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Este es el post de lo insólito

Luigi esta de acuerdo con Luis box

Y yo estoy de acuerdo casi en todo con Luigi esta vez

Aunque yo no demerito a Durán como él lo hace, ya que el caso del cholo es similar al de Calzaghe, que fue el mejor en su división sin duda alguna, imbatible, venció a históricos, pero lamentablemente no estaban en su mejor momento, y los numerosos retadores que tuvo fueron de un nivel regular, y por ello ni se le menciona al hablar de los mejores al menos de su época siendo que las estadisticas (al menos los numeros frios) le dan derecho a reclamar un lugar entre lo mejor de su division en la historia.

Duran es verdad, no eludió a nadie, venció a los que había en ese momento, aunque no fue imbatible porque perdió con De Jesus, tal vez el unico de buen nivel que venció en los ligeros. y de manera contundente.

Rocky Marciano, otro que derrotó a todos pero ninguno era muy temible, y con eso le ha bastado para ser leyenda.

Un caso muy especial el de Durán, al que las estadísticas no le ayudan para siquiera estar entre los mejores 10 latinos, porque hay muchos que no ganaron 4 titulos, pero fueron tricampeones, o solo reinaron en una división, pero con un historial mucho mejor en cuanto a VICTORIAS, NO DERROTAS ANTE ELITES.

Caso curioso el de Durán, y sorprendente y admirable la forma en que es alabado por sus fans.

[quote="rey fenix"]
Rocky Marciano, otro que derrotó a todos pero ninguno era muy temible, y con eso le ha bastado para ser leyenda.

error,marciano no derroto a todos,sino que les partio la madre a todos.si se hubiera dado una pelea contra ali,este maldito bocon habria terminado destrozado el resto de sus dias,que es lo que merecia.
marciano no fue un virtuoso,pero si un cojonudo con un corazon que no le cabia en el pecho,como el,nadie antes,nadie despues.
cambio y fuera.

El ejercicio que yo resumi es algo que se debe de hacer en los temas, pues aqui es un foro de debate, y lo que debatimos creo tenemos tipos de opinión y creo es bueno decir que cuando coincidimos es por la apreciación de cada quien , incluso como lo dice el compa Fenix hasta se dieron casos donde foristas contrarios coincidimos, como el tal Luigi y este su servidor.

Este es un acto democrático, por ejemplo si 100 vemos lo mismo y 3 no, creo es mas probable que tengamos la razón los que somos más, de eso se trata un foro, en que los que participamos podamos llegar a conclusiones , que en todo caso cuando es mayoritaria esto acerca más a desmitificar y ofrecer una opinión pública digna de ser expuesta y concluida, y nos puede llevar a una verdad y quitar mitos y descubrir entre nosotros a los farsantes.

Esto nos lleva por primera vez llegar a un acuerdo entre los que opinan aqui y es:

Duran es un peleador que se hizo de con la victoria frente a Sugar Ray Leonard.

Me vino a la mente por ejemplo el caso de mi primer gran ídolo Jose Luis Ramirez, este era muy bueno, pero si le hubieran dado aquella pelea frente a Arguello y los gringos lo reconocen, pues en sus listas lo tuvieran como el mejor latino de todos los tiempo, y nosotros aplaudiendo como focas llevadas por la opinió de EU.

Cuquin, te respeto, pero aquí te pasaste. Decir que Marciano vencía a Ali, es peor que “el canelo Alvarez vencerá a Mayweather”.

Marciano no le ganaba a Ali ni peleando en una cabina telefónica. Y otra cosa también, Ali no se merecía ninguna desgracia, hasta donde se es una persona excelente. La fanfarronería fue una cuestión competitiva y marketinera. El sujeto vendía hablando, mientras condicionaba psicológicamente a sus rivales. Fue un bocón sano, no como el imbécil de Mayorga por ejemplo.

Arraijan12 escribió:los otros que disminuyen a sus retadores en los ligeros, quien entonces le hubiese ganado, de todos los ligeros que habia en el reinado de Duran, de 1972 a 1978, quien le ganaba al cholo, diganme quieeennnnn!!!!!....

Arraijan 12 no es demeritar alos retadores del Cholo , en mas de una ocasion y con respecto a varios pugiles he mencionado que enfrentaron a la mejor oposicion de su epoca. Duran derroto a la mejor oposicion disponible durante su reynado en peso Ligero eso es innegable , lo que yo mencione fue: Ninguno de sus rivales representaba mucho riesgo , que no es lo mismo.

