Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mar Ago 05, 2014 8:15 pm
por Jorgito
Luigi escribió: Y si Taylor resulto mas dañado, es por lo que se comento, la fortaleza natural de Chavez. Personalmente no valoro eso, porque son cosas que se traen desde el nacimiento. Prefiero entronizar valores empiricos. Para agregar incluso, mas polemica, esa pelea estuvo mal frenada. Steele sabia muy bien por el ruido de los maderos, que quedaban menos de diez segundos. Faltaban dos o tres cuando Taylor hipoteticamente, se hubiese reincorporado, hecho que el referee, fiel al CMB, impidio.
Ya con esto lo resumes todo y quedas contra decido ya que si hablamos de los famoso estilistas que mencionase nos daremos cuenta que todos tuvieron a su favor un atributo natural que es la velocidad y esa no se adquiere incluso es más común en la raza negra (aunque se enoje Claudio) , me preguntaría yo: Hasta donde hubiera llegado Clay con la velocidad de Foreman? O en su defecto Foreman con la potencia de Ali ?
Los boxeadores explotan sus atributos físicos naturales y los acoplan o incorporan a un estilo de pelea, técnicamente hablando Camacho y Taylor fueron mejores que Chávez, naturalmente también fueron más rápidos, pero Julio fue más inteligente y logro imponer su estilo para terminar ganando, si Taylor hubiera sido más inteligente no se hubiera fajado en el último round.
Lo de Whitaker es distinto, Julio ya había dado el bajón , como recientemente lo dio Martínez frente a Cotto, ahora se enfrentaron en una categoría que no era la del mexicano, hay q recordar que Julio era más Ligero que Súper Ligero y todos sabemos el porque subió a los SL. Los que como Conocieron la carrera de Julio saben q el en Welter nunca dio más de 145 y el mismo a declarado q se subía a la báscula recién comido para marcar más peso.
Porque Whitaker no lo quiso enfrentar en otras categorías?
En fin Luigi aquí se define la carrera de un peleador, que como tal venció a los mejores boxeadores de la época, yo si se a lo que te refieres al diferenciar la palabra boxeador de peleador, pero aquí tratamos de abarcar varios conceptos.
Nicolino ? Cómo decimos en México: Ni la ofensa te perdono.... Todavía si lo comparáramos con Rabanales
Por cierto de Argentina me quedo con Pascualito Pérez
Saludos.
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 4:28 am
por Basilio
R7mo escribió:Robinson creo enfrento a 13 salones de la fama, campeón en dos divisiones.
Peleaba incluso con tipos que le llevaban hasta 20 libras o más y aun así les ganaba.
El es otro nivel, incluso arriba del de Chavez.
Chavez no fue peso chico, los pesos chicos comienzan de 118 hacia abajo.
Para mi el numero de rivales miembros del salón de la fama no es un argumento concluyente, pues se basa precisamente en un parámetro ajeno a la calidad boxistica, la fama. Don king es miembro y solo peleaba si le debías dinero.
Lo de los pesos es relativo y me parece que las categorías en las que debuto Chavez eran chicas. Saludos
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 5:22 am
por Raul Haro
Poco lo platico, porque poco importa pero un servidor mas que saber de boxeo solía saber de Karate, y en ese sentido a veces me pongo (me ponía) a considerar las técnicas y entender si tal o cual boxeador tenía una técnica definida o construida, o solo salía al ring a entregarse con mas limitaciones que técnica. Chávez lo sostengo era un boxeador de una gran, gran técnica. Ahora que Luigi comenta que Tyson tenía un gran juego de cintura, pues claro, fue sujeto de análisis en clase de Karate en los 80s por que en verdad sabía usar la cadera (o lo hacía en automatico), Chávez era sujeto de análisis por su desplazamiento en el ring. El Karate de deporte el Kumite los mejores son los que manejan el timing, los que entran en el espacio del otro cuando deben de entrar y salen de este cuando deben salir, Chávez siempre estaba a la distancia correcta para él. El mentira que recibia golpes al por mayor, era un buen defensivo en la ofensiva. Julio Cesar Chávez utilizaba correctamente todo su cuerpo al ofender, hombros, (era bueno con ellos) cadera, piernas, puños era una coordinación perfecta conocía su cuerpo como arma de combate a la perfección.
