tepis45 escribió:Hasta 1969, Cuba tuvo 7 campeones mundiales: ‘Chocolate’, Gavilán, Paret, Luis Manuel, Ultiminio, Legrá y Mantequilla; México, 6: Zurita, Lauro, Ratón, Becerra, Saldívar y Olivares. La década del 60 vio coronarse a 5 de los monarcas cubanos mientras solo 2 aztecas ostentaron fajas; otros 3 antillanos discutieron campeonatos sin éxito: Stable, Florentino y Vaillant.
¡Ah cabron ! Este bato ya ignoro al Alacran Torres que en 1969 se corono campeon mundial.
Y luego ignora olimpica y espectacularmente al Baby Arizmendi, quien a los 19 añitos(aprende Canelito) ya era campeon mundial en 1932.
Y que no succione (del verbo no mames)Battlin Shaw Perez en 1933 creo fue en peso ligero.
No considera a Mantequilla mexicano, aunque su pasaporte dice Mexicano, por que nacio en Cuba, esta bien , bajo ese criterio, Chalky Wrigth, nacido en Durango fue campeon mundial en 1941.
Y ya mejor ni le sigo, ademas no menciono a los que disputaron campeonatos mundiales, que son un friego y dos montones, que no lo consiguieron, y que no son tres.
Este Pascual, lo creia mas serio, pero como dicen en mi pueblo es pura llamarada de Petate.
Y si me considera un ignorante por decir que JC Chavez, es el mejor boxeador mexicano, y el mejor de Hispanoamerica, pues bendita sea mi ignorancia, y maldita su arrogancia.
Nada mas que para escribir un articulo historico del box, hay que documentarse, y no escribir a lo tarugo.
Que hable con el Che Enrique Sanchez, para que le de unas clases gratuitas, el si es historiador,no remedo de redactor como el Pascualito.
Muy buena réplica Don Tepis
Respecto a sus datos, solo alcararé algunos puntos, que no considero errores suyos sino fe de erratas provocadas por una respuesta imagino espontanea y por lo mismo arriesgandose a caer en pequeñas fallas.
El Battling Shaw se le conoce más por su segundo apellido. Flores, o sea Battling Shaw Flores, campeón mundial welter jr.
Chalky Wright no fué mexicano, hay un error por la confusion del lugar de su nacimiento, que en efecto fué Durango, pero no Durango, Mexico, sino Durango, en el estado de Colorado, USA
Y si, el dato de los cubanos que pelearon por un titulo sin ganarlo no funciona como parámetro porque como bien apuntó Tepis si se menciona el numero de mexicanos que pelearon por un titulo sin conseguirlo tal vez superaria al de los cubanos.
Por cierto a este historiador se le pasó "nada más" mencionar entre los cubanos que pelearon por un título sin conseguirlo al primero de todos ellos, que fué un peleadorazo y que si no es porque peleó con problemas visuales y frente a uno de los mejores moscas de todos los tiempos habria sido el primer campeon mundial de la isla, y no es otro que Black Bill, de infausto fin, intimo amigo de Kid Chocolate, ambos pioneros en eso de la busqueda de titulos mundiales entre los latinos.
Y podriamos hablar de hazañas similares de mexicanos y cubanos y no acabariamos nunca para establecer cual de las 2 escuelas es superior.
Si nos basamos tan solo en resultados frios podriamos mencionar que mientras Kid Chocolate fue fulminado por Canzoneri en su segundo duelo, el italoamericano solo pudo batir por puntos al Battling Shaw.
Si mencionamos a Mantequilla Napoles, de tremenda carrera amateur al igual que Sugar Ramos podriamos mencionar entonces la derrota del primero a manos del mexicano Canelo Urbina, con mucho menor experiencia que Napoles, y que tambien diera fieras batallas ante Ramos, Urbina también le propinó su unica derrota por kO a Eddie Perkins, - campeon mundial welter jr - o sea que estmos hablando de que Urbina si le "hubieran dado el chance" cuando estaba en gran momento, Mexico tendria otro campeón mundial.
De los de antaño Kid Gavilan merecidamente en el salon de la fama, pero aca en Mexico hubo un azteca de las divisiones chicas que le gano de forma contundente y se llamó Carlos Malacara, el cual jamas tuvo el chance como lo tuvo Gavilan de disputar un cinto mundial, digo, ya que hablamos de peleadores que "hubieran" podido ser campeones mundiales. Ahi en los welters esta Kid Azteca, que le dio un paseo a Ceferino Garcia, y que venció a Zivic, ambos a la postre campeones mundiales welter y medio.
Ya que menciona a Florentino Fernandez, que si tuvo el chance de disputar un titulo mundial
¿Qué habria pasado si al Indio Gaspar Ortega que dio tremendas y muy parejas peleas con Florentino se le hubiera permitido disputar un titulo mundial? ¿el mexicano si se "hubiera" podido coronar? si vemos su record tuvo victorias sobre Tony de Marco -campeon mundial welter - sobre Kid Gavilan, sobre Benny Kid Paret.
Y del mencionado Arizmendi, ni hablar.
En esa epoca en la que no habia comunismo en la isla, en las categorias chicas los mexicanos fueron los grandes exponentes latinos, y no lo fueron en las categorias intermedias salvo contadas excepciones por una cuestion de talla fisica y nada más, pero en lo que fue de mosca a ligero ahi estuvieron los mexicanos conquistando titulos y venciendo a lo mejor del mundo.
¿O hubo un cubano que pudiera vencer a Henry Armstrong? ¿a Freddie Miller? ¿A Wolgast? ¿A Halimi? ¿Al mencionado Garcia o a Zivic? ¿a Escobar? si fue asi me gustaria saber nombres porque entre los aztecas sí hubo quien pudo vencer a los mencionados, repito, en la epoca en que los cubanos no tenian prohibido ser profesionales.
