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Krauser siempre es un gusto debatir contigo, y el respeto es mutuo.

Comparto lo que dice Caso; Lewis venció a la sombra de la sombra de Tysón, insisto en que la prime de Tysón fue como 20 años atrás, por lo que no creo que sea un parámetro de lo que hubiera pasado entre ambos púgiles en sus mejores momentos.

Yo creo que y es mi opinión nada más, Tysón hubiera noqueado a Lennox, en su mejor época el ataque de Tysón era implacable, y lo hacia con un desparpajo técnico superior...No veo como Lewis hubiese contrarrestado esa máquina perfecta de atacar que fue Tysón.

Difiero también en que los púgiles no pierden potencia con el paso de los años; No sé si prácticas deportes, yo en mi juventud ( tengo 43 ), practique rugby, judo, boxeo, kickboxing, fútbol....entre otros y fíjate que hoy en dia no tengo ni la potencia ni la velocidad de antes....Me imagino que a nivel pro., debe ser lo mismo.

Respecto de Jack Johnson, Joe Louis o Dempsey, sé que sólo los ves como leyendas que hoy en dia no tendrían nada que hacer, pero sabes que difiero rotundamente contigo; Esos tipos puestos hoy en dia con los entrenamientos actuales y con los avances de la tecnología serian igualmente buenos, y te aseguro que barrerían con todos los Pesos Pesados que hay hoy en dia.

Luigi, respecto de Rocky Marciano....mmm, si puede ser lo que dices, era muy pequeño para la categoría, yo siempre lo úbico entre los 10 mejores principalmente por su record de invicto, y siempre lo comparo con esas películas que no son para ganar un Premio Oscar pero queda en la mente de todos, como por ejemplo "Tiburón"....Que sin ser una obra maestra todos o la mayoría la recuerda; Con Marciano es parecido, sin un clase A del boxeo, el tipo tiene el gran mérito de 48? peleas invictos....Es probable o seguro que perdiera Marciano con Vitali, Lewis, Ali...

Difiero eso si con Dempsey y Louis, estos tenían pegada, encaje, buen boxeo....Creo que estos a Vitali, Lewis, Holmes los ganaban fácil.....Y para mi son indiscutidos dentro de los Top Ten.

Nicolino, si bien concuerdo con que el boxeo de antes era distinto al actual casi un deporte distinto, te aseguro, pero te aseguro que Jack Johnson y Jack Dempsey, más algunos otros de aquella época puestos hoy en dia serian igualmente buenos y acabarían con varios de los campeones de los últimos años.

saludos

Yo he hecho competicion provincial en Judo, Enrike...Y te puede decir que mi fuerza con 30 anhos era muy superior a cuando tenia 22.

Y si me apuras con 35 fue cuando tenia mas fuerza. Otra cosa es la flexibilidad y la resistencia muscular, que si que disminuye muchisimo a partir de los 32...Creo que a partir de esa edad se empieza el declive de manera drastica en todo, pero la fuerza se mantiene, e incluso si se gana peso, se incrementa.

Yo no puedo entrenar con la misma intensidad de cuando tenia 22 porque directamente mis articulaciones se desintegran...PEro mi fuerza de Nage (de proyeccion), creo que se mantiene bastante intacta...

Por cierto, Lennox es 1 anho mas viejo que Tyson....Es verdad que la historia de ambos no es la misma, los primes son muy distintos...Pero sirva tambien para la exposicion de mi argumentacion. Que Lennox tenia de hecho 37 anhos cuando le dio ese baile a Tyson.

Luigi escribió:Has dicho algo que creo olvidamos, Caso. Y ademas curioso, porque el mismo Tyson decia tener tanto miedo como sus oponentes, JAJAJA. Gran plus ese; le temian, le temian y algunos ni moverse podian.

i.

En algún documental vi esto...... decia que antes de pelear lloraba..... esto más en los amateurs e inicios de su carrera....... por ahí también menciona que cuando subía se transformaba ese miedo en furia...... que deseaba desprender el tabique nasal de sus oponentes e incrustarlo en su cerebro para noquearlos....... su madre (adoptiva) habla de eso y de la molestia con tyson por esa actitud......


Una carrera mal cuidada...... mejor dicho ...... una vida mal cuidada después de la muerte de Damato........

chavez9, ese reportaje yo tb lo he visto, y si que en el se refleja ese odio tan brutal que manifestaba..... que queria hundir el tabique nasal dentro de sus cerebros, etc... era realmente increible... donde sacaba tant odio?? tyson era realmente tembible. saludos.

Este se uno de los videos de Tyson llorando antes de la final de un campeonato amateur, de mas está decir que ganó por KO en el primer round

Hola Caso. Sere breve porque aqui no se habla de politica, sin embargo gracias por la consideracion.

¡Me tienen aburrido! Ya estoy harto del tango fatal que este pais llora. Es normal lo que esta sucediendo. Argentina sufre hacer mucho y este MODELO de gobierno agudizo todo. Llevaron a la bancarrota a toda y cuanta fuerza privada existiese, cuando estos eran los unicos capaces de nivelar el debacle de años disfuncionales. Los buitres simplemente, reluctantes, vienen por lo suyo. ¿Pero sabes que es lo unico que lamento? A los buitres le pagaran y esto sera anecdota. El problema llega, cuando NOSOTROS tengamos que pagarle al gobierno, que son peores que los buitres.

Volviendo al boxeo. No Caso, Tyson en verdad fue un monstruo con escamas de goma. Es decir, toda esa tremenda impronta sobre el ring, jamas igualo su mente tan limitada como impedida, respecto a ciertas cosas. Tyson fue como un Frankenstein. Una bestia timida. El mismo Teddy Atlas, que junto a Kevin Rooney y Cus D Amato, lo formaron, decia eso.

