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Si nos ponemos a ver quién fué mejor según su record Hopkins fué mejor que todos esos que nombras. 26 peleas de campeonato, 20 defensas consecutivas del campeonato del peso medio, único boxeador en unificar los 4 grandes organismos, boxeador con más edad en proclamarse campeón del mundo quitándole ese puesto a Foreman, etc.

Mal compa Fenix a poco usted piensa sobre ese triunfo sobre Ramirez fue cuando este era un novato y el Puas era una estrella, no me vaya a decir en este caso Chavez en plenitud no pudo ganarle por KO a Ramirez, además de que Arguello para mi perdio con Ramirez y no por eso Olivares es mejor que Arguello y Chavez.

Pacman nº 1 LxL escribió:Si nos ponemos a ver quién fué mejor según su record Hopkins fué mejor que todos esos que nombras. 26 peleas de campeonato, 20 defensas consecutivas del campeonato del peso medio, único boxeador en unificar los 4 grandes organismos, boxeador con más edad en proclamarse campeón del mundo quitándole ese puesto a Foreman, etc.

Bueno, ahi tienes a otro que al menos en record supera a Ali, lo cual no es indicativo que haya sido mejor, mis ejemplos fueron para que se viera el por qué esos peleadores los considere (en mi opinion aclaro) tambien muy sobresalientes y no tan abajo sus logros de los que tuvo el bocazas

Luibox

Favor de no postear estado en estado etilico como es tu costumbre, porque el tufo traspaso el monitor.

Coincido en que Chavez tuvo para noquear a Ramirez y no lo hizo por aquello de su amistad fraternal, pero el puas tiene su merito porque si bien agarro a un Ramirez novato, el puas ya estaba en las ultimas, ya lo noqueaba hasta el vecino de su casa, y con todo y eso tuvo para aplacar a un joven que estaba empujando fuerte, creo que hasta se aventó esa pelea crudo (como tu comprenderás) y aun asi le dió lona al sonorense.

Por cierto no os habeis comunicado todavia, voy de salida, asi que yo creo que hasta mañana me encontraras en casa.

A mi el porcentaje de KO´s no me parece un ítem a tener en cuenta a la hora de clasificar. Es muy útil para el boxeador en si, pero difícil darle una connotación histórica. Si lo viéramos de esa forma, donde ubicamos a Willie Pep, Kid Gavilan, y Kid Chocolate?

En aquella época eso de hacer muchas peleas era normal, pero varios records eran armados con flanes, se inflaban. Y respecto a que Olivares noqueo a Jose Luis Ramirez. Ali fue el único en noquear a Foreman, Bonavena, y demás.

Si, muy bien lo de Hagler, pero recuerda que también discutimos acerca del BOXEADOR. Y Ali tenia una habilidad boxística superior.

Lo mismo con Jofrer. Buen record, pero boxísticamente estaba a varios escalones de Ali.

También hay que decir algo: estos tres, al extrapolar determinados factores, no equiparan la oposición que el moreno venció. Ali le gano a todos en la época dorada de los pesos pesados. Y además, como vengo diciendo en todo el post, ninguno tenia la gran capacidad, inteligencia, y boxeo de Ali.

cuquin el balsero escribió:

tepis45 escribió:Alguna vez mi amigo el Salvela me dijo que me encanta la retorica, ya me leí, y no es cierto, según yo, he dado argumentos y evidencias para demostrar que Ali, al igual que Tyson , y anteriormente el Payaso de Max Baer entre otros son de los grandes fraudes hechos a base de mitos del boxeo gringo, hoy si voy a recurrir a la retorica, para estar al nivel de foristas que no dan argumentos.

Hablar de Ali es hablar de la necesidad de crear un idolo de carne y hueso, mortal dirian otros, que justifique la igualdad entre las razas(etnias mejor dicho), si adicionalmente a esto, le añadimos que se puede comercializar, tenemos un éxito rotundo.
Los blancos pagaran por ver derrotado al superman negro, los negros pagaran por ver a su ídolo de chocolate ganarle a los blancos y asi demostrar que todos somos iguales.
Otra variante es que el mas grande tenia filiación del partido demócrata, asi como ligas con las organizaciones de gente negra, en USA, eso se puede vender , demócratas contra republicanos, Frazier, era republicano, nuevamente veremos a los demócratas pagar por ver a un correligionario, derrotar a un opositor, la cosa es pagar.
Y si aparte se dice que esta en contra de la guerra de Viet Nam, en un país dividido por la cuestión armamental, la gente pagara por ver a los pro Vietnam, tratar de derrotar a los no-Vietnam.
El problema radica es que es un boxeador, carismatico, galan, y con una verborrea fenomenal, aunque diga sandeces, pero muy , muy limitado boxisticamente, pega los golpes en el aire(si no hay sustentacion con los pies los golpes no son muy fuertes), recibe muchos trancazos por que no sube la guardia.
Soluciòn, peleas arregladas, que se caigan los rivales con las miradas (Foreman y Ali) que gane ante los poderosos, y luego que pierda con los impensados(Spinks)
No seria el primer mito que la gente comprara, y menos en USA, inventaron El Alamo, El hundimiento del Maine,inventaron que se independizaron solos (borrando para la posteridad la ayuda de Francia) en fin tantas canalladas que han justificado e inventado, como que ganaron la segunda guerra mundial casi solos, olvidando el sacrificio de los rusos, y le heroicidad de los ingleses.
Inventar un mito como Ali, que a nadie hace daño, segun ellos, y que hara ricos a unos pocos a costa del engaño de unos muchos, por supuesto.

de acuerdo en casi todo con lo que expone nuestro amigo tepis45.

