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Intentaré ser breve y conciso... pero no prometo nada.

Vayamos por el principio: Independientemente de la ideología de uno, lo regímenes dictatoriales son siempre ABOMINABLES. Por muy justa que parezca la causa se tiene que instaurar una democracia y que sea el pueblo, en libertad, el que decida su propio futuro. Lo mismo da que el dictador de turno se llame Videla o Fidel Castro.

Por ende, cualquiera que apoye una dictadura es abominable.

Pero es más. Videla no sólo fue dicatador sino también genocida. Crimen aún peor si cabe.

Pués este papa estaba al ladito de este personaje apoyándo y ayudándo. ESTE PAPA ES ABOMINABLE y su elección demuestra la catadura moral de la cúpula eclesiástica.

Pero tampoco nos sorprendamos hoy de esto. Esta iglesia estaba apoyando a Hitler igual que a Videla y ocultando y protegiendo a violadores de niños alrededor de todo el globo. Nada nuevo bajo el sol.
Creo que hasta aquí está todo claro. No hace falta estudiar derecho para entender estas cosas. Hasta aquí soy completamente intransigente. Cualquiera que no esté deacuerdo con esto se merece mi máximo desprecio.


Antes de seguir quiero aclarar que respeto al máximo las creencias religiosas de cualquier persona siempre que sean compatibles con los derechos humanos. Si no respetan los DD.HH. merecen desapracer para siempre y quedar relegadas a los libros de texto como muestra de la máxima estupidez de la especie humana.

Pasemos a la parte divertida: ¿Existe Dios?

Y pregunto yo ¿Importa?

Durante miles de años se ha tratado de demostrar su existencia y absolutamente nadie tiene la más mínima prueba de ello. Me refiero a pruebas de verdad, de las que puedes medir en un laboratorio o presentar en un juicio. Todas y cada una de las cosas que se le atribuían a Dios en otra época tienen hoy explicación científica demostrada. Quedando como único vacío el de la creación del universo conocido centenares de miles de millones de años atrás. Esto es un hecho.
Recordemos a los que intenten refutar esto, que en el método científico (sistema de trabajo que nos ha brindado la prosperidad y el desarrollo de que disfrutamos) y en un juicio, debe probar el que afirma y no el que niega.

¿Que más me da que exista o que no si no me afecta en absoluto?

Siguiente punto: Supongamos que existe y que es, como dicen los católicos, omnipotente.

MENUDO CABRÓN SIN ESCRÚPULOS por permitir que el mundo en que vivimos esté lleno de gente que nace en la más absoluta miseria, condenados al sufrimiento sólo por haber nacido y sin la más mínima oportunidad de nada más que morir. Y a su vez permitir que unos pocos puedan vivir a cuerpo de rey a costa de este sufrimiento. Menudo concepto tiene la iglesia católica de Dios misericorde y benevolente.
¡Se me olvidaba! Que nos dio el libre albedrío. Pregúntale a los millones de niños africanos que mueren antes de cumplir un año.
¡Vaya! Es que sólo por el hecho de nacer ya somos pecadores (pecado original). Menudo despiste el mío. Eso justifica el sufrimiento de los bebés recién nacidos. QUÉ INSENSATOS ¿A quién se le ocurre nacer?

Y ya para terminar, desmontemos la falacia más básica de todas: Si no crees en Dios estás condenado al libertinaje y la sociedad se convertirá en vete tú a saber qué amalgama de gente sin escrúpulos y bla bla bla.

Y digo yo ¿Tiene alguien datos que demuestren semejante disparate?
Porque todos los indicadores sociológicos dicen que las sociedades, contra más civilizadas y desarrolladas más laicas son. Cuanta más cultura menos religión y más desarrollo. Cuanto más desarrollo menos criminalidad, menos hambre, menos delitos violentos... Esto son datos objetivos.

El período de mayor explendor y poder de la iglesia católica fue el de mayor oscurantísmo, retroceso y miseria de la história de la humanidad en Europa. Esto es otro hecho.

Lo dejo aquí a la espera de respuestas. Que ya tienen faena los que quieran rebatir.

Wargo es usted un Genio en Miniatura (asi decimos aca!).
sus planteamientos sobre Dios es genial y destruye cualquier indicio de respuesta.
sobre El Papa Es un reverendo asesino y alcahuete de una dictadura genocida.
creo poco le pueden refutar de su escrito.

