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Luigi escribió:1-Barcelona solo va primero en la liga, y luego en ese grupo de Champions League que encabeza, reflejo de sus rivales: todos equipos de segunda.

Que son todos equipos de segunda es una falacia,fueron campeones o subcampeones en sus ligas, NO SON GRANDES EQUIPOS PERO SON EQUIPOS RESPETABLES. Vos decís que el barça viene en picada cuando la realidad es el mejor contraejemplo de contrario. ERROR NUMERO 1

2-El club mas grande de la historia es el Real Madrid, el Barcelona no lo supera en nada, no hay comparación en los títulos, la diferencia de vitrinas es impresionante. Y respecto a Mourinho, tampoco es superado, porque los entrenadores se hacen desde sus equipos, no por lo que suceda en uno. Igualmente repito, le gano 3 títulos con Real Madrid a Barcelona.
Nunca dije que el barcelona era mejor club que el real. ERROR NUMERO 2. Desde que Mourinho llego al Real su clasico rival consigió más titulos ( INNEGABLE, ERROR NUMERO 3)

Las dos Champions que el Barca obtuvo en sus únicos dos años de gloria -porque nada mas tiene 4 Champions en mas de 100 años- fue pasando semis contra equipos de Mourinho en dudoso arbitraje. Esta temporada ganara la Champions.


3-Dortmund gano 3 títulos locales en los últimos dos años, y no digas que son clase C. La bundesliga es la principal liga de Alemania y punto, no saquemos conjeturas.

Una estupidez atroz, con este razonamiento puedo anular tu argumento anterior, los equipos que estuvieron en el grupo con el barça fueron campeones o subcampeones de sus ligas y "NO SAQUEMOS CONJETURAS"

Estas cayendo en un error, YO no hable de historia, hable de presente! Dije claramente: “el mejor equipo del mundo es Borussia Dortmund”. No dije que es el mejor de la historia.

No hay razones para creer que el campeón de una liga de segundo orden en europa sea el mejor equipo del mundo, no tenés ningún argumento para afirmar eso, ERROR NUMERO 4. Para que un equipo sea el mejor del mundo tiene que medirse con los mejores de europa ( no le ganó ni al Bayern , ni al Chelsea , ni al Barça, cuando les gane ahi vemos)

Los resultados de su presente le alcanzan para ser campeones de Europa. Vos esta reivindicando al Barcelona que el año pasado gano nada mas una Copa del rey, y en su historia no tienen nada mas que 4 Champions.
Nunca hablé del Barcelona como club ni de su historia LEJANA.
Y quien juega peor o mejor no es cuestión de gustos, es una obviedad. Por ejemplo, a mi el Barca no me gusta, pero reconozco que esos dos años de gloria que tuvieron, fueron un equipo fantástico.
Hay muchos parámetros para decir si un equipo juega bien o mal, pero vos decís que el Dortmund es el mejor cuando no le ganó ni al Bayern , ni al Chelsea , ni al Barça
Respecto a la pregunta que le hiciste a Krauser, te digo que Mourinho gana la Champions League, y se va del Madrid. Tuvo suficiente de la prensa española, MARCA, y toda la mierda que en las ruedas de prensa solo quieren crear conflictos.

Luigi escribió: Te lo repito: hace dos años que el Dortmund tiene de las orejas al Bayer Munich en Alemania. En fase de grupos le gano al Real Madrid y luego empato el otro partido. Venció al Ajax, y al City, no te basta? O me vas a decir que esos equipos juegan en ligas B?

Un baile!

El mejor equipo del mundo ni clasifica a una competencia de 76 equipos (entre todas sus rondas)??

krauser escribió:No sé quién sabe más de futbol, Enzo. Pero yo he visto partidos de todas las clases en la liga española desde hace más de 27 años. No desde Cruyff como entrenador, sino desde "la quinta del buitre", y hasta los tiempos de Juanito y Del Bosque en la defensa. Y me acuerdo hasta de Maradona en el F.C Barcelona, cuando le lesionó aquel bruto vasco del Athletic de Bilbao.

