Ha sido Castillejo el mejor boxeador español?

[sugar]

el unico que ha entrado aqui faltando e insultando ers tu yo solo te contesto lo entiendes tu ahora?
seguro que no, pero bueno da igual, tu sabes mucho de datos que si tal pesaba tanto o cual media nose cuanto.cualquier idiota con ordenador y conexion a internet sabe lo mismo que tu, google, te suena?.pero bueno si te crees en posesion de la verdad absoluta, pues tu mismo, sigue ladrando, yo por mi parte ni leere ni contestare ninguno de tus post.

[Invitado]

LUIGI, NO LO CREO, PARA MÍ EL PEGADOR TIENE UNA VIDA MAS LARGA EN EL BOXEO, LA PRUEBA VIVENTE ES FOREMAN, GEORGE ESTABA MUCHO MEJOR QUE LARRY HOLMES CON MAS DE 38AÑOS, EL ESTILISTA HACE MUCHO DESGASTE CORRIENO TODO EL COMBATE HACIA UN LADO Y HACIA OTRO PARA PUNTUAR Y EVITAR SER GOLPEADO, EN CUANTO A CASTIGO RECIBIDO, EN EL CASO DE ROCKY SI ES VERDAD QUE RECIBIA TODO TIO DE GOLPES, PORQUE ERA MALISIMO HACENDO FALLAR GOLPES, EN EL CASO DE TYSON NO SE PUEDE APLICAR LO MISMO PORQUE ÉL SI TENÍA UNA TÉCNICA DEPURADA Y UN GRAN MOVIMIENTO DE CABEZA PAR HACER FALLAR GOLPES, POR LO TANTO NO SE TMABA TANTO CASTIGO,EN EL CASO DE FOREMAN IGUAL PORQUE DEBIDO A SU GRAN ALCANZE Y FORTALEZA LOS MANTENÍA A RAYA A EMPUJONES. ASÍ QUE PUEDE QUETENGAS ALGO DE RAZÓN EN EL CASO CONCRETO DE MARCIANO, PERO EN CUANTO A DESGASTE FÍSICO ALI(AÑOS60) SE DESGASTABA EL DOBLE EN SUS PELEAS QUE ROCKY, QUIÉN ERA ESTÁTICO,Y ALI DE LOS 70 YA SABEMOS COMO TERMINÓ DEBIDO A LOS TRAUMATISMOS CRANEALES POR SU LEGENDARIO ENCAJE, ASI QUE ALI ERA ESTILISTA Y SU VIDA COMO PÚGIL ACABO EN REALIDAD EN EL 75 DESPUÉSDE SU TERCERA PELEA CON FRAZIER, Y FOREMAN PELEÓ INCLUSO SIENDO ROBADO CONTRA SHANON BRIGS EN EL 97. EN ESTE CASO LA VIDA DEL ESTILITA FUE MAS CORTA QUE LA DEL PEGADOR. PUEDE SER QUE MARCIANO QUISIERA ENTRAR EN UN RING EN PERFECTAS CONDICIONES Y COMO ÉL CONSIDERÓ QUE YA NO ERA EL CASO CON 32 AÑOS SE RETIRARA OK, PERO SIGO PENSANDO QUE EN PARTE FUE PORQUE VIO SANGRE NUEVA Y NO SERÍA CAPAZ DE SUSTENTAR EL TITULO MUCHO MAS TIEMPO, EN CUANTO A LO QUE DICES DE LISTON... PARA MÍ SONNY LISTON ERA MUCHO MAS FUERTE QUE MARCIANO, FOREMAN DECARÓ QUE SONNY FUE EL UNICO QUE LE HIZO RETROCEDER EN UNA SESIÓN DE SPARRING, TL VEZ MARCIANO GOLPEARA ALGO MAS FUERTE, PERO NO MUCHO MAS,PERO EN CUANTO A FORTALEZA FÍSICA, PARA MÍ LISTON ERA MUCHO MAS PODEROSO Y UN ALCANZE ENORME. RESPECTO A LOS PESOS "PESADOS" DE LA ERA D E LOUIS Y MARCIANO, DABAN EL PESO PESADO PORQUE SOLIAN SER GORDOS O GRANDES SIN TALENTO COMO CARNERA O VINGO, ERAN GENERACONES MUCHO MÁS PEQUEÑAS, Y 83KG ES MÁS SEMIPESADO QUE CRUCERO REALMENTE,DE NINGUNA MANERA ENFRENTARON A BOXEADORES PESOS PESADOS COMO FOREMAN,TYSON,FRAZIER,NORTON,HOLMES,HOLYFIELD,COONEY,LEWIS,RIDICK BOWE,ALI,LISTON....

