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R7mo escribió:

Wargo escribió:Se llama "Marketing" y funciona bastante bien.

si es franciscano q siga entonces vivir en pobreza,q entrege las grandes arcas de la Iglesia a los pobres q Viva como Francisco... socorra al.enfermo,visite y ayude al preso,etc...

Luigi escribió: .../...
Hola Wargo.

Dejo en ti la decisión, si quieres crear el tema político adelante.

YO no puse en tela de juicio aquello, me refiero a que las sociedades laicas son las mas desarrolladas en ética, moral, y educación. Lo que YO quiero decir, es que no hay prueba fehaciente que nos confirme si justamente la eclosión de la Iglesia, sea el real motivo. Pongámoslo de otra forma: en el país FICCIÓN, la gente rebosa de alegría, educación, y cultura. Las estadísticas revelan que esto sucede porque los habitantes no consumen azúcar. ¿Es por la azúcar o gracias a los epígonos? En fin Wargo, es una estadística, pero nada para el detrito de paradigmas.
Con esto me da usted la razón de que una sociedad no es peor por ser menos religiosa.

Por supuesto, tu puedes tener fantásticos valores morales sin la Iglesia, pero quizá Wargo sea una persona con un nivel cultural y humano modelo. no me considero modelo de nadie¿Que hacemos con aquellos que no tienen formación alguna? Darles esa formación.Es como te dije: el rebaño precisa un pastor. La Iglesia diseña una camino para que aquellos no tan dotados, puedan convertirse en personas dignas de si mismos, y de los demás.
La religión se enseña y se aprende. Sus valores también. Nadie nace creyendo esto o aquello, es algo aprendido de la sociedad y el entorno cercano. Pongamos esos esfuerzos en enseñar valores morales sin incluir a Dios en la ecuación ¿Dónde está el problema? Dios no es sino imponer las cosas mediante el uso del terror. Dios es misericordioso pero como no hagas lo que te digo serás condenado a una eternidad de sufrimiento.

Tal vez sea al revés Wargo; una persona que solo confía en si mismo, en determinado instante quizá claudique viendo que una situación lo supera. Por el contrario, Dios enseña a confiar en nosotros mismos, pero también nos dice que podemos asistirnos siempre en el.
Confiarse a Dios es una manera de no asumir las propias responsabilidades, de buscar escusas más allá del alcance humano para justificar por qué se hace esto o se deja de hacer aquello. Cada cual es dueño de sus actos y se juzga a las personas por sus actos. Dios es una escusa de cobardes que, además, no sirve para nada.

La Biblia no es “los 3 cerditos”. Habla de Jesus y otras personas que quizá tu descreas, pero también reza sobre personas como Alejandro Magno, Dario III, David, Salomon, el emperador romano Claudio y Adriano.
Tiene su valor como libro histórico, no lo niego. Pero sus enseñanzas no son más que fábulas y no tan diferentes de los cuentos infantiles. Si tenemos en cuenta al público a que está dirgido originalmente (hace 2000 años y más era para gente completamente inculta y analfabeta) lo normal y lo inteligente es escribirla en esos términos sencillos y casi infantiles. De otra manera muy pocos se enterarían de lo que intenta transmitir y sería un libro inútil.

No juegas con ventaja a pesar del dragón rosado. ¿Leíste lo que dije antes? Dije claramente que creo porque es así. ¿Qué tipo de argumento es ese en un debate?Personalmente experimente el poder de Dios, e ahí mi respeto hacia los cielos. Escuche el aleteo del dragón rosado varias veces, espero que entiendas a que me refiero.
Si va usted a un psiquiatra y le cuenta que escucha los aleteos de un dragón rosa que nadie más puede escuchar, seguramente le recete pastillas. Y si actua en base a sus dictados, seguramente acabe encerrado. Le repito, en un debate yo no tengo que creerme nada. Hay que demostrar y argumentar. "Yo experimenté" no es un argumento válido. Pruebe a utilizar eso en un juicio.

