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Jajaja un equipo que gana desde octavos de final a la final todos los partidos 1 a 0 nunca puede ser el mejor equipo de la historia,

CLARO QUE SI PUEDE SERLO

¿POR QUÉ?

PORQUE LO DICE KRAUSER, ASI DE FACIL

EL FUTBOL A MI YA ME ABURRE, YO VEO UN MUNDIAL BASTANTE FLOJO, COMO LO FUE EL ULTIMO, CON ESCASAS EMOCIONES, EQUIPOS INCONSISTENTES, LAS POTENCIAS APATICAS(PARA MI ALGUNOS PAISES DEJARON DE SERLO DESDE HACE AÑOS)

OJALA RESURGIERA ARGENTINA QUE ES DE LOS QUE MAS PROPONEN AUNQUE YA SOLO HA VIVIDO DE SU HISTORIA EN LOS ULTIMOS 20 AÑOS, Y NO VEO A UN MEZZI LLEVANDOLOS A LA CIMA COMO LO HIZO MARADONA, YA SIN UN EQUIPO LLENO DE FIGURAS Y ACOPLADO QUE LO RESPALDE, LO VEO FALTO DE IDEAS, PORQUE EL ES OFENSIVO 100 %, A DIFERENCIA DE MARADONA QUE LO REUNIA TODO.

BRASIL SIN GRANDES FIGURAS PERO SIEMPRE CON UN NIVEL POR ENCIMA DE LOS DEMAS, DEBE CORONARSE O SERA UNA TRAGEDIA TAN O MAS GRANDE QUE COMO PASO EN 1950. CON LOC MUCHACHITOS QUE ESTAN LEJOS DEL NIVEL DE UN ROMARIO, RONALDO O ZICO (YA NO DIGAMOS UN GARRINCHA O DIDI) FUE MAS QUE SUFICIENTE PARA EXHIBIR A ESPAÑA, SELECCION QUEA MI VER LE PESARÁ EL LLEGAR COMO FAVORITO

LOS MARCADOS AMPLIOS FAVORITOS CASI SIEMPRE FRACASAN, A EXCEPCION DE LOS QUE LES HA TOCADO SER LOCALES YQUE HAN APROVECHADO ESTA SITUACION PARA CORONARSE.

QUE MAS QUISIERA QUE VER A JUGADORES CON LA EXCELSITUD Y EXPLOSIVIDAD DE UN VAN BASTEN, BERGKAM, ROMARIO, ZIDANE,

O CON LA TECNICA DE UN CAFU, DE UN RIVELINO,

UN JEFE DE CAMPO COMO BARESI, RUMMENIGE O PLATINI,

UN GUERRERO QUE DA LA VIDA EN CADA JUGADA COMO CANIGGIA

PERO PUES ESTA VISTO QUE NADA DE ESO SE VERÁ EN EL PROXIMO MUNDIAL

A MEZZI Y CRISTIANO LOS VEO FALTOS DE ESA MISTICA, DE ESE TOQUE ESPECIAL QUE HACE A LOS VERDADEROS LIDERES

BRASIL POR VEZ PRIMERA DEPENDERA MUCHO MAS DEL CONJUNTO QUE DE LAS GENIALIDADES, PERO CON ESO LE DEBE ALCANZAR PARA GANAR LA COPA.

¿MEXICO?

DANDO TUMBOS Y COMO LOS CANGREJOS, EN LOS ULTIMOS 2 MUNDIALES PASÓ DE PANZAZO Y EN EL ULTIMO DIO PENA AJENA CUANDO LO ECHARON

¿SE PODRA DAR EL MILAGRO DE DAR PARTIDOS COMO LOS DEL 98 LLENOS DE GARRA?

CON ESA SELECCION NUNCA SE SABE, YA HA DADO GRATAS SORPRESAS EN OTROS MUNDIALES DONDE SE PENSABA QUE NO PASARIA DE LA PRIMER RONDA,PERO SE VE DIFICIL,

Olvidate rey fenix en el 98 tenian mucho mejor plantel...

Luigi escribió:Sabes que por mi les nacionalizo a Messi cuando quieran JAJAJA. En serio, que bien le haría Messi a España, mejor que a Argentina seguro, porque el picmeo esta acostumbrado a ese juego.