[Luigi]

Siempre dejo que los foristas se expliquen.....disculpas aceptadas Big_george,ahora si se pude debatir de la manera correcta.d

Exactamente.....luego de la tercera contra Frazier,el medico personal de Ali,el Dr.Freddie Pacheco dijo "La pelea de Manilla...practicamente termino con Ali",eso es cierto y apoya aun mas mi teoria,porque fijate el castigo inhumano que ambos recibieron sobre se ring,porque durante los primeros 10 rounds ambos se alternaban el dominio,Ali no podia boxear claramente a Frazier,recibia esos brutales ganchos de izquierda en varias ocasiones......Ali duro bastante,una buena edad para el retiro de un pugil,porque luego de ganarle por tercera vez a Frazier,Ali estaba proximo a los 34 años y las peleas que fueron reduciendo a Ali fueron a mi entender.....las dos primeras contra Norton,la tercera contra Frazier,la tercera contra Norton y creo yo que la de Shavers influencio en algo,pero lo que mas desgasto a Ali fue algo que excedio al boxeo.....me refiero al parkinson,el parkinson limito mucho a Ali,ya que cuando enfrento a Spinks por primera vez,ese mal se evidencio demas,pero el enorme brillo de Ali lanzo su ultimo rayo de luz y le gano a Spinks recuperando el titulo y en esa epoca logrando un record de conquistar tres veces el titulo mundial pesado.

Respecto a Foreman.......yo siempre que hablo de Foreman lo divido en dos,me refiero al Foreman antes de Ali y al Foreman despues de Ali,ya que como sabras Foreman luego de la derrota contra Ali,paso por una depresion de dos años en la que casi no logra salir,luego vimos a un Foreman ganandole por segunda vez a Frazier y que acumulo varios KO`s a su favor ,una racha intermitente por la derrota contra Jimmy Young,pero luego de la derrota contra Holyfield,ese Foreman distaba de aquel invicto de los 70,se volvio mas lento y estatico de lo que ya era,despues llego la derrota contra Tommy Morrison,pero sorpresivamente se convertiria nuevamente en campeon mundial noqueando a Michael Moore,sostuvo el titulo mundial en su primera defensa en un robo contra el aleman Alex Schultz,un robo realmente importante que incluso el FBI intervino las oficinas de la FIB,pero lo importante era que Foreman habia reconquistado el titulo siendo un pugil totalmente diferente al que fue.

En cuestiones de quien dura mas.....deje mi parecer en claro,pero no esta de mas seguir comentando......lo que mide precisa y inequivocamente esto,es la linea......fijate los reinados de Ali.....ambos fueron durareros.Fijate el reinado de Whitaker atravesando tres categorias.....fijate el reinado de Leonard subiendo de categorias y conquistando titulos,mira el reinado de Monzon,quien jamas perdio una pelea por un titulo mundial.

