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pernellcastellon escribió:Ha varias preguntas que me hago sobre Julio Chavez jr,cuanto tiempo podra mantenerse en esta division? se le vera tan lento en una division superior?( que es donde mas pronto que tarde acabara ,en mi opinion y por ultimo encajara de la misma forma?dependiendo de las respuestas a esas preguntas,podria llegar a volverse a coronar campeon de dicha division.saludos

uff no le veo chance vs ningun top en 168..

por ahora debe pensar en como explicar la Marihuana.
vergüenza le deberia dar.

Raul y Fucho, para que seguimos debatiendo? Si para ustedes Chavez Jr es uno de los mejores diez libra x libra. Porque dicen: “no es ningún flan”. Pero tampoco especifican nivel. Eso me suena a no lo voy a defenestrar, pero tampoco puedo congraciarlo frente a todos por la derrota. En su pensar, me refiero a lo que no expresan aquí, dicen lo siguiente:” Chavez Jr es después de maravilla Martinez, el mejor mediano del mundo, uno de los mejores libra x libra, tiene una condiciones fantásticas, y le falto solo un round para vencer a maravilla”. Así piensan ustedes! Reconózcanlo o terminemos de hablar de lo mismo. Pero lo que si me sorprende, es el conformismo de los chaviztas; un golpe y 1 minuto los contenta para discutir? Como se pueden conformar con tan poco? Les juro que nunca festejaría tanto la mediocridad de ningún hijo de leyenda en mi país. Se están valiendo de un apellido.

Raul, quien dijo que maravilla pensó eso? Martinez salio al ultimo round a seguir ganándole cruces al Junior, y justamente ganar un cruce, significa que no te peguen. Repito, en una revancha, con la izquierda en condiciones, maravilla no toma ningún cruce y noquea al Junior como estuvo cerca de lograrlo en el séptimo round. Ahora llamar las lesiones una excusa, me parece irracional, porque bien saben del poder que tiene maravilla, y las pruebas validan este dato. Chavez Jr es el que no tiene excusa que valga. Y eso de que maravilla “casi muere”, fue en sentido figurado, jamas sintió físicamente eso. BASTA! Ahora lo quieres comparar con Joe Frazier, cuando Ali dijo:” enfrentar a Frazier, fue lo mas cercano a la muerte que experimente”. BASTA YA! Basta de insultar al boxeo con este flan, que de tener bien la izquierda maravilla, ese decimosegundo round no existía, ya que maravilla lo noqueaba en el séptimo round.

Fucho, el Junior puede ganarle a cualquiera? JAJAJA! Esta bien, hagamos lo siguiente, el método infalible que a lo largo de estos años en el foro me sirvió para demostrar la verdad. Espera que operen al Junior de su lesión. Espera que termine la suspensión por doping. Y cuando vuelva, veras a quienes enfrentara. Si se le ocurre otra locura, de ir contra un boxeador superior, hablaremos del pronostico, o de la “carrera” contra flanes como todos a los que derroto. Dime alguien de nivel, que el Junior vencería, apostando tu permanencia en el foro. Dime:” el Junior le gana a.....”.

Luigi escribió:Raul y Fucho, para que seguimos debatiendo? Si para ustedes Chavez Jr es uno de los mejores diez libra x libra. Porque dicen: “no es ningún flan”. Pero tampoco especifican nivel. Eso me suena a no lo voy a defenestrar, pero tampoco puedo congraciarlo frente a todos por la derrota. En su pensar, me refiero a lo que no expresan aquí, dicen lo siguiente:” Chavez Jr es después de maravilla Martinez, el mejor mediano del mundo, uno de los mejores libra x libra, tiene una condiciones fantásticas, y le falto solo un round para vencer a maravilla”. Así piensan ustedes! Reconózcanlo o terminemos de hablar de lo mismo. Pero lo que si me sorprende, es el conformismo de los chaviztas; un golpe y 1 minuto los contenta para discutir? Como se pueden conformar con tan poco? Les juro que nunca festejaría tanto la mediocridad de ningún hijo de leyenda en mi país. Se están valiendo de un apellido.

Raul, quien dijo que maravilla pensó eso? Martinez salio al ultimo round a seguir ganándole cruces al Junior, y justamente ganar un cruce, significa que no te peguen. Repito, en una revancha, con la izquierda en condiciones, maravilla no toma ningún cruce y noquea al Junior como estuvo cerca de lograrlo en el séptimo round. Ahora llamar las lesiones una excusa, me parece irracional, porque bien saben del poder que tiene maravilla, y las pruebas validan este dato. Chavez Jr es el que no tiene excusa que valga. Y eso de que maravilla “casi muere”, fue en sentido figurado, jamas sintió físicamente eso. BASTA! Ahora lo quieres comparar con Joe Frazier, cuando Ali dijo:” enfrentar a Frazier, fue lo mas cercano a la muerte que experimente”. BASTA YA! Basta de insultar al boxeo con este flan, que de tener bien la izquierda maravilla, ese decimosegundo round no existía, ya que maravilla lo noqueaba en el séptimo round.