Además de todo lo que mencionas Krauser, hay que entrenar mucho por el ritmo. El tiki-taka muchas veces se juega de memoria, es decir, al no tener ninguno de los jugadores posiciones fijas y relevarse continuamente, se precisan jugadores como Xavi en aquello de enviar el balón antes que el jugador tome servicio; saber apreciar el campo vació. La estructura de este sistema en mi opinión siempre debe ser 4-3-3, para que ambas lineas de ataque se sucedan creando las paredes y diagonales, sin perder la estructura de circulación (posesión), ya que como bien hablaste de la geometría, es muy importante la simetría, el circuito de juego. Por eso el entrenamiento es esencial, para que cada vector, pase y jugada sea en el ritmo ideal.

Mas que juego de tenencia, presión y ataque como fue y es la naranja mecánica o los Ajax de Michels, Cruyff o Van Gaal, a mi me gusta definir al tiki-taka de España como un sitio, porque es el menos agresivo de todos los fútbol total que conocí. Es decir, utilizando una analogía bélica, seria par a esos ejércitos antiguos que sitiaban al enemigo exprimiendo su paciencia. Eso hace o hacia España con sus rivales; tienen la pelota y esperan el error.

Ya lo comentamos, Luigi.

Messi tiene el problema de que se crió futbolisticamente en Barcelona...Fue a la Masía (hogar-escuela del club), con 11 años. Entonces que pasa?. Que su velocidad de pase y su velocidad de control en los rondos (triangulaciones) es más rápida que la de sus compañeros argentinos. PERO, POR SUPUESTO QUE ARGENTINA TIENE UN EQUIPAZO APARTE DE MESSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! El Kun agüero acaso es cojo?. Es un problema de que Messi y el resto de la selección argentina están desacoplado, desincronizados. Messi juega a una velocidad, y el resto a otra. Por ahí es comprensible y no veo nada desacertada tu afirmación de que Messi en realidad, en su selección resta...en lugar de sumar. Que no se hagan las modificaciones correspondientes sí es un problemón que el técnico de la selección ha de resolver...Que para eso se paga!!

Ahora bien, con el tema del tiki-taka y las posiciones no fijadas, Luigi. Totalmente cierto. Y si has visto partidos de futbol sala, ves que la técnica es la misma. El pase se da a dónde el jugador Se VA A DDESPLAZAR, NO DONDE ESTÁ. El jugador que recibe toca, y se mueve arrastrando a su marcador. Es cierto que la defensa moderna del futbol defiende en zona en lugar de "al hombre", pero la presión en el mediocampo (lugar donde se cocina cualquier jugada del tiki taka), siempre hay una presión de mediocentros defensivos.

Aquí vemos el ejemplo de futbol sala, que es equiparable a el "rondo" del tiki-taka



Realmente la estructura del 4-3-3, es correcta, siempre y cuando las características de los futbolisticas. Mira guardiola que contra el Santos de Neymar, puso un 4-7. 7 mediocampistas, con jugadores como Fabregas que llegan y tienen gol.

El rondo, la triangulación al primer toque se practica desde los 9, 10 años en Can Barcelona, así los chavales, ya sean defensas, mediocentros o atacantes, tienen mecanizado y han interiorizado el ABC del sistema.


Y concluyo: Efectivamente, el tiki taka, es el futbol menos agresivo y más frío de todos. Yo hasta diría que es un futbol "defensivo". Ofensivo pero sobre todo "Defensivo"....Pues partes de la premisa más importante del sistema. Una conclsión que cae por su propio peso. Si la pelota la tengo yo....¿Cómo diablos me puedes generar ocasiones de gol?

Que un equipo te meta un solo gol por partido, no es sinónimo de que sea un equipo con poco talento. Lo que realmente se ha de ver es la fortaleza y el control de todos los detalles del juego que posee el equipo. Incluso con Alemania o Italia, La roja, tenía el control total de todas las fases del juego...y eso se aprecia. Es verdad, que la pasión del futbol, la épica se pierde un poco. Pero es admirable que se haya conseguido "la formula magica y cientifica", en que los resultados cuadran al 100% con la previsión. Convertir lo caótico en algo ordenado y sujeto a una consecuencia por el planteamiento de unas causas provocadas. Mate en 10 jugadas, diría un maestro ajedrecista. Voy a puntuar 5 golpes por arriba al final del round , diría Rigondeaux.

Esa maestría de estar en un estadio superior a cualquier rival y jugar con ellos como con un niño, es lo que se consiguió con el Tiki taka. Ahora bien, el sistema debe tener jugadores muy concretos para ello. Después de Xavi Hernandez, el único que puede sustituirle es el joven Oliver Torres del athletico del Cholo Simeone. Y habrá que ver su progresión pues ese puesto es el que más formación requiere y su maduración llega a los 25 años o más. O sea, con Oliver habrá que esperar muchos años. Lo tiene todo este chaval, le falta la experiencia.