En cambio fajadores como Lamotta,Duran,Cuevas,saltando a esta era Mayorga....fueron de resultados incontinuados,obviamente enormes logros (en especial los primeros mencionados),pero esa intermitencia iba gastandolos y eso termina en agotamiento,yo creo que el unico golpeador que logro continuidad fue Chavez,el mexicano fue alguien que se fue agotando sin que la mirada del publico lo note del todo,porque Chavez se fajaba y ganaba,se fajaba y ganaba,entonces todos eran felices....perdio contra Randall,pero luego se tomo revancha,seguian todos felices,pero cuando le gana a Giovanni Parisi y le quita el invicto a David Kamau.....ese Chavez era otro,pero al ganar y ganar todo el mundo no lo notaba,ya que contra De La Hoya le daban chances cuando en realidad en mi opinion,tenia a De La Hoya como super-favorito para ganar,entonces Chavez es la misma historia que el resto de los golpeadores,pero con continuidad,de seguro la vida licenciosa del azteca contribuyo al desgaste,al igual que la de otros pugiles.

Como dije antes.....a mi entender el estilista dura mas por no recibir tanto castigo y por tener un boxeo que no exprime el fisico,pero cada cual con su opinion.

Me extraño aquello que dijiste del alcanze de Liston,ya que el moreno tenia brazos realmente cortos para su estructura,en lo que veo superior a Marciano,es en mandibula y corazon,porque Liston no tenia una mandibula muy confiable y animicamente fue reducido por Ali,ya que en el primer combate decidio quedarse sentado en su esquina luego de ser subordinado durante todo el combate,luego en potencia no veo mucha diferencia......lo que sucedio fue que Marciano era mas agresivo.Saludos

[Invitado]

luigi.... SONNY LISTON BRAZOS CORTOS? MEDÍA 1,84 Y DE ALCANZE TENÍA 2,13 ES DE LOS PESOS PESADOS CON MAS ALCANZE EN LA HISTORIA.... NICOLAY VAUEV MIDE 2,13 Y DE ALCAZE TIENE 2,16. OBVIAMENE AQUÍ TE HAS EQUIVOCADO.
ALI MEDÍA 1,91 Y DE ALCANZE TENÍ 2,03 Y ALI ERA DE BRAZO LARGO,LARRY HOLMES ERA OTRO TIO DE BRAZO LARGUÍSIMO, MEDÍA 1,90 Y DE ALCANZE TENÍA 2,06.
LENNOX LEWIS MEDÍA 1,97 Y DE ALCANZE 2,13 COMO LISTON. PRIMO CARNERA MEDÍA 1,97 Y 2,16 DE ALCANZE.
COMO PUEDES COMPROBAR EN BOXREC.COM, LISTON ERA EL MAS BAJO DE TODOS ELLOS Y SOLO LO SUPERAN EN ALCANZE MUY LIGERAMENTE CARNERA Y VALUEV Y PORQUE SON GIGANTES.
REPECTO A LO DE LA MANDÍBULA SI ES VERDAD, LISTON NO BRILLABA POR SU BARBILLA, TODOS VIMOS COMO LO DEJÓ SECO SU ANTERIOR SPARRING LEOTIS MARTN,AUNQUE LISTON AHY ESTABA VIEJO Y EN SU FINAL TODO SEA DICHO, PERO EN SU PRIME LISTON CON SU PODER ALCANZE LOS MATENÍA ALEJADOS, Y RESPECT A LA AGRESIVIDAD LES DOY UN 50% A CADA UNO, Y SINCERAMENTE CREO QUE LISTON ACABARÍA CON MARCIANO PARECIDO PATTERSON, SOLAMENTE CON LA DIFERECIA DE UNOS ROUNDS MAS TARDE Y QUE ROCKY SE LEVANTARÍA Y SERÍA UN TKO NO UN KO A LA CUENTA DE 10, CON LA ENVERADUA DE LISTON VEO MUY DIFÍCL QUE MARCIANO LLEGUE CON UN GOLPE SOLIDO A LA MANDIBULA,POR EL CONRARIO SONNY SE IRÍA AL VESTUARIO CON LOS BRAZO Y COSTILLAS ECHOS POLVOS POR AMORTIGUAR LOS BOMBAZOS DEL PEQUEÑO ROCKY.
SINCERAMENTE NO ME IMAGINO PERO DE NINGUNA FORMA A ROCKY GANANDO ALI DE LOS 60 O A ALI 70/76,FOREMAN VIEJO O PRIME,FRAZIER ,PRIME TYSON,EVANDER HOLYIELD,LARRY HOLMES. LO VEO LLEGADO A LOS PUNTOS CON JOE FRAZER, JOE TENÍA NOTABLEMETE MAS STAMINA, ASÍ QUE APRETARÍA EN LOS ULTIMOS ROUNDS, FIJTE TÚ QUE HASTA SERÍA INTERESANTE VER UN COMPACTO Y RÁPIDO CONTRAGOLPEADOR COMO JERRY QUARRY DE 88KG CONTRA MARCIANO, QUARRY SOLO ERA VULNERABLE A CORTES, ENCAJABA COMO LOS MEJORES. ASÍ QUE ESTO SERÍA UNA DURA PRUEBA PARA ROCKY, TENENDO EN CUENTA QUE NI JOE FRAZIER NI EARNIE SHAVERS LOGRARON DEJARLO KO A LA CUENTA DE 10, DE ECHO A SHAVERS LO GANÓ QUARRY DEBIDO A SU MAL ENCAJE,BUENO TAL VEZ MARCIANO SE IMPONGA POR TKO O A LOS PUNTOS POR ALGUNA CAIDA O TALVEZ QUARY SOPRENDIERA Y GANARA POR TKO.

