR NO DECIR LAS DISCIPLINAS QUE PRACTICA APARTE DEL BOXEO, PERO BUENO ESTÁ CLARO QUE CASTILLEJO EN SU PESO HA SIDO MEJOR QUE ÉL, ESO E S INDISCUTIBLE,PERO TODOS LOS DEMÁS QUE TE NOMBRÉ SON CAMPEONES DE EUROPA Y DEL MUNDO DE DISCIPLINAS MUCHO MAS DURAS QUE EL BOXEO COMO EL KICK BOXING Y EL MUAY-THAI, TE LO PUSE COMO EJEMPLO, PORQUE AQUÍ TODOS CONOCEMOS A ALGUIEN, SI EMPEZAMOS YO CONOZCO... NO PARAMOS NINGUNO.

[BIG_GEORGE]

POR CIERTO VEO QUE OLVIDAN A PAULINO UZCUDUN, AUNQUE NO SEA EL MEJOR, MERECE UN TOP 5, ENFRENTÓ A GENTE DE LA TALLA DE MAX BAER(A QUIÉN GANÓ),PRIMO CARNERA,MAX SCHMELING, o el MISMÍSIMO JOE LOUIS.
EL QUE ERA UN FRAUDE TOTAL ERA EL URTAIN, QUE MUCHOS VASCOS AUN TIENEN LA OSADIA DE DECIR QUE ERA EL MEJOR Y QUE FOREMAN , ALI O FRAZIER LO EVITARON AJJAJAJA CUANDO FUE AMASACRADO POR HENRRY COOPER, COMO VAS A DISPUTAR UN CAMPEONATO SI SOLO GANAS A BULTOS Y PIERDES CON BOXEADORES CONVENIENTES EN EUROPA COMO COOPER.... POR DIOS LO GANÓ JOSÉ ROMAN, DE LO CONTRARIO URTAIN HUVIERA SIDO EL ASPIRANTE CONTRA FOREMAN, DESPUÉS DE VER LA PALIZA QUE LE DIO FOREMAN A JOSE ROMAN,URTAIN LE DEBE DAR GRACIAS A ROMAN POR SALVARLE DE FOREMAN.

[Luigi]

Me gusta como no entiendes nada.....cuando yo dije aquel dicho de "donde pone el ojo,pone la bala" no me referia a punteria,sino a que cuando Marciano ponia la mano,el rival la sentia.

Cambie de tema porque conoci a muchos que son como tu y que de vez en cuando entran al foro,por lo tanto por mas que te explique una y otra vez,saldras con insultos y a decir mas de lo mismo,no tiene sentido explicarte que Marciano se retiro por dolores cronicos en su servical,que los entrenamientos lo gastaron y que batio a lo mejor de su epoca como Louis,Walcott,Charles y Moore,es obvio que ya le tienes idea a Rocky y empezaras a decir "esos estaban viejos",entonces que pretendes,que Marciano los hubiera rejuvenecido.....era lo que habia y Marciano los enfrento y vencio......para que te lo voy a explicar,tambien hay que decirte que tu sabes mas de boxeo que todos los expertos juntos,porque en la lista oficial de los "100 pegadores mas grandes de todos los tiempos" Marciano esta top-ten,pero seguramente tu sabes mas que Burt Sugar de boxeo y ese ranking oficial es una mentira.

Conozco a los que son como tu.....que creen que porque se ponen un par de guantes y juegan a ser boxeadores ya saben TODO DE BOXEO!,pero como dije......creen que saben,tu crees que sabes,pero la realidad es que solo consideras conocedor al que coincide contigo.

Tu duraras poco en el foro,recuerdalo.......cuando empiezes a hablar en otros temas,te sentiras fuera de lugar o tal vez cambies de nombre y empiezes a hablar de otra manera,ademas voy a jugar al adivino....tu proximo post seran todos insultos dirigidos a mi y hablaras de que yo nose de boxeo y que tu eres un experto,ya se todo los que vas a decir,no tenes mas repertorio,hazme caso y vete del foro.

[BIG_GEORGE]