Los problemas de Messi en la selección hace mucho tiempo que dejaron de existir...

Algunos se quedaron en el 2009 Messi es el mejor jugador de este equipo y rinde en gran nivel, desde que llegó Sabella está por convertirse en el goleador histórico de la selección

A pesar de polemizar con mis compatriotas, le doy la derecha a Krauser. Si ustedes creen que Messi por ejemplo es proporcional a Ronaldo para Portugal, me parece que están confundidos. El portugués convirtió todos los goles en la definición contra Suecia para meter el equipo al mundial. Es el goleador histórico de Portugal, y la única gran estrella del campo; esta completamente solo. ¿Alguna vez vieron a Messi cargarse el equipo al hombro, teniendo a jugadores como Di Maria, Aguero, Higuain y Lavezzi? Nunca. Que Messi haya mejorado su registro de goles desde 2009 (2010 mundial desastroso), no lo convierte en un Maradona que deja a todos los defensas tendidos. Messi nunca hará eso porque no esta en su estilo ni habilidad.

En mi opinión con esta función de juego en Argentina, con el juego Sabella quiero decir, Messi puede ser un gran empujador de pelotas, ¿que es esto? Quedarse afuera del área y tomar lo que venga, porque para JUGAR, tiene que estar en Barcelona o en la selección de España. Y si un equipo tiene que funcionar para un solo hombre con determinadas características, quiere decir que no es un CRACK. Espero que esta temporada se haga justicia y Ronaldo gane el balón de oro, un tipo que viene haciendo todo desde Manchester United, Real Madrid, Portugal, equipos distintos donde siempre supo ser figura, no como otros que solo en un club pueden sobresalir debido al ritmo de juego.

Efectivamente Krauser, el tiki-taka es un fútbol ofensivo mentiroso si se quiere. Una vez leí en este foro un comentario que me causo mucha risa: “el tiki-taka es un catenaccio invertido y con posesión” JAJAJA. Es exagerado, pero cierto. Porque ideológicamente ambos se basan en el oportunismo de capitalizar el error del rival, es decir, no generar por iniciativa propia ni arriesgar. Quizá hasta el tiki-taka se mas pragmático debido a aquello de “si la tengo ¿como convertirás gol? Ven a buscarla que te castigo cuando abras las lineas?”. Pero se da también una contradicción en aquella seguridad, porque como dijimos, sin jugadores de gran técnica y un férreo trabajo, indefectiblemente el catenaccio sigue siendo la opción mas solida. El resto es dividir, y el fútbol es uno de los deportes mas locos cuando sucede eso.

Por mi parte no me desencanta en absoluto el tiki-taka como algunos pueden pensar, ya que como dijiste, es un fútbol científico, y además vistoso por la genialidad técnica. El del Barcelona me causaba cierto resquemor, debido a que soy fan de Real Madrid (gran argumento), y porque se lo popularizo erróneamente; Guardiola el mejor del planeta (se valió de una generación dorada para construir su mentira, y jugadores que otros DT´s subieron de la cantera). Barcelona el mejor equipo de la historia (tiembla ante los grandes de Europa y sus mediciones en historia), y porque nunca (hoy siguen en lo mismo) quisieron aceptar que el cuarto de hora ya paso, prefieren morir en la de ellos antes que aceptar lo que esta pasando; el ultimo repaso que Ajax le dio en Champions.

Sinceramente y con todo el respeto del mundo no hay discusión de que Messi se transformó en una bestia desde que está Sabella.

No se como será Ronaldo en su selección, pero el nivel de Messi en la selección es superlativo salvo en ocasiones como en la altura donde se erró un mano a mano increíble

Luigi escribió:A pesar de polemizar con mis compatriotas, le doy la derecha a Krauser. Si ustedes creen que Messi por ejemplo es proporcional a Ronaldo para Portugal, me parece que están confundidos. El portugués convirtió todos los goles en la definición contra Suecia para meter el equipo al mundial. Es el goleador histórico de Portugal, y la única gran estrella del campo; esta completamente solo. ¿Alguna vez vieron a Messi cargarse el equipo al hombro, teniendo a jugadores como Di Maria, Aguero, Higuain y Lavezzi? Nunca. Que Messi haya mejorado su registro de goles desde 2009 (2010 mundial desastroso), no lo convierte en un Maradona que deja a todos los defensas tendidos. Messi nunca hará eso porque no esta en su estilo ni habilidad.