[Invitado]

POR CIERTO SOY BIG GEORGE, PERO ESTOY CASTIGADO SIN MI NOMBRE HASTA LA NOCHE JAJAJA.
LO QUE SI TENGO CLARO ES QUE A ROCKY HOY DIA LO HARIAN PELEAR EN EL SEMIPESADO NO EN EL CRUCERO, YA QUE ROCKY EN SU MEJOR MOMENTO ESTABA EN 83KG Y EL LIMITE DE SEMIPESADOS O ME EQUIVOCO ESTÁ EN 81KG, ROCKY PODRÍA GANAR PERFECTAMNTE A TODOS LOS CRUCEROS EXCEPTO A HOLYFIELD, PERO ESTARÍA MAS COMODO EN EL SEMIPESADO YA QUE HOY DIA HAY CRUCEROS DE 1,97, Y EN ESE PESO(SEMIPESADO) SI QUE PUEDO DECIR QUE MACHACARÍA TODO SER VIVIENTE EN LA HISTORIA.

[Luigi]

A veces no hay que creer todo lo que boxrec o paginas similares nos digan,pero me extraña mucho lo equivocado que esta boxrec.....Liston tenia de reach 62",ademas simplemente mirandolo se notaba,una desproporcion llamativa......hay veces que paginas y demas tienden a perder alguna pieza de la historia y en partes exageran aproposito,como aquello de que 1,78 es la altura de Tyson y Marciano,la altura real de ambos es 1,80,pero era mas sensacionalista decir "miren a Tyson....un peso completo de 1,78 noquea a gigantones",los mismo sucedio con Marciano.....no digo que 1,80 los haga obeliscos para la division,pero no es lo mismo 1,78 a 1,80.

Liston mantenia lejos a sus rivales por su jab.....el jab de Liston era punsante,habra sido uno de los jabs mas recios de la historia,abria las guardias de los rivales con el jab por golpearle tanto los brazos,el dolor de los golpes de Liston les hacia abrir la guardia y luego llegaba el azote.Saludos

[Invitado]

no solamente lo creo por boxrec.com lo creo porque lo veo, de echo la desproporción la veo a la inversa, sus brazos era super largos, aquí no estamos de acuerdo. me ha sorprendio mucho porque he tenido muchas discrepancias en boxeo en foros en inglés, pero sobre ese tema hasta ahora he estado de acuerdo con todos, que liston tenía un gran alcanze. pero bueno si ese es tu parecer..
1,78 y 1,80 es practicamente lo mismo sinceramente, son 2 cetímetros eso es casi inapreciable.en pies tyson mide 5´11 1/2 equivale a 1,80m .
el que era de brazo super corto era marciano con un alcanze de 1,73.
por cierto que opinas de un combate entre larry holmes y joe frazier ambos en su prime.