¿Porqué son tan contradictorios los juicios de éste cubano al mencionar que el castrismo tiene la culpa de la escasez de campeones mundiales en la isla? ¿Sabrá este tipo que precisamente gracias a este regimen Cuba empezó a figurar en el sector amateur a gran escala debido al apoyo de la entonces URSS que le aportó numerosos entrenadores en muchas disciplinas y una buena cantidad de apoyo económico?
¿Se habrá preguntado esta persona quien era Cuba en el boxeo olimpico y en el deporte en general antes del castrismo?
Que curioso que a partir del gobierno de Castro Cuba se volvió una potencia en el box amateur y es el mejor latino en olimpiadas¿no?
Pero también coincidentemente si no lo han notado a partir de la caida de la URSS el boxeo cubano empezó a ceder terreno en el amateurismo. ¿Por qué? simple, se acabaron los apoyos economicos, y con ello fue menor el fogueo para los pugiles ya que el participar en diferentes eventos requiere de contar con buenas sumas para patrocinar viajes alrededor del mundo e incluso para organizar sus torneos nacionales tan famosos en cierta época de los cuales surgio como máxima figura Stevenson.
Mencionar que Cuba tendria decenas de campeones mundiales si se les permitiera ser profesionales a todos es una hipotesis muy valida y posible, pero solo en eso se queda.
Es como decir que si se les hubiera dado chance a más mexicanos en la primera mitad del siglo XX facilmente tendriamos unos 20 campeones más. Conde, Casanova, Mar, el mencionado Malacara, Castillo, Azteca, tal vez Rodolfo Ramirez, o bien podriamos hablar de comienzos de la segunda mitad en la que por ejemplo a Memo Diez se le negó el chance de pelear con Pascual Perez por una absurda situación ya estando pactada la pelea.
Si el Toluco Lopez no hubiera sido tan borracho, muchos opinan que habria sido un supercampeon.
Chicho Cisneros nunca tuvo un chance mundialista a pesar de que figuro entre los primeros 5 del mundo en los años 20s cuando para estar en esos lugares habia de verdad que tener calidad para ser mencinado por Nat Fleisher como unos de los mejores.
Y si escarbamos en mas historias de pugiles mexixanos que hubieran podido ser campeones, podria yo tambien exagerar y decir que si tenemos 200 campeones, tendriamos facil otros 50.
No se niega la gran calidad de los cubanos, pero también hay que decir que no todos los que se han hecho profesionales han podido coronarse, a pesar de que ya han sido campeones olimpicos o medallistas.
Y aqui hay otro aspecto importante.
Los que se han coronado campeones mundiales, han tenido una vasta experiencia como amateur, algo muy distinto respecto de los pugiles mexicanos que si nos basamos en eso entonces serian superiores a los cubanos ya que la gran mayoria de los mexicanos que se coronan no han tenido ni 100 peleas amateurs, y estoy exagerando, ya que el promedio no llegan o apenas rebasan las 50 para ingresar al profesionalismo.
Chavez y Sal Sanchez no tuvieron ni 20 peleas de aficionado y ya ven lo que llegaron a ser.
Y no por ello podemos afirmar por ejemplo que fueron infinitamente superiores a Napoles ya que no tuvieron que pelear cientos de peleas amateur como el cubano para ser tan buenos peleadores con tan poca experiencia como aficionados.
Cualquier afirmación basada en meras suposiciones está de más.
Si hablamos por ejemplo de futbol se mencionó en su momento que los equipos ingleses eran los mejores del mundo, y que no tenian tantas copas champions como el Madrid porque tenian prohibido participar en las mismas desde la tragedia de Bruselas, en donde por los Hooligans murieron muchas personas.
Pero ¿qué sucedió cuando fueron readmitidos para participar en la Champions desde hace ya mas de 15 años?
Que los poderosos equipos ingleses creo que tan solo han podido conquistar una copa de campeones, y de Recopa y Uefa andan también escasos. ¿En donde quedó esa superioridad entonces que iban a demostrar?
Lo mismo se puede decir del boxeo cubano, ¿Llegarian a campeones la mayoria de cubanos que ingresaran al profesionalismo y que no hubieran sido campeones o medallistas olimpicos?
Como que ahi no se podria afirmar que la mayoria podria conseguirlo. Ese chance tuvieron antes del castrismo y no tuvieron muchos campeones, incluso parece que fueron mas los que fracasaron en la conquista de un titulo que los que si pudieron ceñirse una corona. al igual que los mencionados Vaillant y Fernandez, Niño Valdes es otro nombre ilustre del boxeo antillano que no tuvo la calidad suficiente para coronarse, al igual que pasó con mexicanos que no dieron el ancho a la hora de enfrentar a los elites.
Como ven, de ambos lados hay grandes campeones asi como intentonas fallidas.
Yo la verdad no pondria a una escuela por encima de la otra, tendria que haber una paridad en numero de practicantes, y similitud en experiencia para asi emitir un juicio confiable, tan absurdo es decir que Mexico es mucho mejor que Cuba porque tenemos el triple o 5 veces mas campeones que ellos, como afirmar que si Cuba aprobara el profesionalismo arrasarian con los titulos mundiales. Como una opinión personal para mi los campeones cubanos actuales no pueden siquiera compararse con aquellos que estan en el salón de la fama.
Pero bueno, este pseudoconocedor ha logrado su propósito de desatar pasiones que creo era su verdadero objetivo, porque su articulo verdaderamente carece de toda objetividad y sustento.
por favor, es una simple, llana y mera suposición, la que tanto atacas en mis escritos, que tomas por cierta.