Muhammed Ali, Bobby Fischer. La propaganda Yanqui.

[tepis45]

Es correcto lo que dices Luigi, son razonamientos empíricos, y están basados en tu propia experiencia, son muy respetables, eso si, pero representan las creencias del siglo XIX, la psicología moderna, no la acepta.
Veamos los diferentes puntos de la psicología:
Lev Vigotski 1896-1934. Psicólogo Ruso (de origen judío)
La teoría de Vigotsky se basa principalmente en el aprendizaje sociocultural de cada individuo y por lo tanto en el medio en el cual se desarrolla. (Germán O.)
Jean Piaget 1896-1980 Psicólogo Suizo.
Sin embargo, y es uno de los grandes descubrimientos de Piaget, el pensar se despliega desde una base genética solo mediante estímulos socioculturales, así como también el pensar se configura por la información que el sujeto va recibiendo, información que el sujeto aprende siempre de un modo activo por más inconsciente y pasivo que parezca el procesamiento de la información.
Burrus F.Skinner 1904-1190 Psicologo y filosofo americano.
Este psicologo junto con Pavlov, y Watson son precursores de la escuela conductista en psicología,no mencionan la herencia genetica, y sus teorías son fundamentales para el aprendizaje,a través del condicionamiento (básicamente estimulo-repuesta)

¿No me crees? Veamos una aplicación practica, de el "entorno" en la educación, quizás lo conozcas es el método de María Montessori :
Para la Dra. Montessori todo educador debe "seguir al niño", reconociendo las necesidades evolutivas y características de cada edad, y construyendo un ambiente favorable, tanto físico como espiritual, para dar respuesta a esas necesidades. El desarrollo del niño surge de la necesidad de adaptarse a su entorno: el niño necesita darle sentido al mundo que lo rodea y se construye a sí mismo en relación a ese mundo.


Pero ahora veamos los "científicos" que apoyan la teoría de la herencia genética, en la inteligencia.
Frenologia George Combe, fue popularizada en 1830, y decía que la forma del cráneo, por alojar el cerebro determinaba el carácter intelectual (incluyendo el emocional) del individuo.
La premisa básica de que la personalidad está determinada por la forma del cráneo es considerada falsa por casi todo el mundo.
Este señor Robert Ritter (1901-1951) comulga en sus ideales contigo, veamos lo que dice:
En un informe de sus resultados de la investigación en 1940, Ritter concluyó que el 90 por ciento de los gitanos originaria de Alemania eran "mestizos". Describió esos gitanos como "los productos de apareamientos con el subproletariado asocial penal alemán." Se caracteriza, además, los gitanos como pueblo "primitivas" incapaces de adaptación social real ". Lógicamente esto concluyo con el exterminio del pueblo gitano. Ademas sus brillantes estudios sobre la herencia genética, dictaminando la superioridad de la raza aria, y la inferioridad de otras razas, fueron un argumento para el holocausto judío. Este señor Ritter, por cierto psicólogo, tambien era nazi.
Francis Dalton (1822-1911) teoria de la eugenesia. Los inteligentes debían tener muchos hijos, y a los tontos esterilizarlos
Henry H. Goddard. Y sus estudios sobre la familia kallikak, estudio que un soldado se caso con una inteligente, y con una debil mental, los hijos de ella fueron muchos criminales, alcohólicos etc. Mientras que los de la inteligente no.
Harry Hamilton Lauglin .(1880-1943) Famoso por promover leyes de esterilización en USA .

Todas las teorias han sido desechadas. Galton realizo varios test a los ricos y otros a los pobres, y claro que los ricos eran mas listos que los pobres, solo que el nunca considero todas las variables que dan el medio ambiente, hoy ese tipo de exámenes son obsoletos.
Existen científicos con un pensamiento como el tuyo , y son al igual que tu, defensores del determinismo biológico, hoy derivado en determinismo genético, ejemplo de ellos son:
Richard Dawkins y Edward Wilson, fieramente criticados por:
Rose Kamin Lewontin, ademas de los psicólogos precursores de las diferentes corrientes psicológicas.
Te recomiendo veas la :
Conferencia: Determinismo Biológico. No culpen a los genes. de Ramón Muñoz Chápuli Alli, paso a paso y lentamente este biólogo, te explicara con detalle, lo erróneo que es el determinismo genético, en el que tu crees.
Las creencias deben de ser producto de los hechos

[pernellcastellon]

Que interesante el debate Luigi,Krausser y Tepis,en este caso estoy con Luigi cada vez mas la Psicologia se ayuda de la neurologia,se entiende mejor el funcionamiento cerebral y lo que condiciona fisicamente la constuccion del cerebro en la inteligencia,la calidad de los axones del cerebro, o sea, el cableado que conduce las señales por el interior de éste, tiene mucha influencia en la inteligencia. Cuanto más rápida sea la señalización, más velozmente el cerebro procesa la información. Y debido a que los genes tienen influencia sobre la integridad del cableado del cerebro, los genes que heredamos desempeñan en el grado de inteligencia de cada persona un papel mucho más importante de lo que se creía anteriormente.los genes influyen en la inteligencia al determinar cuán bien los axones están recubiertos de mielina, la "funda aislante" que recubre nuestros axones y posibilita ráfagas rápidas de señales en nuestros cerebros. Cuanto más gruesa sea la capa de mielina, más rápidos serán los impulsos nerviosos.Logicamente la velocidad de respuesta y el numero de conexiones neuronales influyen de manera determinante en las posibilidades intelectuales de un individuo y todas estas caracteristicas fisicas del cerebro y sus conexiones son determinadas por la genetica,el medio ambiente tiene clara influencia pero no a mi entender mas de un 40 %,sigan esta muy interesate el tema,un saludo

[Luigi]

¡Pernell! Esta es la oportunidad: vuelve al foro, todos los trolls se fueron. Lee mi post en el otro tema.Saludos

[Caso]

.... da gusto, esto es mejor que leer un best-seller, se agradecen estos temas, donde además de aprender mucho, se nota la calidad de quienes participan en el. mis felicitaciones a todos.