No creo que así sea, pero si debo considerar una de tus 3 opciones, me quedo parcialmente con la tercera. Dios creo el universo y a sus criaturas. Durante el antiguo testamento tuvo una relación copiosa con los seres humanos. Luego se distancio hasta que envío a su hijo a la Tierra. Y después de Jesus.....claramente su densidad bajo, para tener apariciones esporádicas. Habrá cambiado sus formas, pero lo cierto es que ahí esta el y su inmensidad, al igual que la vuelta del Mesías.
Existen infinidad de evidencias geológicas, y científicas al respecto. Tiene usted en contra a toda la comunidad científica internacional. No me voy a molestar en explicar cosas que están en los libros de texto mucho mejor narradas de lo que yo pueda hacer. La información al respecto es accesible para cualquiera.

Tu reflexión final es acorde a este presente; la Iglesia perdió influencia en las personas, a mi entender por eso se perdieron demasiados valores que la Iglesia defendió en sociedades que no eran del todo proclives al orden. Toda religión es un sistema de control de masas. Intenta imponer un determinado modelo de comportamiento en una sociedad. Es lo lógico que se aprecie un determinado orden social en función de los dogmas de esa religión si esta consigue un determinado grado de impregnación en la sociedad. Es su objetivo principal.
Por otro lado, sus históricos y evidentes abusos de poder hacen que muchas personas vean que quién regenta la institución no tiene nada de divino, que sus intereses son los mismos de cualquier otro poderoso (mantener su poder) y que en ninguna parte se ve la mano de Dios. Lo que sí se ve es la mano de cosas tan humanas como la codicia o la corrupción.

El papa es una persona de carne y hueso, pero sumo representante de Dios en la Tierra. Hablas de intereses políticos y etc, es cierto, pero también recuerda esto: YO no soy sacerdote, pero si un creyente que te habla sinceramente, ¿porque dudar de alguien como Francesco que se comprometió mas que este creyente?
Más allá de la evidente complicidad de Francesco con un genocidio, algo que por sí mismo lo desacredita como ser humano, no veo qué tiene que ver Dios con su elección. Es elegido por PERSONAS, en base a INTERESES personales, ¿qué tiene que ver Dios en esto? A lo largo de toda la história se ha influido muy humanamente en la elección de un papa en función de intereses propios y ajenos. Se juntan 100 PERSONAS, debaten, votan, se suman los votos y hay nuevo Papa. No veo donde aparece Dios en la ecuación.

Por supuesto que hay otros intereses en el Vaticano, pero no devaluemos tanto, tanto a la Iglesia.
Las múltiples masacres de judíos, musulmanes, ateos, científicos (Galileo, por poner un ejemplo ilustre), el apoyo a genocidas, la inquisición, la destrucción sistemática durante siglos de la cultura y la ciencia para intentar mantener sus mentiras, ... ¿sigo? En definitiva intentar destruir todo aquello y a todos aquellos que pusieran en en peligro su estatus de poder me parece motivo más que suficiente para considerarla una institución corrupta hasta la médula, plagada de contradicciones y rectificaciones históricas que la convierten en algo totalmente terrenal y deleznable (hablo siempre de las élites de poder). ¿dónde dice Dios que hay que asesinar y masacrar a todo el que no comparte la FE? Tengo entendido que será Él el que juzgue nuestra fe. ¿En qué parte de la biblia se habla de destruir el conocimiento e impedir el desarrollo científico? Juraría que en ninguna.

Se podría añadir también que, si el Papa es el representante de Dios en la tierra, Dios sería responsable directo de lo que haga ese Papa. Por lo tanto sería responsable de todas esas masacres arbitrarias y tantas otras otras atrocidades cometidas por los Papas y en su nombre. Menudo Dios...

Wargo escribió:La religión se enseña y se aprende. Sus valores también. Nadie nace creyendo esto o aquello, es algo aprendido de la sociedad y el entorno cercano. Pongamos esos esfuerzos en enseñar valores morales sin incluir a Dios en la ecuación ¿Dónde está el problema? Dios no es sino imponer las cosas mediante el uso del terror. Dios es misericordioso pero como no hagas lo que te digo serás condenado a una eternidad de sufrimiento.