no mira todo lo contrario, en este post te has explicado mejor, yo jamás te negué que marciano estuviera en un top 10 de los mayores pegadores, tú dijiste que era el numero 1, a lo cualyo respondí que ni de broma, precisamente bert sugar pone a earnie shavers el numero uno junto con george foreman, y el clasfica a foreman como el boxeado mas fuerte de toda la historia,creo que el situa a jack dempsey por encima de rocky por el gancho izquierdo que le arrancó dientes y rompió el pomulo a jess willard.
también te doy la razón en que marciano se enfrentó a lo que había en su tiempo y ganó, pero es que la epoca de marciano ha sido la mas débil en el peso pesado, después de la actual, no era su culpa de acuerdo,pero tmpoco es mi culpa, no se puede calificar a alguien entre los mejores cuando no enfretó a nadie de nivel excepto semipesados,o joe louis viejo... debes reconocer u él iba a volver con johanson, pero cuando patterson recperó el título, entonces reculo marcano, se retró a los 32 años!!! a esa edad ali ganó a foreman !!! y eso que la vida de un púgil estilista es mas corta que la de un pegador,como dijo un señor una vez " preguntame el nombre de un campeón peso pesado invicto y yo te diré el nombre de un boxeador que no ha enfrentado a nadie".
al principio hiciste afimaciones muy incoherentes, ahora has dicho otras cosas que son ciertas.
marciano está entre los grades pegadores, quizás libra pr libra el más pegador, pero hablando de terminos absolutos no puedes comparar púgiles como george foreman de 1,92 y 105kg o y una mano pesada como el demonio,o mike tyson que no era tan poderoso estructuralmente como foreman o rocky, pero tenía una masa muscular de 98kg midiendo 1,78 si a eso le sumas la explosividad que tenía, has las matematicas, mas masa + mas velocidad= mas pegada.
reconoce que sonny liston habría demolido a marciano, si lo tiró walcot o moore viejo imagina liston...

[sugar]

mira pequeño payaso george, el unico idiota aqui ers tu, he intentado hablar con resperto pero veo que te falta un hervor, quedate con tu foreman para ti solito tonto del culo

[Luigi]

Yo me explico igual en todos los post de cualquier tema,mi tematica es siempre la misma,me parece que lo que paso fue que tu entendiste mejor esta vez,porque si te fijas no es nada diferente a lo que dije antes.....ademas yo no dije que Marciano fue el noqueador numero 1 de la historia,yo dije...."Marciano habra sido el noqueador mas grande de la historia",dije “habra sido”.....buscando la razon que muchos hasta el dia de hoy no comprenden,me refiero al exito que Rocky tuvo sin ser una joya en otros aspectos,porque Marciano era eso....Poder,fortaleza y corazon.

Anteriormente dijiste que Marciano enfrento a semi-completos,en realidad algunos fueron lo que hoy son pesos cruceros,porque tambien enfrento a pesos completos con todas las letras....luego diste tallas de pesos completos y etc.....te comento que Jack Dempsey hoy en dia hubiera sido un peso crucero,porque el Dempsey en ninguna pelea titular peso mas de 88kg,lo mismo sucedio con la mejor epoca de Patterson y con los inicios de Max Baer,obviamente con Marciano tambien,pese a eso figuraban derrotando a rivales mas grandes que ellos que hoy y siempre califican como pesos completos.

El dicho es al reves Big_george......se dice que "El golpeador tiene la vida util mas corta que el estilista" y es cierto.....porque los golpes y esfuerzos son los que terminan diesmando a un pugil de su talento,obviamente el golpeador recibe mas catigo y se esfuerza mas que el estilista,ya que los estilistas son siempre pugiles que hacen el menor esfuerzo y que no buscan el choque.

Respecto a plantear peleas entre peleadores de diferente epoca.....es divertido pero nada preciso,alguien muy sabio alguna vez dijo "peleas son peleas" y asi es....hoy en dia estan los simuladores para jugar con las estadisticas y plantear combates como el que Marciano noqueaba a Ali (algo que realmente considero poco probable,me parece que el simulador se descompuso en esa ocasion) pero no confio en simuladores y hablando del parecer de cada uno.....es una mecanica complicada,yo no puedo decir si Marciano hubiera perdido o ganado contra Liston,porque tampoco Liston era tan superior a Marciano,era superior tecnicamente y en velocidad tambien,pero carecia de ciertos aspectos,en los que Marciano se afirmaba,como el corazon y la fortaleza,pero en casos tan cerrados.....no me gusta especular de mas,alguna vez yo dije que Ali a mi entender noqueaba en ocho rounds a Tyson,ese es mi parecer,pero en cuestiones de epocas es dificil andar soltando resultados.

A pesar que dijiste que yo dije "incoherencias",en este post estuviste algo mas respetuoso,porque recuerda que esto es un foro y en un foro no se entra para progamarle el cerebro a nadie,no se entra a instalarle la manera de pensar a nadie,aqui se entra para hablar del deporte que nos apasiona y a exponer e ilustrase de las opiniones ajenas,pero lo mas importante es siempre que el respeto este por delante.....yo he discrepado fervientemente con algunos foristas,porque obviamente algunos tenemos opiniones similares y otros completamente diferentes,pero siempre SIEMPRE,con el respeto por delante,asi que me pareceria de honor,que pidas disculpas,porque si te fijas aqui ni yo ni nadie te ha insultado.