Esto son hechos:
Es FALSO, ALGUNOS SON HECHOS Y OTROS SON OPINIONES
1)- El Madrid siempre ha sido el mejor equipo de España y el mejor de Europa y del mundo. Sus títulos le avalan, y ha sido nombrado mejor club del siglo XX.
estoy de acuerdo.
2)- La quinta del buitre dominó la liga española con una superioridad nunca vista. Con los 5 canteranos maravillosos: Michel, Butragüeño, Martin Vazquez, Sanchis y "ratoncito" Pardeza. Luego el gran mexicano Hugo Sanchez en la delantera. No pudo alzarse con la copa de europa, en parte por mala suerte, en parte por el Milan de los holandeses y de Arrigo Saachi.
Y? fuera de lugar, Mourinho el año pasado tenia todo dado para ganar la copa y no pudo, basta de escusas. Ah, si vamos a hablar de suerte, por ese razomiento te digo que el barça no pudo llegar a la final de la champions el año pasado por suerte, porque dominó a su rival los 180 minutos
3)- El milán de Sachi reinó con superioridad, y creó un equipazo con una de las mejores defensa de la historia. El catenaccio italiano mejorado por mil, con Baresi gobernando en las salidas de la defensa en linea para hacer fuera de juego.
Decime donde dije que no se puede reinar con contenaccio , yo contemplo varios formas de jugar, no solo las del Barça , me estás metiendo causas que no tienen nada que con lo que yo digo
4)- Maradona, con un equipucho de media tabla, les arrebato un scudetto a este portentoso equipo. Messi gana ligas y copas de europa por Xavi hernandez e Iniesta. En la selección argentinaq, que tiene un equipazo con estrellas como el Kun, no se comen un colín.
Feura de tema, nunca se habló de Messi en este tema
5)- Llega el "dream team" de Cruyff. Es la semilla del futbol de ataque, que tu atribuyes al Guardiola entrenador....Lo siento, Enzo. Pero si dices que Luigi ha visto poco futbol, creo que tienes serías lagunas, tu también en la historia reciente del futbol europeo.
Nunca le dije que Guardiola fuera el inventor del futbol de ataque!!!, otra cosa que me metés que no dije, evidentemente estás fumando algo raro
6)- Dominio en la liga y en la copa de europa del Dream team. Hasta que es vapuleado por el milán de Capello (continuación del milan de Sachi).
Idem 3
7)- Llega el Madrid de Raúl. Con estrellas como Mijatovic, Sucker, luego Figo (que venia del Barcelona), Ronaldo y Zidane. Pero a pesar de ser estrellas las que venía, el que sacaba siempre las castañas del fuego en los momentos dificiles, era Raúl. Gracias a él, el equipo ganó 3 copas de europa. 3 copas de Europa! repito.
Claro, viste que se puede ganar la copa con superestrellas? Cosa que Mourinho en el real no puede
9)- Alternancia de dominio europeo del Madrid con el Manchester United de Ferguson, con Riggs, Scholes y futbol bonito del MU.
Acá el Madrid no tuvo alternancia, directamente hace rato que no gana una copa de europa
8)- Llega Rijjhark al Barcelona, propone a Xavi Hernandez que estaba defenestrado y a punto de ser vendido al Milán, que mejor juegue 20 metros adelantado.. Este hecho es importante porque plantea una nueva forma de jugar el mediocampo y organizar el juego. Por ello digo que el futbol del Tiki-Taka es obra del !!!Mejor!, repito, !el mejor! mediocentro de la historia del futbol, que es Xavi Hernandez. Cambio el concepto de organización del juego y lo adelanto 20 metros, gracias a su grandes habilidades y su visión de juego excelente. El futbol deja de ser el mismo en el momento en que Rijjahrk lo adelantó 20 metros. Antes jugaba en la situación de Guardiola cuando era jugador, que es la misma que Busquets, en el barca de la actualidad. Quien no vea ese cambio de estrategia tan grande, y lo valore como el cambio de una era futbolistica, directamente no sabe de futbol.
9)- En esa posición, Xavi Hernandez también fugará en la eurocopa del 2008, pues a Luis Aragones le gusta mucho esa nueva idea y no la toca, sino la mantiene. España se convierte en la selección con mejor estilo de la historia del futbol.
10)- Guardiola llega al Barcelona y se encuentra el equipo hecho.
8, 9 y 10 : Por más "armado" que esté el equipo, como te dije anteriormente y no me pudiste rebatir un entrenador es mucho más que eso y durante sus años en el Barcelona , el entrenador tomó miles de desiciones acertadas de tipo táctica, estratégico, de entrenamiento, jugadores, fichajes, ect. Si bien no el 100% de sus desiciones no hay sido acertadas ( imposible) el conjunto de estás lo llevaron a ganar cosas como un champions y Mundial de clubes ( que mourinho en el real no pudo hacer) lamentablemente decir que todo esto es virtud de Riijkard denota DENOTA EL SIMPLISMO DE ALGUIEN QUE NO PUEDE VER LAS VIRTUDES DE UN ENTRENADOR SÓLO POR ESTAR EN LA VEREDA DE ENFRENTE. Esa es la diferencia entre gente como tu, Luigi y yo , ustedes piensan que un tipo que gana todo lo que gana es un vendehumo por ser antimadridista ( es por esto, pero lo van a negar toda la vida) y yo pienso que Mourinho es un grandísimo entrenador sólo aclaro que le faltan ganar cosas importantes como una champions y un mundial de clubes con el Real