Tambien en mas de una ocasion he dicho: Cuantos peleadores elite se dan en una decada? y a eso distribuyelos en las diferentes diviciones , dificil enfrentar puro elite no creen?

Arraijan12 escribió: ya que segun ustedes solo peleo con retadores bultos....quien le ganaba entonces, a quien esquivo, quien era de peligro para Duran alli. 1972 A 1978 ENTONCES Duran que hizo en ese reinado en casi 40 peleas, incluyendo doce defensas ...ahora dizque crisis en la categoria en esos 7 años, solo porque fue durante el reinado de Duran.....

Lo que se dice , no es que hayan sido puros bultos , sino que todos venian de derrotas , algo raro no crees, coincidencia o escogidos? Ahora lo acabas de mencionar 12 defenzas en casi 40 peleas, ahora estamos hablando ya en su etapa de Campeon, en realidad fueron 45 peleas antes de enfrentarse a Leonard , lo que quiere decir que 33 fueron exibiciones y de adaptacion, las cuales engordaron exesivamente su record.

Arraijan12 escribió: Si Monzon se hubiera atrevido a subir o invadir otras categorias, y ganar algo, entonces si lo pondria por encima de DURAN y CHAVEZ, pero solo estuvo en los medianos, paso paramo con retadores como Rodrigo Valdez, Bennie Briscoe, le gano a Napoles y Emile, mas chicos, mas viejos, y peleando por primera vez en medianos...los demas retadores, Licata, Mundino, Tonna, Bouttier, y que se yo.....lo hacen entonces merecedor y distintivo de ser mejor que Duran ......

Te dire que de estos 2 a mi me gustaba mas el boxeo de Duran , no demerito a Monzon por no haber subido de categoria , al contrario le reconosco la forma en que respeto su fisico, en cuanto a sus retadores , hay que reconocer que Monzon enfrento mejor oposicion que Duran en los ligeros y si bien es cierto que Duran logro ganar a su mayoria por KO , tambien lo es que algunos peleadores de segunda con quien dio exibiciones tambien se le indigestaron

Arraijan12 escribió: Se retiro y ya, no hubo peleas de riesgo, no subio a verselas con nadie, no hubo nada mas.....
Sin embargo, si lo considero entre los mejores boxeadores latinos, pero abajo de Duran Arguello, y Chavez.
Lo demas de que Barrera, Napoles, Lopez y no se quien mas fueron mejores que manos de piedra Duran, ya lo he leido en otros post tuyos Jorgito, y realmente no veo razon para ponerme a escribir y escribir debatiendotelo, porque es tu muy personal opinión y listo.

A exepcion de Lopez , a quien lo veo a anios luz del cholo , de los demas nunca he dicho que fueran mejores , simplemente que son peleadores que bien pueden tambalearle la posicion , osea son peleadores mas o menos del mismo nivel

Arraijan12 escribió: Je,je,jeeeee...el cholo da su opinión de como debe ganarle Canelo a Floyd y uta, lo que le ha salido en este foro, je,je,jeeeeeee... que hue....
Salu 2

Yo comparti la opinion de Duran , la pregunta es: Podra el canelo nulificr el jab de Mayweather?

Saludos y te dire que ni yo ni nadie le quitaremos nunca la grandeza a Duran , esa el se la gano en los cuadrilateros y sera siempre un Icono del boxeo hispano.

P.D. Compa Luis, no comparto el hecho de que a Duran se le sobredimensiono x su victoria ante Leonard, error total.A roberto Duran se le sobredimensiono por sus derrotas ante los greengos y quien se encargo de esto fue Bert Sugar.

Saludos.

Luigi escribió:Cuquin, te respeto, pero aquí te pasaste. Decir que Marciano vencía a Ali, es peor que “el canelo Alvarez vencerá a Mayweather”.