R7mo escribió:Rockystar La verdad es q Política y Religión muchas veces van de la mano.
papa pobre... papa cobarde q vendio a sus propios camaradas y fue cómplice de matanzas si ese es el hombre de Dios en la tierra prefiero Una Tierra sin Dios.

van de la mano pero no son lo mismo r7mo , los politicos te roban en la cara y en tus narices y no sienten remordimiento en dejar un pais en las ruinas o en crisis , al vaticano los feligreses les regalan su dinero ¡¡¡¡ la gente va y deposita sus ofrendas , entonces la culpa es de la gente ¡¡¡¡

y dale con eso ¡¡¡ jejej la otra version q he escuchado a lo q dices es q no estaba al alcance del papa pobre hacer o detener a ese dictador ¡¡¡ por ejemplo crees q un arzobispo, cardenal o lo q fuera puede hacer algo en la guerra contra el narco en mexico ???? solo rezar ¡¡ pues si no son super heroes ¡¡¡

Jaaaaa cuando un Arzobispo tiene el poder de la palabra, puede usar la fe como un arma.
pero prfierio ser un Alcahuete y hasta entregar a sus propios camaradas q si predicaron y ayudaron a la causa justa..

Robar es Robar Rockystar no importa cuanto quieras adornarlo.
y prefiero una Tierra libre de Religión sin sentido antes q una llena de religión podrida.

A Rockystar:

No ayudar, no ponerse de su lado, no entregar disidentes, usar la influencia de la iglesia (que no es poca) en contra del régimen... Muchas cosas pudo hacer y no hizo. Muchas cosas pudo no hacer pero sí hizo.

Es cómplice del régimen, no un mero espectador.

Añadir a este respecto, que muy lejos está la cúpula de la iglesia de las enseñanzas de Jesús de Nazaret que tanto predican.
Cuando hablo de la Iglesia Católica siempre me refiero a las élites de poder: Ovispos, cardenales, papas...

Mención aparte siempre para el cura de parroquia humilde que nada tiene que ver en los tejemanejes del poder. Eso es otro tema y ahí hay de todo. Hay muy buena gente que se preocupa de sus vecinos y de su pueblo o barrio independientemente de su fe. Al igual que están los misioneros y tanta buena gente dentro de la iglesia. Yo mismo he trabajado codo con codo con curas en más de un barrio y en más de una ocasión.


A R7mo:

Se le agradece el cumplido (para qué negarlo). Pero realmente no soy ningún genio. Este es un tema muy debatido durante muchos años y no creo que yo aporte nada nuevo más allá de la manera personal que tiene cada uno de expresarse.
Cuando sale este debate no puedo evitar saltar al ruedo. ¡Qué le voy a hacer!

cuando se dan Argumentos convincentes Wargo pues se.comprueba mi idea sobre la iglesia.
es un castillo de Naipes q cae ante el menor soplido.

asi como hay pocos pero contados como Francisco de asis,Padre Jimmy,etc... q predicaron/can con Ejplo y verdad.

vuelvo a repetir un hombre q entrega a sus camaradas (tal como este papa!) son la peor basura q puede haber en el mundo.

Wargo escribió:Añadir a este respecto, que muy lejos está la cúpula de la iglesia de las enseñanzas de Jesús de Nazaret que tanto predican.
Cuando hablo de la Iglesia Católica siempre me refiero a las élites de poder: Ovispos, cardenales, papas...

Mención aparte siempre para el cura de parroquia humilde que nada tiene que ver en los tejemanejes del poder. Eso es otro tema y ahí hay de todo. Hay muy buena gente que se preocupa de sus vecinos y de su pueblo o barrio independientemente de su fe. Al igual que están los misioneros y tanta buena gente dentro de la iglesia. Yo mismo he trabajado codo con codo con curas en más de un barrio y en más de una ocasión.