Luigi escribió:1-Decis “son de buen nivel a secas” eso se traduce a segundo nivel como bien dije.
Bueno salió primero en un grupo de buenos rivales
Mundial de clubes? MUNDIAL DE CLUBES?! El certamen mas sobrevalorado que existe a nivel internacional! Desde Argentina siempre quieren engrandecer al mundial de clubes, pero no es mas que una mención honorífica ese título. Que equipo paso a la historia por ganar un mundial de clubes? Tiene mas valía que una Champions o Euroliga?
Falso, junta a los mejores campeones de todos los continentes, todo porque el Real no lo pudo ganar
2-Es el tercer año de Mourinho, Enzo, mismo año donde gano la Champions con Inter y Porto. Y ya estamos en tiempo para que gane su tercer Champions.
A este ritmo no la gana ni en pedo, los resultados lo demuestran
3-No, la bundesliga no es pedorra, es “buena a secas” JAJAJA! Duelen los espejos, cierto?
Ponele que es una liga "buena a secas" contento? el campeón de una liga buena a secas ni en pedo puede ser el mejor del mundo sin ganar la champions, eso es lo que importa y lo que te falta
Cuales suplentes? Son dos temporadas que Dortmund tiene de las orejas al Bayer Munich, DOS TEMPORADAS! Y en la Champions fue por penales la definición; lo podría haber ganado el Madrid como el Munich. Los penales son suerte, no hay merito, solo consecuencias.

Los suplentes del Bayern! que no los conoces? se nota que no miras mucho futbol. Los penales no son suerte esa es la típica escusa de perdedor.

No respondiste lo que quiero. Si el Manchester City es fuerte en competencias internacionales, no es el tema. Son los campeones de Inglaterra, tiene mas valor y chequera que el Celtic vencedor del Barcelona. Y el Ajax es historia pura, un equipo de primera sin importa su plantel, actualmente bicampeón de la Eredevisie.

Dos estupideses más grande que una casa:

1: El city no es fuerte en competencias internacionales ,SI ES EL TEMA , porque el real no lo enfrenta por la premier , lo enfrenta por la champions, competencia en la cual el equipo inglés no ha tenido siquiera un resultado digno en tada su historia lejana, reciente y presente

2. "Un equipo de primera sin importar su nivel" jajajaja , los equipos se hacen a partir de sus planteles y técnicos, sino tenés eso no podés ganarle a nadie. Siento que le estoy enseñando a alguien que está empezando a ver futbol

Y quien te dijo que un empate entre Real Madrid y Barcelona esta mal? Además mencionas la localía, que tiene que ver? La gente dispara lasers cuando juegan de local? Es un tabú escabroso. El pasto es pasto en cualquier cancha, algunas mas mojadas, otras mas secas, algunas con mejor calidad de terreno, pero son canchas, o me vas a decir que el publico afecta a profesionales?