Marciano no le ganaba a Ali ni peleando en una cabina telefónica. Y otra cosa también, Ali no se merecía ninguna desgracia, hasta donde se es una persona excelente. La fanfarronería fue una cuestión competitiva y marketinera. El sujeto vendía hablando, mientras condicionaba psicológicamente a sus rivales. Fue un bocón sano, no como el imbécil de Mayorga por ejemplo.

hermano don Luigi,yo tambien le respeto a usted y a todos los hermanos del foro,pero debe entender que lo que expreso(plasmo virtualmente)es solo mi humilde opinion.
como bien usted y todos los demas saben-pues siempre lo he dicho-soy un un ignorante en lo que a boxeo se refiere,jamas he pretendido sentar catedra,muchisimo menos imponer a otros lo que siento.
puede ud creerme o no,pero desde el fondo de mi alma le digo que marciano hubiera destrozado a clay.
ali destruyo el poco honor que le quedaba al boxeo profesional,tambien fue una persona despreciable.
dije fue,pues es un muerto en vida,tambien un muerto de hambre que vive de la caridad ajena,tan inteligente que presumia ser!
mire,don Luigi,a clay no lo respetan ni los afroamericanos aqui en usa,pues fue un vil cipayo que desecro a los de su propia raza,un vulgar payaso,marioneta de los blancos a los que "supuestamente encaraba''.
no me crea lo que le digo,hurgue e investigue ud mismo,despues saque sus conclusiones.
por ultimo,para romper las barreras del idioma,pues soy un ignorante y lumpen convencido y orgulloso de mi condicion:
-para mi los tipos como yayo,gardel,kempes,pasarella,valen mucho;los maradonas son "desconocidos''.
tenga usted un buen dia,amigo Luigi.

Jorgito, da muchisima flojera este tema, estan escribiendo, a mi ver, tonterias al por mayor y no estan analizando bien la carrera de Roberto, que esten varios de acuerdo no dice nada, es claro que aqui se la traen contra Dura, si no, si no hicieran analisis objetivos y bien hechos. Es por eso que no entrare tanto en debate, solo voy a debatir las falacias de este sujeto:

Luigi escribió:Increíble lo que voy a decir de Luisbox....estoy de acuerdo con lo que ese dijo.

Arrajan, Alejandro y Norteño. No pueden con la realidad, las estadísticas y los records. Mi desglose de retadores en ligero es irrefutable. La mejor carta de Duran no sirve porque simplemente no enfrento a nadie en esa división, todos púgiles perdedores, novatos, y sin títulos. Insisto, bramen, hagan rabietas, Luigi no precisa debatir porque la realidad me precede.

Monzon fue infinitamente superior, porque de la misma forma que detalle a quien enfrento Duran, puedo hacer lo mismo con lo mejor de las catorce defensas del mejor peso medio en la historia.

Nino Benvenuti

Campeón mundial superwelter invicto, derrotando a Sandro Mazzinghi quien en 40 victorias solo tenia 1 derrota. Pierde la corona ante Ki-Soo Kim, una gloria del boxeo surcoreano. Se corona en mediano con una trilogía frente a un titan como Emile Griffith, donde perdió una y gano dos.

Le gana a Don Fullmer, se venga de Bethea, y llega Monzon.

Emile Griffith

Griffith es uno de los mejores cinco peso welter de todos los tiempos, y uno de los medianos mas prestigiosos de su época.

Campeón mundial welter ante el durísimo Kid Paret, quien luego lo venció en revancha. El desenlace de la saga concluyo cuando Griffith recupera el titulo ante Paret, en aquella desafortunada pelea.

Derrota a Don Fullmer. Pierde y recupera el titulo contra el fabuloso cubano Luis Rodriguez, ganándole un tercer combate incluso. Tuvo algunas derrotas para volver con todo frente al temible Dick Tiger y ganar todos los títulos en peso medio.

El sujeto fue campeón en welter y mediano ganándole siempre a lo mejor, lo mejor, porque un Paret, Fullmer, el estilista Rodriguez, Dick Tiger, y Benvenuti, eran monstruos. Monzon batió dos veces a este espanta monstruos.

Bennie Briscoe

No quisiera incluirlo porque no fue campeón mundial, pero si alguien que de no estar Monzon a la cabeza del peso, habría conseguido la corona. Incluyo a este duro noqueador de Filadelfia.

Jose Napoles

No precisa presentación, todos lo conocen. Lloren cuanto quieran por el peso, lo que sea, mantequilla acepto el combate y Monzon noqueo con paliza incluida a quien luego de Robinson fue el mejor peso welter que existió.

Rodrigo Valdez

Gana el titulo mundial noqueando al inquebrantable Briscoe, único en lograrlo. En su cuarta defensa del titulo Valdez poseía un dominio incuestionable como el otro campeón mediano, y esto porque Monzon hace un año que no combatía. Monzon le gana dos veces, pero Valdez se vuelve a coronar contra Briscoe, luego si, su debacle.....estaba en declive y se tuvo que retirar.