Fucho, el Junior puede ganarle a cualquiera? JAJAJA! Esta bien, hagamos lo siguiente, el método infalible que a lo largo de estos años en el foro me sirvió para demostrar la verdad. Espera que operen al Junior de su lesión. Espera que termine la suspensión por doping. Y cuando vuelva, veras a quienes enfrentara. Si se le ocurre otra locura, de ir contra un boxeador superior, hablaremos del pronostico, o de la “carrera” contra flanes como todos a los que derroto. Dime alguien de nivel, que el Junior vencería, apostando tu permanencia en el foro. Dime:” el Junior le gana a.....”.

mira a mi no me interesa apostar de esa manera, porque mi interes aqui no es ese, sino divertirme, como pienso que es tu mismo interes, te dije que le puede ganar a cualquiera de la division y te lo sostengo, el boxeador invencible en estos momentos se llama Martinez, porque es un boxeador diferente, rapido y fuerte, por eso, y sinceramente no creo en estos momentos que alguien le gane, si la lesion del Jr es cierta ademas de que se le comprueba el doping dalo por muerto, indudablemente no vuelve, nunca he dicho que sea uno de los mejores 10 y en algun momento dije que en caso de ganarle a Martinez podria ingresar en la lista, sin embargo enfrento a uno de los mejores 3 y perdio y punto,pero acaso no tiene credito?? a los 26 años Maravilla fue noqueado por Margarito y aprendio de la derrota como muchos, porque el Jr no tiene o tenia derecho de perder?? porque no le puede ganar a los demas?? los estilos hacen peleas y la de ellos (demas medios) encajan a la perfeccion al estilo del Jr.
Te lo repito, nunca sera el mas tecnico,sin embargo tuvo las cualidades fisicas para poder destacar mucho mas en este deporte...

por cierto Luigi, decias que Jr. no pegaba ni estampillas, opinas lo mismo?? y te pregunte sobre una pelea Canelo Vs Matinez quien ganaria, me interesan tus respuestas...

que de tener bien la izquierda maravilla, ese decimosegundo round no existía, ya que maravilla lo noqueaba en el séptimo round...

Santo Clos¡¡ quién es el de los pretextos. No lo noqueo en el septimo y punto.

Es una pena que las discusiones técnicas sigan teniendo una contaminación egolátrica tan sólo por un episodio menor como la caída del 12º round. No digo que no haya sido un accidente serio, sino que sus consecuencias fueron menores. Lo prueba el que habiendo un minuto y medio para completar la tarea el Jr fue incapaz de hacerlo y los últimos movimientos al momento de la campanada final ya eran los mismos del resto del combate: Martínez en dominio de la distancia y el anticipo mientras Chávez tornaba a cavilar sobre el problema irresoluble.

En cuanto al juicio sobre Chávez, lo dio su padre en el pasillo (hay un video en Youtube): sin entrenar como corresponde no se puede ganar. O sea que su principal déficit no es de talento ni físico; es de carácter y vocación. No ama este deporte-profesión y no soporta el entrenamiento, la rutina y el aprendizaje. Fuerte es y resistente, no hay dudas. De los fundamentos sólo uno aprendió bien y es el golpeo de ganchos al cuerpo (los tiró muy bien en su pelea anterior) pero carece de jabs, rectos y defensa.

El golpe curvo con el que Chávez pellizcó la mandíbula de Sergio lo había lanzado varias veces antes, fallando por muy poco debido a la velocidad de Martínez para salir del infighting irguiéndose con un rápido movimiento de cintura. Creo que la diferencia esta vez fue que a esa altura Martínez había perdido una fracción de esa velocidad. Ese golpe no fue definitorio, pero la suerte quiso que al rebotar en las cuerdas, Sergio quedara expuesto a otras dos izquierdas netas que sí causaron daño y aturdimiento. Cabe recordar que no fue una situación insólita para Martínez. Dejando de lado la pelea bien perdida con Margarito, Sergio estuvo antes por el piso y se recuperó igualmente. Si bien las caídas ante Pavlik y Macklin fueron tropezones con el pie del adversario (que no debieron ser contabilizadas) tuvo dos caídas legítimas ante Richard Williams por el título IBO, lo que no le impidió recuperarse y ganar ampliamente. Y todos recordarán la del primer round con el Punisher y su pago inmediato. En definitiva, la mejor virtud de Martínez es su sangre fría y lucidez para capear un temporal y estabilizar la nave en pocos segundos.

Así que no es cuestión de negar ni de agrandar. La caída existió, pero sus consecuencias no fueron trascendentes. Ni habiendo 90 segundos para rematar ni si hubiera ocurrido faltando varios rounds. El Jr. es fuerte pero inexperto para el máximo nivel. Por su edad tiene tiempo para aprender, pero por su carácter es improbable que lo haga. Y por su falta de apego al gimnasio difícilmente pasará otro año completo en esta categoría. De modo que podrá medrar un tiempo entre los supermedianos, donde su fortaleza no le dará ya la ventaja que tiene en mediano. Quedará en las estadísticas, pero no en la Historia.

é Ahi Bowrow explico con palabras simples lo q Luigi no habia podido en in.discurso de palabras bellas pero intransigentes.