muy buenos argumentos wargo ¡¡¡ y estoy de acuerdo contigo la IGLESIA CATOLICA esta lejos de las enseñanzas que tranto pregonan de jesus ¡¡¡ yo reniego de su estructura y sus LUJOS como institucion ¡¡ no soy tan creyente al 100 , a ellos si les dedico mi desprecio , pero este papa para mi tiene algo diferente al anterior ¡¡ como angel, hay mucho q hacer para darle credibilidad a la iglesia, ni modo sacar todos lo trapitos al sol y castigar a todos los pederastas no importa el escandalo ¡¡¡

mis creencias y mis respetos para esa gente q mencionas ¡¡¡ la humilde generosa y no q sea creyente hee tambien los q no creen en nadie o en otro dios, para mi esa es la esencia, ayudar y ser bueno , sin importar creencias ¡¡¡ lo malo es q se metio a dios y se mezclo con la iglesia , son cosas distintas ¡¡¡

R7mo escribió:cuando se dan Argumentos convincentes Wargo pues se.comprueba mi idea sobre la iglesia.
es un castillo de Naipes q cae ante el menor soplido.

asi como hay pocos pero contados como Francisco de asis,Padre Jimmy,etc... q predicaron/can con Ejplo y verdad.

vuelvo a repetir un hombre q entrega a sus camaradas (tal como este papa!) son la peor basura q puede haber en el mundo.

2000 años y no ha caido r7mo ¡¡¡ la iglesia es poderosa ¡¡¡ y ese poder ha corrompido a muchos ¡¡

por esos contados es mi respeto ¡¡ tengo una fe y un respeto a francisco de asis, eso era predicar con el ejemplo ¡¡¡no fregaderas ¡¡¡ si te fijas fue parecido su vida a la de buda ¡¡¡ y tambien tengo un respeto hacia el y eso q no es emblema de la iglesia catolica ¡¡¡

de ese tema del papa q ayudo al dictador la verdad no tengo conocimiento ¡¡ no puedo decir mas ¡¡ solo la version del papa

mis inicios en los foros fue precisamente en foro de religion ¡¡ aqui de repente se agarran por q ofenden a su boxer favorito o se meten con los mexican boxer vs boxer de otros paises, pero en el foro de religion , decir algo de la virgen, de jesus, de jehova , de la biblia era peor q rayarte la madre , eran unos agarres ¡¡¡ se estaban metiendo con algo muy arraigado , muy intimo de ti, total , se metian catolicos, cristianos de todas las ramificaciones , mormones, testigos de jehova , judios y por ultimos ATEOS , aprendi mucho de todos ¡¡¡ muuy buenos debates ¡¡¡¡

y aprendi q con los ATEOS es complicadisimo debatir ¡¡¡¡¡ siempre llevan las de GANAR ¡¡ jeje cmo sucede con r7mo y wargo jeje es como si en el box alguien critica a los grandes del box y los demerita y luego le preguntas q cual es su boxer favorito y te dice q ninguno ¡¡¡¡ entonces ????? si dejera roberto duran , sale jorgito con su gran tema de flanes , si te dice ali , sali don tepis con sus buenos argumentos , entonces si te dice ninguno q le dices ??? mas o menos pasa lo mismo en la religion ¡¡ jejej

pero de todos modos mis respetos para los q no creen en dios ¡¡ y no importa siempre y cuando hagan lo correcto cn la sociedad , ambiente , animales, projimo en general ¡¡

creo hay un dicho q se me quedo grabado hace mucho tiempo

" es mas facil CREER que RAZONAR, he ahi la razon por la que hay mas feligreses q cientificos "

saludos a todos jejej

Wargo, creo que si habrá debate esta vez.

Empecemos:

Las dictaduras no son siempre deleznables. Por ejemplo, Fildel Castro es una mierda, como es el comunismo en términos generales porque no permite a la gente crecer ni respirar. Entonces no tiene sentido que lo compares con Videla, porque llamas genocida a un patriota. Obviamente que el termino correspondiente es genocida, porque asesino y ordeno el asesinato de compatriotas, pero tu te preguntas ¿a quienes? Lo repetiré por si no leíste mis otros post:

En los estertores del gobierno de Peron, Argentina era un caos: la política de estado estaba desvanecida, no teníamos presencia ante el mundo, las conflictivas sociales se presentaban desde un frente anárquico. ¿Ética, moral? ¿Que era eso antes de los militares? No había respeto por la familia, orden social, moral, educación, y cultura. La corrupción y el pésimo manejo de los aparatos económicos habían vaciado el país. Eso era Argentina antes del golpe militar, algo que suena muy parecido a este presente, donde casualmente una anarquista gobierna.