Solo cinco nombres cite, ya que el resto fueron excelentes púgiles como Bouttier, a quien Monzon tuvo que enfrentar por cuestiones de ranking; retador numero 1, defensa obligatoria, etc. Duran nunca le gano a cinco boxeadores de ese nivel, ni campeones en dos divisiones con mas de cinco coronaciones mundiales. Tampoco fue el mejor en un peso históricamente, ya que muchos (me incluyo) creemos que Monzon derrotaba a Hagler, no sabemos a Hopkins, pero así de reñido esta. Con Duran no se puede decir lo mismo en ligero ante Benny Leonard o Ike Williams por ejemplo. Tampoco se retiro sin perder un combate por titulo mundial como si logro Monzon, o ser el mejor libra x libra como si lo fue Monzon en 1975. Ni hablar de retirarse ganador como Monzon, quien no dio pena por los rings a edades ridículas.

Insisto, no se trata de opiniones o gustos, se trata de realidades, ahí esta un record y otro. Hay muchos púgiles que superan a Duran. Por eso mas que nunca la pregunta de Jorgito tiene vigencia: ¿donde ponemos a Duran? Mejor que Monzon, Chavez y Arguello no fue, entonces no es el mejor latino. Superior a Benny Leonard y Ike Williams en opinión no fue, entonces no es el mejor ligero de todos los tiempos. No domino ninguna división cuando salto a welter, quiere decir que tampoco llego a ser el mejor libra x libra. ¿Que hacemos con Duran?

¡VERDADES! !ESTADISTICAS! ¡No mas dogmatismo! “Duran fue una leyenda, un super peleador”. Me aburren metiéndose conmigo con tal de aplaudir y escapar de la verdad. ¡Hablen de boxeo! Rebatan todo lo que digo, es fácil si están convencidos y tienen los argumentos, ¿que esperan? Sean los galardonados del foro.

Monzon infinitamente superior a Duran, en que mundo? En cual Luigi?

Deja de querer engañar a la gente, esos pequeños resumenes de los peleadores que enfrento Monzon en sus defensas no tienen nada que ver con las realidades de cuando pelearon con el argentino, si yo hago eso con los rivales que vencio Duran te doy una trapeada facilmente, pero ese no es el caso, el caso es decir bien las cosas, la situacion de cuando se enfrentaron, etc.

Veamos... Monzon enfrento a Benvenuti ya de salida, con todas sus guerras pasadas, venia de perder no hace mucho, creo que pasaba los 35 años, es decir, EN SU PRIME NO ESTABA Y DE HECHO SE RETIRO POCO DESPUES DE PELEAR CON MONZON.

Desde ahi ya estas mintiendo. Eso de mencionar a un rival como viejo y acabado te encanta hacerlo con otros peleadores, lo haces con Pacquiao para rebajar sus victorias contra Morales y Barrera, por poner unos ejemplos, ¿Por que no dices la verdad con Monzon? Monzon no le gano al mejor Benvenuti ni al mejor Griffith, le gano a un Napoles super inflado y con un fisico debil, esa es la pura realidad, algo que sencillamente no se puede debatir.

Griffith, mismo caso, venia ya de salida con sus mejores peleas pasadas, la realidad es que los mejores tiempos del homosexual afroamericano habian pasado ya hace años, llego a la pelea con Monzon con 34 años de edad y esas peleas fabulosas que dices pasaron la mayoria 7 u 8 años antes de pelear contra Monzon, como contra el zurdo cubano Rodriguez. Imaginate...


Hubiera, si esto, lo otro, blah, blah, blah, Briscoe fue un peleador que muchisimos boxeadores derrotaron, no fue malo pero nada extraordinario. Imagina, llego contra Monzon con 12 peleas perdidas, que peleadorazo, verdad? Repito, no digo que fuera malo porque es bien sabido lo duro que era Briscoe, pero nada extraordinario, muy perdedor, un animador mas.

En verdad tomas en cuenta la pelea contra Napoles? Eres patetico! Esa pelea fue tan dispareja fisicamente que no tiene validez positiva alguna, solo en gente como tu sin objetividad, hay que decir la verdad Luigi. Hay que recordar que antes no existia la division de los superwelters, asi que Napoles dio el brinco desde el peso welter hasta el mediano e incluso la diferencia de peso ya dentro del ring fue tan comica... no hay merito alguno en vencer a un hombre mucho mas pequeño y debil fisicamente. Lo sabes bien.