BobRow escribió:Es una pena que las discusiones técnicas sigan teniendo una contaminación egolátrica tan sólo por un episodio menor como la caída del 12º round. No digo que no haya sido un accidente serio, sino que sus consecuencias fueron menores. Lo prueba el que habiendo un minuto y medio para completar la tarea el Jr fue incapaz de hacerlo y los últimos movimientos al momento de la campanada final ya eran los mismos del resto del combate: Martínez en dominio de la distancia y el anticipo mientras Chávez tornaba a cavilar sobre el problema irresoluble.

En cuanto al juicio sobre Chávez, lo dio su padre en el pasillo (hay un video en Youtube): sin entrenar como corresponde no se puede ganar. O sea que su principal déficit no es de talento ni físico; es de carácter y vocación. No ama este deporte-profesión y no soporta el entrenamiento, la rutina y el aprendizaje. Fuerte es y resistente, no hay dudas. De los fundamentos sólo uno aprendió bien y es el golpeo de ganchos al cuerpo (los tiró muy bien en su pelea anterior) pero carece de jabs, rectos y defensa.

El golpe curvo con el que Chávez pellizcó la mandíbula de Sergio lo había lanzado varias veces antes, fallando por muy poco debido a la velocidad de Martínez para salir del infighting irguiéndose con un rápido movimiento de cintura. Creo que la diferencia esta vez fue que a esa altura Martínez había perdido una fracción de esa velocidad. Ese golpe no fue definitorio, pero la suerte quiso que al rebotar en las cuerdas, Sergio quedara expuesto a otras dos izquierdas netas que sí causaron daño y aturdimiento. Cabe recordar que no fue una situación insólita para Martínez. Dejando de lado la pelea bien perdida con Margarito, Sergio estuvo antes por el piso y se recuperó igualmente. Si bien las caídas ante Pavlik y Macklin fueron tropezones con el pie del adversario (que no debieron ser contabilizadas) tuvo dos caídas legítimas ante Richard Williams por el título IBO, lo que no le impidió recuperarse y ganar ampliamente. Y todos recordarán la del primer round con el Punisher y su pago inmediato. En definitiva, la mejor virtud de Martínez es su sangre fría y lucidez para capear un temporal y estabilizar la nave en pocos segundos.

Así que no es cuestión de negar ni de agrandar. La caída existió, pero sus consecuencias no fueron trascendentes. Ni habiendo 90 segundos para rematar ni si hubiera ocurrido faltando varios rounds. El Jr. es fuerte pero inexperto para el máximo nivel. Por su edad tiene tiempo para aprender, pero por su carácter es improbable que lo haga. Y por su falta de apego al gimnasio difícilmente pasará otro año completo en esta categoría. De modo que podrá medrar un tiempo entre los supermedianos, donde su fortaleza no le dará ya la ventaja que tiene en mediano. Quedará en las estadísticas, pero no en la Historia.

Un excelente comentario Bobrow, como lo comentas, la vocación y el caracter de boxeador del Jr. le cobraron la factura en esta pelea, y en gral creo que puede ser el fin de la misma, no puede seguir cayendo en los mismos errores y faltas (doping) como lo a hecho hasta el dia de hoy, muy cierto que lo unico que a aprendido es el golpeo, en especial el gancho al higado, asi como muy cierto que con su fortaleza y ventaja fisica le pudieron ser suficientes para limpiar la division, pero la realidad es que no fue asi, no tiene el hambre de triunfo y es evidente, asi como evidentemente tiene o tuvo talento para ser un sólido campeon, no lo quizo explotar, es su problema, pero es una tonteria afirmar que fue y/o seguira siendo un bulto...

BobRow escribió:Es una pena que las discusiones técnicas sigan teniendo una contaminación egolátrica tan sólo por un episodio menor como la caída del 12º round. No digo que no haya sido un accidente serio, sino que sus consecuencias fueron menores. Lo prueba el que habiendo un minuto y medio para completar la tarea el Jr fue incapaz de hacerlo y los últimos movimientos al momento de la campanada final ya eran los mismos del resto del combate: Martínez en dominio de la distancia y el anticipo mientras Chávez tornaba a cavilar sobre el problema irresoluble.

Oye BobRow tu comentario fue muy claro y explicaste todo muy bien. Ahí te va un +1

A veces se generan muchas discusiones porque las ideas no se expresan con claridad, y creo que ya quedó claro el punto del round 12.

Lo que pregunta Fucho a Luigi de la pegada del Jr., yo veía imposible que lograra noquear al argentino porque sus golpes no dañan pero si aturden y eso mismo pasó en el ultimo episodio del combate, logró conectar a Martinez pero no fue solo un golpe, fue una combinación completa en las cuerdas lo que lo mandó a la lona, pero ya vimos que se recupero muy bien, lo aturdido rápido se le pasó y continuo dominando, ahora sólo agrego que está vez si se vio que los impactos hicieron más daño porque le dejó lastimados los parpados y provoco sangrado a su rival. A mi parecer el mejor Chávez es y seguirá siendo el que enfrentó a Duddy.