No lo digo como un admirador ciego de el, de hecho por su técnica voltee a verlo en su momento, yo del boxeo era seguirdor de un vecino de la cuadra buen boxeador pero que no llego a ser campeón mundial, de José Luis Ramírez, de Campas, de mi coterráneo Jorge Paez, a todos ellos lo vi pelear siendo yo adolescente, y me fascinaba, pero al llegar Chávez a mi escenario, al ver ese combate ante Mario Azabache Martínez (un boxeadorase como muchos de los que enfrentó), dije este es un dotado de técnica, de una técnica digna de estudio y de emular. Castillo la emulo y mucho fruto le sacó. Decir que Chávez es un limitado no puede ser para mi otra cosa que una grosería. Pero como dice Luigi, a respetar el comentario.
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 5:37 am
por LuisBox
Compita Luigi y Tyson.
Me uno a la avanzada que esta a favor del Cesar y no concuerda con su debate, como saben soy un Pro Chavez y Pro Maywather, ambos fenomenales boxeadores.
Tanto han escrito de la Maywather Castillo 1, bueno el boxeo es de estilos, y Floyd fue sorprendido por un Castillo inmenso en esa pelea, los compas se desviven por ese hecho, pero que ocurre, quien era mejor?? , pues Floyd obviemante, no aqui siempre estamos viendo quien era mejor que quien, Floyd es y será inmeso y que ocurrio, pues aventó la revancha y lo barrio totalemente, demostrando que la 1 fue un error de él, y que fue una mala noche, como todos la pueden tener.
Del Tema de Chavez, se que no los voy a convencer de nada jajajjaa, aqui tienen a un ejercito de cabrones intentandolo, pero, si somos coherentes con nuestros comentarios, pues tendriamos que ver lo siguiente,
De la comentada Chavez vs Meldrick Taylor, como sabemos Taylor iba ganando claramente la pelea, pero finalmente sabemos que en el boxeo, y somos concientes que un golpe cambia todo, y eso ha sido y es parte del boxeo, del tema de la golpiza, pues ya sabemos quien se la dio a quien, y sabemos que Taylor terminó en el hospital, pero porque no se acuerdan que aqui hubo una revancha al igual que Floyd vs Castillo, y por favor diganme ustedes que pasó en la misma y por casualidad vean si no terminó con un KO a favor del Dios JC.
si se refieren a Randall, pues ocurrio lo mismo, terminó con él en la revancha, al único que le tosio de frente fue ODLH de frijoles, que fue un monstruo del boxeo..
Les mando besos...
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 5:49 am
por Raul Haro
Que Floyd es mas grande que Castillo no hay duda. Pero aquella noche citada (la del primer combate) aquella noche Castillo fue mejor. QUienes dicen desúes de años que no. Pues yo no se. Es la intención y punto. Diganlo no pasa nada.
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 7:14 am
por hector cruz
bueno pero como pueden hacer estos temas nomas comparen..
se puede ver la diferencia en fundamentos calidad ,velocidad, táctica y técnica entre ambos, después de ver a Calzaghe la verdad Julito me aprece re chafa.. a esperen habaln de chavez padre. a bueno ahí coincido con la mayoría.
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 11:14 am
por tayson88
Luis,no me puedes comparar las revanchas que dio Chavez con la que dio floyd,floyd la dio porque no quedo agusto al no ganar ampliamente,gano ajustado y eso no lo permite,por eso dio revancha inmediata...Chavez dio revanchas amplias en el tiempo,no me vale esa revancha...
Insiste en que es facil ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio,JCC es uno de tantos grandes boxeadores,pero jamas de los mas grandes,un carnero no puede ser de los mas grandes...yo lo catalogo en el mas resistente a los golpes de la historia,uno de los mas fuertes fisicamente,una de las mayores quijadas de siempre..No se cansaba de recibir y recibir y recibir golpes,era algo increible,fuera de lo normal esa quijada...tambien con 30 años empezo a dar sintomas de decadencia,los miles de golpes encajados hicieron mella,un boxeador dotado tecnicamente no se acaba por desgaste tan pronto.
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 1:16 pm
por rockystar
extended19 escribió:Saludos Luisbox, la verdad no me gusta tirar monstruo en esto del box, ni pegarmela de sabiondo, porque ni soy un chingón ni soy un conocedor. Frecuento foros de boxeo desde 2004 o 2005 y gracias a lo que he aprendido en los foros he llegado tan lejos en el boxeo como he querido.
Creeme que Julio Cesar Chávez no es un desconocido para mí, me crié en el barrio donde vivió con su esposa y donde está el gimnasio del fallecido Ramón Zurdo Félix. En cada una de sus pleas mi familia rentaba las famosas cajitas negras para ver sus PPVs. Cuando transmitieron su primera pelea con De la Hoya por circuito cerrado, acompañé a mi abuelo a la Plaza de Toros la Sinaloense, porque creo que fue el único lugar donde se podía ver.