Rodrigo Valdez si fue un buen peleador, un "buen campeon"(no mas) y si lo vencio Monzon en prime.

Los demas europeos ni en su casa los conocen, deja de exagerar.

Ken Buchanan representa mucho mas para el boxeo que todos esos europeos medianos que jamas consiguieron algo en este deporte, de hecho hay que decir que Buchanan esta considerado indiscutidamente entre los 10 mejores peleadores de Inglaterra.

¿Y por que no mencionas, Luigi, que antes que el joven Duran derrotara a Ken Buchanan, el britanico habia vencido a 2 leyendas del salon de la fama como Ismael Laguna(2 veces) y Carlos Ortiz, y al "Morocho" Hernandez que fue un historico de Venezuela(primer campeon venezolano)?

Duran fue claramente mejor que Monzon, facil, lo digo yo, lo dicen todos los aficionados con objetividad y los expertos, no hay comparacion, lee bien Luigi:

DURAN VENCIO A MEJOR OPOSICION, DURAN ENFRENTO A MUCHO MEJOR OPOSICION, DURAN VENCIO A MAS CAMPEONES MUNDIALES Y SALONES DE LA FAMA, DURAN GANO MAS PELEAS TITULARES, TIENE MAS TITULOS MUNDIALES, MUCHO MAS LOGROS, PELEA HISTORICA MAS IMPORTANTE ETC, ETC.

Y no se de que hablas, Duran es reconocido como el mejor peso ligero de la historia, como ligero Duran fue un fenomeno, si el no hubiera subido de peso hubiera tenido un record increible de defensas ya que era casi invencible, De Jesus le gano pero termino por hacer venganza y noquearlo 2 veces mas. Y lo mismo con De Jesus, fue un gran peleador, mulitcampeon ligero, y esta considerado dentro de los 10 mejores peleadores de una potencia como Puerto Rico.

Que tiene Monzon? 14 defensas? Roberto tiene 12 en su division natural, solo 2 menos.

Pero Roberto tiene muchos mas logros y 4 titulos en diferente division, muchos ingenuos minimizan esto, pero es algo realmente complicado el ser campeon mundial en divisiones superiores, mas en esa epoca donde solo habian 2 organismos. Lo que hizo Duran fue algo magnifico. Mientras tanto Monzon fue incapaz de siquiera invadir una categoria, sino que ademas peleo contra tipos mas pequeños como Napoles o Griffith, este ultimo ademas pasado de prime.

Me da flojera pero en verdad, Luigi, quieres que saque al tema TODOS los records que rompio Duran? Todos sus records y haga ver a Monzon como lo que es, alguien muy inferior al "Manos de Piedra"?

NO HAY ARGUMENTOS, DURAN FUE MUCHO MAS QUE MONZON Y TODOS LOS DEMAS LATINOAMERICANOS. El unico que le hace sombra es alguien de Culiacan, llamado Julio Cesar Chavez.

pues son mayoría los q piensa q Duran due un buen boxeador pero no el nivel q se.vende.
Desde Luigi hasta Fénix, desde R7mo hasta Jorgito,etc... todos estan/mos ciegos entonces.

Si lo dice Alejandro_mexico tiene que ser verdad, el es el paladín de la verdad absoluto. Es palabra de Alejandro, te alabamos alejandro

R7mo escribió:pues son mayoría los q piensa q Duran due un buen boxeador pero no el nivel q se.vende.
Desde Luigi hasta Fénix, desde R7mo hasta Jorgito,etc... todos estan/mos ciegos entonces.

Y porque ustedes lo dicen debe de ser 100% cierto?

Pudiera decir que todos los expertos tienen a Duran arriba de Monzon y como el mejor latinoamericano. Pero ese no es el punto.

Nicolino escribió:Si lo dice Alejandro_mexico tiene que ser verdad, el es el paladín de la verdad absoluto. Es palabra de Alejandro, te alabamos alejandro

Luego andas de maricon con la moderacion eh, para que se fijen quienes empiezan, despues andan chillando.

Nicolino, si se defiende el punto a este grado es porque efectivamente se cree que no hay argumentos para decir que Monzon fue mas que Duran, y lo de Luigi, decir infinitamente superior ya es de risa. Algo totalmente falso e imposible, y argumentos para el debate se han puesto, asi que en vez de andar jodiendo ponte a debatir sobre el tema, o sigues de ardido?