Enrike. Coincidimos hasta cierto punto. Tampoco puedo evitarlo, debo razonar asi: Marciano es uno de los mejores diez pesos pesados. Su record dice mucho. Supo imponerse por la fuerza, cuando paradojicamente, era el mas chico, bajo y lento. Le gano dos veces a Walcott. Dos veces a Charles, Archie Moore tambien. Y a Joe Louis me cuesta incluirlo, porque lo tomo en declive, lo mismo que Moore si lo piensas friamente. Mas que leyenda, lo llamatia mito de la maxima division. ¿Pero respecto a duelo de elite? Recalco mi pensar: Marciano no le ganaba a ninguno.

Jack Dempesey fue aleccionado en dos catedras que Gene Tunney impartio. Dempsey era un tira piedra, Enrike, muy limitado. Supo imponer condiciones en una epoca extraña del boxeo, hasta que uno, estudiando ciertos tomos de fistiana, evidencio todas sus falencias.

Lo de Louis por sentido comun lo dejamos en suspenso. Es decir, reconozco su calidad como campeon, en mi opinion top-5 indiscutido. Pero sigo sosteniendo que Vitali le ganaba.

Momento Luigi que Dempsey sufrió robos ante Tunney.
La cuenta larga, el conteo" flash" (todo porque el mafioso local tenia amenazado a los referís).
Tunney no era un cualquiera, le gusta estudiar a sus rivales se dice fue el primero en revisar peleas y hacer apuntes, acabo por inducir una nueva metodología de trabajo para el boxeo... Pero curioso que solo se impuso a un ya casi retirado Deempsey y de manera polémica.
Volvió luego de una larga ausencia, ya no quería boxear y su mánager y promotor casi lo obligaron, se había arreglado la nariz porque era actor y ganaba muy bien.

Dempsey poseyó la pegada mas devastadora en base a su tamaño (aún más que Forman o Frazier), narran las crónicas que los golpes se oían aun en los rincones mas alejados de los estadios (y hablamos de miles de personas de 20 hasta 80 mil), m chas carencias eso si, pero de pegada brutal.

Lo mismo sucedió con Marciano que es el mas efectivo, poca estatura, poco peso, pero sus rivales hacian hasta lo imposible por evitar ser tocados incluso con la mano menos efectiva, uno de sus rivales dijo: "cada golpe que me daba era como un hierro perforando mis costillas y estómago. Sus rivales siempre debieron ir al hospital (el mismo DelaStarza dijo que luego de la primera con Marciano tenia cierto pánico a ser golpeado).

Caso escribió:chavez9, ese reportaje yo tb lo he visto, y si que en el se refleja ese odio tan brutal que manifestaba..... que queria hundir el tabique nasal dentro de sus cerebros, etc... era realmente increible... donde sacaba tant odio?? tyson era realmente tembible. saludos.

Que tal caso..... yo conocí a muchos chicos en el romanza con ese tipo de actitud.... no quisiera darmelas de psicólogo pero la gran mayoría de las personas que se dedican al boxeo provenimos de un extracto social bajo.... muchos víctimas de una serie de abusos...... algunos otros con carencias e injusticias de la vida misma.... el boxeo al ser un deporte de contacto es perfecto para desahogar muchas frustraciones.....

No se si seas de México.... si es así conoces el término de fresas ..... cuando un muchacho con un buen estatus económico quería practicar este deporte más de uno quería cruzar guantes con ellos...... se oían muchas cosas...... así como...... quiero subirme con él para ponerle en la madre para que vea que esto es cosa de hombres.....

Supongo que algo así sucedía xo. Tyson...... todos sus problemas o frustraciones las podía sacar en el ring...... y como dices era una bestia en el encordado....... me puse a revisar algunos resúmenes de las peleas que citaste y es cierto el miedo con el que lo veían sus oponentes......

Me saldré un poco del tema para compartir una anécdota...... alguien que también lloraba era Juan Manuel Márquez..... este no en peleas profesionales ..... sino en sparrings...... Don Nacho lo ponía frecuentemente con Daniel Zaragoza y Gilberto Román...... Juan no era profesional aún...... podrás imaginarte las chungas que le ponían....... el lloraba de impotencia porque era superado...... pero eso si te digo ...... a los dos los puso de nalgas ...... no tantas como ellos a él....... pero nunca se arrugo...... si algo tiene ese Juan son huevos.....

soy español chavez9... por cierto , bonita anecdota del maestro marquez.... un saludo compa.

¿Robos? Si no padecio despojos en las papeletas, no se donde pudo estar el robo. La cuenta larga fue una artimaña a la que Tunney supo corresponder. Dempsey totalmente enajenado, jamas entendio que debio ir hacia la esquina neutral. Desconozco si existia time keeper en esa epoca, pero si estas sugiriendo que en el momento del conteo, el referee empezara cerca del diez, resulta facil de refutar. Tunney jamas estuvo comprometido, es mas, no voy a decir que se dejo caer, pero sabiendo que el temporal se volvia canicular, especulo con la lona. Tomo la cuenta y se podria haber levantado de inmediato en un conteo regular. Sucede que de paso, tomo los casi veinte segundos para descansar.

¡Justamente! Tunney fue un peso pesado notable. Estudiaba a sus rival. Eso no resta importancia, sino que jerarquiza ambas lecciones. Y si en lugar de este, llegaba cualquier peso pesado, Dempsey seguiria en prime. El casi retiro, no me sirve para minimizar ambas victorias.