El golpe del 24 de marzo, no solo puso fin a una época de ignominia y régimen corrupto, sino que abrió el cauce por el cual nació un nuevo modo del comportamiento colectivo. ¡BASTA DE MENTIR! Los reales argentinos no se quejaban de nada. Mis padres, que vivieron esa época, me decían que nunca tuvieron conflicto alguno, nadie los torturo ni asesino. Se sentían seguros al caminar sin importar la hora o sitio. Tenían una economía mas que estable. En general se respiraba una sensación de alivio, un aflojamiento de la tensión psíquica, un despertar de la pesadilla en que fue envuelto todo, aun a los propios usufructuarios del régimen abatido; la prolongación de una situación de insostenible defensa. Simple, repetida, estremecida a veces, la queja era común: ¡Esto no va mas! FRASE IDENTICA a la que se escucha hoy en mi país; los verdaderos argentinos no soportamos mas este gobierno. Los militares fueron los únicos patriotas luego de San Martin y sus huestes.

Videla asesino anarquistas, aquellos que desestabilizaban el poder y obraban por un país ominoso. Repito, a mis padres, sus amigos, y allegados, nadie los molesto, al contrario. ¿Que dices de eso? Porque nosotros hablamos de paginas, YO te hablo de una verdad inexpugnable.

En Argentina hay una agrupación de mujeres mayores, que reclaman a sus nietos, hijos de los anarquistas asesinados por la dictadura. Esos nietos fueron adoptados por familias a quienes los militares vendieron. Aquellas mujeres hablan continuamente de la dictadura y etc, pero porque no se preguntan ¿que sucedió con ella como madres? Quizá si hubieran criado mejor a sus hijos, no se habrían convertido en enemigos de la patria.

Bien, ahora sigo con la temática eclesiástica:

YO explique largamente aquí que ser cristiano no funciona como crees, y también pegare aquella explicación por si no leíste. Es con todo respeto Wargo, pero te lo dice alguien que criado en el cristianismo, y fue a un colegio católico con Iglesia adyacente, donde el catecismo era una materia tan importante como cualquier otra. Con esto digo que mi noción es mas avanzada que la tuya. Bien, esto fue lo que dije:

Dios tuvo siempre corresponsales que actuaron a su orden, esto se lee en la biblia, ¿que quiero decir? Dios no cumple los deseos de todos, sino que elegía en la Tierra a sus representantes para que hagan su voluntad, véase Moisés liberando los esclavos de Egipto, David reclamando las tierras de Israel (no muy noblemente), Salomón impartiendo justicia en Tierra Santa. El mismísimo Constantino en las vísperas de la batalla del puente Milvio, que vio contra el sol la cruz de Cristo, y una visión que le ordenaba poner en todos sus escudos la inscripción “In hoc signo vinces”, que significa “con este signo vencerás”. Luego de tener esa visión Constantino gano la batalla y finalizo con el paganismo y su crueldad, para convertir al hasta entonces el Imperio mas poderoso del mundo, al cristianismo. Años mas tardes Carlomagno también seria un adalid de la Iglesia. En fin, muchos representantes tuvo Dios en la Tierra. El único que cumplió todo cuanto las personas querían fue Jesús, y este camino como un hombre, no como deidad.

Seguiré repitiendo, el único que cumplió los deseos de cada humano, fue Jesus, que camino como hombre, no como deidad. El vinculo de un cristiano con Dios no es extorsivo: “dame lo que quiero o no creo en ti”.

Respecto a la simbiosis de la Iglesia y la sociedad, créeme que no es un mentira: sin respetar aquellos limites que la religión y costumbres antiguas que pocas familias conservan, el mundo esta como esta. Todo fue de a poco Wargo, progresivamente, hasta que un día se salio de control todo llegando al libertinaje. El rebaño siempre precisa un pastor, una guía. Además es fácil de entender: mientras mas fieles fue perdiendo la Iglesia, mas se desnivelo el mundo.

La Iglesia fue un regulador, una entidad por la cual las familias se unían en pos de una vida pura. Hablo en pasado, porque todo lo que se conocía es deplorado con el pasar del tiempo. La Iglesia para la gente paso a ser nada, un objeto de broma con suerte.

vaya ego!.
yo se,yo se,yo puedo,yo,yo,yo...
ectua como si en el mundo nadie mas tuviera noción de Teología.

vaya y eso q los preceptos cristianos exigen humildad.