Como dijo Picotto, al parecer sigues molesto por la forma en la que me referí a tí. Solo déjame disculparme si te ofendí, porque te respeto por haber practicado boxeo y por los conocimientos que tienes, que son inmensamente superiores a los míos.
Yo no lo pude practicar como hubiera querido, porque me tocó un entrenador que jugueteaba más de lo que enseñaba y preferí cambiar el boxeo por el Judo. Pero sí lo hice por un tiempo.
Y repito, gracias a los foros floreció una cemilla dentro de mí y comencé a investigar de forma seria sobre este deporte y a hacer relaciones con gente de box, al grado de que puedo decirte que traje a Culiacán un título nacional de la FECOMBOX y también traje al actual campeón mundial paja del CMB Oswaldo Gallito Novoa.
Sí amigo, he promovido carteleras de boxeo y una parte de mi tiempo la dedico a hacerla de publicista de boxeadores y de empresas promotoras. He realizado trabajos para Promociones Zanfer, Canelo Promotions, Kochul Montiel, Zápari Boxing, Promociones Sinaloa, Promociones del Pueblo y para boxeadores como Fernando Wary Beltrán Jr, Jose Alfredo Galletas Tirado, Maricela La Baby Quintero, Carlos Chapito Velarde, Gilberto Zurdo Ramírez, José Félix Jr. y Robert Tito Manzanarez.
Desde 2008 me pagan por escribir sobre boxeo y me pagan muy bien. Mis tabajos están regados por la red, incluso me puedes encontrar en Boxrec. Para no saber nada de boxeo no me ha ido tan mal verdad?
No es mi intención hacer alarde de esto, pero de vez en cuando es necesario dejar claras algunas cosas. Googleame como "Ismael Rubio" o como "Ismael Rubio Boxeo". También tengo trabajos en video, por si te interesa buscarme en Youtube.
Saludos.
q barbaro compa ¡¡ mis respetos ¡¡¡ no me equivoque cuando lo invite de hermano mayor junto a rey fenix a apedriarles el rancho a los cubanos con ese tema ¡¡¡ sabia q con lo q sabian ustedes dos de historia bastaria para darles una paliza epica ¡¡¡
jaja saludos
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 4:57 pm
por extended19
Saludos Rocky, deberías de hacer lo mismo de allá para acá. Invita al Hijo de Marta y a Guiuliano del Valle para que vengan a hablarnos de lo que de verdad es la escuela cubana de boxeo. Así aprendemos todos y nos sacudimos de tanta verborrea.
En relación a la última afirmación de Tayson, lo digo y lo repetiré siempre, es muy fácil ir a Boxrec y sacar fechas e información para darle fuerza a una opinión. Lo difícil es investigar la información completa y luego emitir un juicio. ¿Cuál es el chiste de sentarte a estudiar algo si tienes definida previamente tu opinión?
Julio Cesar Chávez estuvo persiguiendo a Taylor para que le diera la revancha y cuando finalmente se dio fue porque los Duva ya no tenían ninguna relación con él. Esa es la respuesta por la cual tardaron más de cuatro años.
Si tu tienes a un sujeto que le causó tanto daño a tu boxeador, cómo te vas a atrever a volverlos a meter en un ring? no todos los apoderados y promotores son carniceros.
Re: Boxeo 101: carrera vs carrera, J.C. Chávez vs. Joe Calza
Publicado: Mié Ago 06, 2014 5:29 pm
por gallo pinche
Anadiendo al tema de Taylor; segun Richard Steele (el referee que paro la pelea) el no estaba poniendo atencion al tiempo. Segun Richard Steele, el estaba atento a la pelea y observando a los dos boxeadores a todo momento. Segun el referee, los golpes de Chaves eran tan Fuertes que parecian quebrar huesos; Taylor lo conectaba mas, pero los golpes de Chaves estaban triturando al boxeador moreno. Segun el, su trabajo de el era vanguardar por la seguridad y la salud de los boxeadores en el ring. Segun Stelee, en los ultimos momentos cuando Taylor callo al suelo, Richard le pregunto "estas bien, estas bien?" y Taylor no contesto, entonces lo miro a los ojos y noto que estaba ido. La responsabilidad de el era proteger al boxeador y no lo dejaria seguir peleando cuando el hombre parecia indefenso. Segun el referee, el trabajo de el no es ver el reloj. segun el referee el trabajo de el es mirar a los luchadores y protejerlos cuando se miren indefensos por medio de parar el combate cuando uno ya no pueda defenderse,