Ahora la localia no vale por el asunto de los larsers jajaja Luigi están quedando en rídiculo por favor...Y el pasto está como quiere el equipo local ,ahora tambien siento que le estoy explicando a alguien que no tiene idea de esto

JAJAJA! Te olvidas que el Madrid gano la liga a diez puntos del Barcelona, y decis que no vienen a pique? JAJAJA! Hace cuanto no perdían una liga de esa forma?
Como te dije no existe equipo que gane su liga absolutamente todos años, porque no me respondés desde cuando el real no arranca asi de mal en la liga? no viene en picada por gran su presente.
JAJAJA! El Madrid tendría que haber ganado 5-0 con todos los goles que perdió JAJAJA! Es mas, incluso Ozil lo tuvo al final. El Barca como siempre no tiene defensa, y su circuito ofensivo ya no es el mismo. Te repito algo que viene omitiendo hace cinco post: donde esta el 70% 30%?

El Madrid tenia que haber ganado 5 a 0 , sos demasiado fanático Luigi ves cosas que no existen. La realidad es que el barça metió tiros en los palos desperdicio manos a manos , erros goles sin arquero, ect. Pero la realidad ( aunque te duela) es que NO le gano a un equipo que viene en picada según vos y el resto con escusas.
El 70-30?
1) Te pido que me des una fuente confiable y estadística del promedio de la posesión de gol del barça en los últimos partidos y ahí discutimos si tuvo el 70-30 el 10-90 o el 50-50
2) La posesión del balón NO ES CONDICIÓN NECESARIA NI SUFICIENTE PARA DETERMINAR SI UN EQUIPO VIENE EN PICADA O NO. La forma de determinarlo son sus resultados, y el barça viene primero en todo lo que juega.


Vos no le das importancia al pasado, entonces porque mencionas que el año pasado el Dortmund no clasifico para Champions? Entonces recordemos también al Barca cayendo en la liga y Champions; VAMOS A REMEMORAR! Cayo por diez puntos ante el Madrid, y el Chelsea los saco del torneo.
Fácil, porque vos decís que el Dortmund es el mejor equipo del mundo y yo NO digo que el barcelona sea el mejor, si vos tenés al mejor equipo del mundo es obvio que tiene que ganar la champions cosa que el dortmund todavía no hizo y el año pasado ni clasificó
Este año el Dortmund clasifico y gano en el grupo de la muerte, pero todavía seguís dudando. Te lo repito, mejor equipo del mundo PRESENTE, hablo en PRESENTE. Ayer no me importa, mañana no se, hablo del hoy.
Para ser el mejor equipo del presente debe ganarle a los mejores y vos pensás que los mejores son equipos que en realidad no tienen gran nivel como he demostrado objetivamente ( lo que denota tu falta de sapienza para ver el futbol), el juego del Dortmund se traduce en resultados y si bien es un muy buen equipo no le alcanza ni por asomo para ser el mejor. O acaso el mejor equipo va a perder contra el Wolfburgo? jaja o va a marchar a 4 a 12 puntos del lider en su liga? Por eso te digo, es buen equipo pero le falta lamentablemente

De tu parte no dudare hace cuanto ves fútbol, mejor dicho diré que tan selectiva es tu óptica. Solo vez lo que te gusta.
Falso, Yo veo todo, me gustan toda clase de equipos
YO no despreció a Guardiola por las fricciones con el Madrid. Hablamos de fútbol! De lo que Guardiola conoce poco, ahí esta mi critica. Es mas, incluso no me gusta la concepción arcaica que tiene Del Bosque, y fue entrenador del Madrid, porque lo criticaría entonces?
Guardiola conoce poco de futbol? jaja sostenes pero no argumentas nada.
Enzo, rebatimos todos tus argumentos.Saludos
Lamentablemente no sólo no rebaten ninguno de mis argumentos, sino que hacés un intento desesperado por transformar al Dortmund en el mejor equipo del mundo sólo para decir que el Real perdió contra el mejor. En el tema de que el Bará viene en picada no sólo no tenés argumentos sino que un madridista empedernido como krauser ni te banca ni sostiene lo que decís