En mi opinión con esta función de juego en Argentina, con el juego Sabella quiero decir, Messi puede ser un gran empujador de pelotas, ¿que es esto? Quedarse afuera del área y tomar lo que venga, porque para JUGAR, tiene que estar en Barcelona o en la selección de España. Y si un equipo tiene que funcionar para un solo hombre con determinadas características, quiere decir que no es un CRACK. Espero que esta temporada se haga justicia y Ronaldo gane el balón de oro, un tipo que viene haciendo todo desde Manchester United, Real Madrid, Portugal, equipos distintos donde siempre supo ser figura, no como otros que solo en un club pueden sobresalir debido al ritmo de juego.

Efectivamente Krauser, el tiki-taka es un fútbol ofensivo mentiroso si se quiere. Una vez leí en este foro un comentario que me causo mucha risa: “el tiki-taka es un catenaccio invertido y con posesión” JAJAJA. Es exagerado, pero cierto. Porque ideológicamente ambos se basan en el oportunismo de capitalizar el error del rival, es decir, no generar por iniciativa propia ni arriesgar. Quizá hasta el tiki-taka se mas pragmático debido a aquello de “si la tengo ¿como convertirás gol? Ven a buscarla que te castigo cuando abras las lineas?”. Pero se da también una contradicción en aquella seguridad, porque como dijimos, sin jugadores de gran técnica y un férreo trabajo, indefectiblemente el catenaccio sigue siendo la opción mas solida. El resto es dividir, y el fútbol es uno de los deportes mas locos cuando sucede eso.

Por mi parte no me desencanta en absoluto el tiki-taka como algunos pueden pensar, ya que como dijiste, es un fútbol científico, y además vistoso por la genialidad técnica. El del Barcelona me causaba cierto resquemor, debido a que soy fan de Real Madrid (gran argumento), y porque se lo popularizo erróneamente; Guardiola el mejor del planeta (se valió de una generación dorada para construir su mentira, y jugadores que otros DT´s subieron de la cantera). Barcelona el mejor equipo de la historia (tiembla ante los grandes de Europa y sus mediciones en historia), y porque nunca (hoy siguen en lo mismo) quisieron aceptar que el cuarto de hora ya paso, prefieren morir en la de ellos antes que aceptar lo que esta pasando; el ultimo repaso que Ajax le dio en Champions.

Efectivamente, Luigi.

Es más Cruyff decía que en futbol es el deporte en el que gana es el que comete menos errores...Y en esas estamos desde que el futbol es futbol, en que es un deporte caotico. Uno de los más caóticos. Y el tiki taka, daba (no da, pues ya Xavi e iniesta no son lo que fueron), daba, repito...ese orden en el caos, que yo como científico y matemático de profesión, me maravillo....Es como la observación de el David de miguel angel, un acto sublime de belleza suprema.

Ciertamente Guardiola me parece un tipo con muchos claroscuros, demasiado políticamente "correcto", demasiado político independitesta catalán...Demasiado pasivo- agresivo. El tiki taka lo crearon Rijark (el holandes creó al nuevo Xavi, adelantando su posición de 4...lo que era Guardiola o Busquets...en 20 metros hacia adelante, casi a mediopunta...adelantó la organización, eso es revolucionar el futbol)y Luis Aragonés, y el se encontró con la obra hecha....Además, yo en mi corazón, también soy del Madrid.

Insisto Nicolino, me parece exagerado el espesor que se le da a Messi en la selección. Me recuerda a ese menester que muchas naciones record en deportes sufren cuando no hay un verdadero genio y a toda costa quieren inventarlo, mas en el publico que en la cancha. Messi es figura en Barcelona, pero en Argentina jamas lo sera. Porque hasta ahora solo escucho palabras de periodistas patéticos en su favor, hechos ninguno. O mejor dicho....quizá estamos siendo injustos con Messi, y el hombre no es interpretado como lo que es: un buen jugador y nada mas.

¿Como es Ronaldo en Portugal? Igual que lo fue en Manchester United y Real Madrid, solo que al igual que en la casa blanca, logro un crecimiento monstruoso en goles; el mayor de la temporada en todas las competencias. Clasifico a Portugal en el mundial ganándole dos partidos a la Suecia de Ibrahimovic, convirtiendo el gol del triunfo en el partido de ida, y los tres en el de vuelta. Es el portugués que mas goles realizo en la historia para la selección. Y todo cargándose el equipo al hombro. Aunque jamas en la historia se dio que un solo hombre gane un mundial, a Portugal al igual que España, les deseo lo mejor hasta que se enfrenten contra Argentina JAJAJA.

Hasta el próximo debate Krauser.Saludos

Luigi escribió: Hasta el próximo debate Krauser.Saludos

Un placer, Luigi.