[porting]

Sonny Liston fue uno de los boxeadores que mas desproporcion tenia altura-envergadura, ya que efectivamente la envergadura del "Gran Oso" de Missouri era de 2,11 - 2,13 cm. En cuanto a un combate entre Larry Holmes o Joe Frazier en plenitud, es dificil predecir que podria pasar, pero creo que Frazier ganaria por Ko, para mi era mucho mas boxeador que Larry Holmes. Larry Holmes lo mas sonoro que hizo fue vencer a Ken Norton por decision dividida, una de las batallas mas duras del boxeo durante 15 asaltos ( el ultimo asalto se parece mucho a los ultimos de Manila), y vencer a Gerry Cooney y sobre todo a Ali, cuando ya estaba fisicamente muy deteriorado y con indicios de Parkison. Su imbatibilidad la perdio contra Michel Spinks un peso semipesado natural, en dos decisiones, un boxeador que a Mike Tyson le duro unos cuantos segundos. A mi Larry Holmes nunca me cayo bien, porque siempre anduvo fanfarroneando de Ali no era tan bueno como la gente creia despues de ganarle. Hubo boxeadores mucho mejores que Larry Holmes, bajo mi punto de vista, incluso boxeadores de los años 90 como Tyson, Lennox Lewis o Evander Holyfield fueron superiores, sobre todo Lennox Lewis. Me gustaria hacer un apunte sobre Lennox Lewis, para mi un gran campeón con unas dotes fisicas y tecnicas impresionantes, pero tuvo un gran problema, y fue no nacer en EE.UU. La prensa americana siempre consagró mas facilmente a boxeadores de su país. Yo se que hay mucha gente que es fan de Evander Holyfield, pero para mi fue superior en la categoria pesada Lennox Lewis, quedo incluso demostrado en los 2 combates que disputaron. Si bien es cierto que son 2 leyendas y los combates fueron bastante parejos, ganarle a Lennox era sumamente complicado, debido a ese gran fisico,encaje,envergadura y ese fantastico jab y upper y una cosa muy importante en el boxeo, gran inteligencia. Para mi fue el ultimo gran campeón de la categoría pesada.

[javali]

hola a todos, soy nuevo en el foro y casi en el tema de opinar de boxeo, aunque lo practico soy un gran desconedor de muchos boxeadores que merecen todo mi respeto por mi "ignorancia", bueno solo decirte que Castillejo puede que claramente sea y sera por el momento el mejor boxeador español, a parte de su apodo "El Lince", su maestria en el cuadrilatero, su respeto,nobleza...y muchos mas adjetivos le hacen SER EL MEJOR.

[Luigi]

Me pregunto en que porcentaje estare yo......porque en el post de Admin,has dicho que sabes mas que el 95% de los foristas,bueno.....no importa Big_george.

Larry Holmes seguramente fue el campeon mundial de peso completo mas ignorado de la historia.....se le dio muy poca importancia a Holmes,es cierto que esa victoria con Ali no sirve de nada,no sirve como parametro de nada,porque ese boxeador no era ni una sombra de Ali,ya que el de Kentucky en sus mejores años o luego de noquear a Foreman....le ganaba a Holmes claramente.

Holmes fue el mejor sparring que tuvo Ali,y en esa epoca se estaba gestando en silencio,luego del retiro de Ali,Holmes penso que el tomaria el lugar de el mejor peso pesado que este mundo vio,pero no fue asi.....no le quito meritos a Holmes,pero simplemente sufrio la epoca y los rivales,pese a que vencio a Norton y Shavers,el resto de sus rivales no le otorgaron lo necesario para brillar en exceso.

Respondiendo la pregunta.....Frazier.....me parece que el tren que era Frazier en ataque,hubiera sido una gran presion,Holmes fue un buen boxeador,pero calculo que Frazier hubiera resultado vencedor.