[tepis45]

¡Hijoles querido amigo Pernell !
Sabemos que ciertas conductas en el individuo, generan la producción de ciertos neurotransmisores, ademas a través de las resonancias magnética, podemos detectar que áreas cerebrales se activan,ademas de los posibles daños cerebrales. Eso es en cuanto a la neurología, y de allí se dictamina la terapia que deberá seguir un paciente, si es un trastorno o padecimiento que requiera intervención quirúrgica, o medicación, sera canalizado con un psiquiatra, pero si su trastorno, puede cambiarse con una terapia que le modifique su conducta, lo enviaran al psicólogo. hay trastornos claro como el TDAH (Trastorno de déficit de atención con hiperactividad que puede ser simultanea la intervención, un psicólogo, y un psiquiatra)
Pero veamos el equipamiento, que poseemos la mayor parte de los seres humanos, algo que nos distingue de los animalitos, es que nuestro Lóbulo Frontal esta mas desarrollado, que los demás mamíferos, eso nos permite a todos, siempre y cuando tengamos las mismas oportunidades, y el mismo medio ambiente, entorno, pues, desarrollarnos de la misma forma, los axones, la sinapsis,la mielina, son partes de nuestro sistema neurológico, que todos por lo general tenemos.
Las teorías del Innatismo, que usted mi estimado Pernell y Luigi, defienden son respaldadas por filósofos como Platon, Descartes, Spinoza, etcétera, todos ellos con base filosófica, ya muy antigua, yo diría que prácticamente obsoleta.
Mas recientemente Chomsky, alega que todos tenemos un órgano del lenguaje, que nos permite aprender una gramática universal, sus deducciones al igual que las de Luigi, son basada en su experiencia, y no han sido probadas, recordemos que el es filosofo.
Pero hay un argumento contundente de los Neurólogos, y ya probado, la plasticidad cerebral:
Según un breve ensayo de Enrique Martínez Canchola :
La plasticidad no depende sólo de los genes.



Desde hace algunos años se conoce que la plasticidad neuronal no depende estrictamente hablando de la información hereditaria, los genes no determinan el número de conexiones sinápticas, ni la cantidad de receptores para hormonas o neurotransmisores ni el sitio de expresión de los ligandos celulares para estas sustancias, esto hace posible que no existan dos cerebros iguales, aun en gemelos idénticos.

Aqui esta la bibliografía:
Levi-Montalcini R. The nerve-Growth factor. Adv. Biochem. Psychopharmacol 15: 237-250. 1976.



Carlson N.R. Fundamentos de Psicología Fisiológica.

Editorial Prentice-Hall Hispanoamericana. 1996.



Smith A. La Mente . Salvat Editores, S. A

Alguien que demostró la plasticidad del cerebro, fue el Dr. Bach Y Rita, cuando trato a su padre, de un accidente mayor, logrando que recuperase todas sus funciones, el cerebro simplemente se volvió a organizar, y otras áreas retomaron las funciones, incluyendo el conocimiento, lo interesante es que nunca cita el factor genético en la plasticidad del cerebro
Puedo concluir según la mayor parte de los neurólogos, que los genes, nada tienen que ver en las funciones, principalmente la sinapsis, que es la comunicación quimico-electrica , que realizan las neuronas.
Claro que los atavismos culturales, han formado un sistema de creencias, en el cual los fundamento genéticos tienen mucho que ver con el comportamiento y la inteligencia. Pero si se revisa actualmente las aportaciones científicas, respecto a este punto, nos daremos cuenta, que la sociología, la historia, la psicología, y la neurología, en su mayoría dictaminaran que la base de las diferencias en los seres humanos es el medio ambiente.
-La plasticidad del cerebro, desmiente la influencia genética en la sinapsis. Hecho.
-La psicología, social, y educativa, descartan la influencia genética.Hecho.

-Los estudios de Ciril Burt, respecto a la genética hereditaria, fueron un fraude. Hecho.

Hace poco me encontré a una señora, de ojo azul, rubia , muy guapa, cristiana ella muy devota, traía una imagen de Cristo, lógicamente con la imagen griega del redentor, blanco, narizon, y de ojo azul. Le dije : Cristo o debió ser así, Cristo era palestino, debió haber sido prieto, y chaparrito. Como le moví sus sistema de creencias, se enojo, no tuvo argumentos y me dejo de hablar.
A mi en lo particular me apasiona, aun cuando confieso no soy psicólogo social, el tema del determinismo genético, es algo que me encanta desmentir, los seres humanos, somos diferentes por el medio ambiente en el que vivimos, no porque vengamos equipados cerebralmente diferentes.
Por ejemplo si un niño nace con taras, veremos que el padre fue drogo, o sufrieron alguna enfermedad de transmisión sexual.
Pero si a un negro y a un blanco huérfanos los educas en el mismo ambiente, con el mismo afecto, es un hecho que destacaran igual, en la mayor parte de las veces.

[Luigi]

Lo importante de todo Tepis, es que ambos tenemos filosofos, genetistas y ensayistas, que favorecen, refutan, reformulan y teorizan, nuestras hipotesis.Saludos