-no hubo ejercito ruso en el ww2,si,ejercito rojo,
Le acepto que sea purista y preciso, esta bueno ejercito Soviético
de la union de republicas socialistas sovieticas,conformado basicamente por campesinos y demas elementos de diferentes estratos sociales del sistema.se debe aclarar,que stalin fue aparte de asesino y cobarde,un traidor,revisar los documentos del tratado de yalta.
Si fue lo que usted quiera que sea, pero de que el angelito fue parte fundamental en la victoria aliada , ni duda me cabe.
-los franceses dieron un gran aporte a esta gran nacion:la estatua de la libertad.

Amigo Cuquin, acaba usted de enterrar el legado de Lafayette, que hasta donde yo se es francés, y peleo por la Independencia de Estados Unidos.
La Fayette ingresa a las filas del ejército real en 1772, tenía 19 años el joven capitán de Dragones cuando las colonias inglesas de Norteamérica declaran su independencia. En abril de 1777, haciendo frente a la prohibición del rey, se embarcó hacia América. Luego de un viaje de diez meses, recala en Filadelfia, sede del gobierno colonial.
Se incorporó no sin dificultad al ejército de los Estados Unidos con el grado de general mayor al mando de George Washington. Herido durante la Batalla de Brandywine, aún organizó una exitosa retirada. Sirvió con distinción en la Batalla de Rhode Island. Acogido calurosamente, se le reconoce el título de coronel de caballería. Su rol militar se interrumpió por un lapso de 6 meses porque George Washington le encomendó la misión de negociar con el rey de Francia un aumento del contingente militar francés.
De vuelta a los Estados Unidos en 1780 a bordo de la fragata Hermione,11 Washington lo nombra comandante de las tropas de Virginia. Participó en 1781 en la decisiva batalla de Yorktown, que condujo a la capitulación de Charles Cornwallis. Cabe señalar que en el sitio de esta ciudad y en el combate participaron –además de los ya mencionados– y en forma decisiva, las tropas oficialmente enviadas por Francia al mando del conde de Rochambeau.

fuera de ello,nada mas,(segun Cuquin el Balsero la intervención francesa en la guerra de independencia de USA no existió)

pues de todos es sabido,que fueron colaboracionistas de los nazis en su propia tierra.
Acabáramos ya le dio en la torre a Charles de Gaulle, y lo llamo colaboracionista, cuando fue jefe de la resistencia francesa contra los Nazis

fabrican buenos perfumes,decentes vinos,tienen mujeres bellas,y,la legion extranjera para defender sus intereses.

-cuando se quiera jugar con la historia,a nuestra propia conveniencia,debemos revisarnos dentro y responder ciertas preguntas,por ejemplo:
-por que fue asesinado luis donaldo colosio?
¿que tiene que ver con Muhhamad Ali y el aparato publicitario gringo? si su punto es que en México hay malas personas ¿o que ? O que algunos mexicanos principalmente yo, segun usted, no conocemos nuestra historia ¿que tiene que ver con que los gringos sean mentirosos en ocasiones, y sean creadores de mitos, el hecho de que yo sea lo que usted guste y mande que sea,no cambia en algo lo que pongo.

-quienes fueron los ejecutores de este crimen?
Fue el Chapulin Colorado y el Chupacabras ¿eso cambia en algo el hecho que los gringos sean en ocasiones fomentadores de la fantasía en la creación de superhombres?

-quien fue el actor intelectual?
Fue la Rata de dos patas, los mexicanos sabemos a quien me refiero, ¿y ya con eso Ali deja de ser un fraude?

mis anticipadas disculpas si he descarrilado el hilo,un abrazo sincero a tepis45 y todos los foristas.
Cambio y Fuera!

Amigo Cuquin , le informo lo siguiente:
-Antes de Luis Donaldo, habían matado a Alvaro Obregon, otro candidato a presidente, un tal Jose de Leon Toral, asi que esa practica de escabecharse a los candidatos en México no es nueva. Y en ambos caso se sospecha, del gobierno.
A Vicente Guerrero que siempre coqueteo con la presidencia, también se lo escabecharon.
A Don Francisco I Madero, siendo presidente le dieron mastuerzo.
Asi que eso de asesinar políticos en México, no es nada nuevo, ni menos justificable, en todos los asesinatos políticos, esta la mano de el gobierno.

Es usted todo un personaje Don Luigi, y lo digo con el mas grande de los respetos, no comparto muchas de sus ponencias, pero en ocasiones como lo hago yo, no le importa ir en contra de lo que dicen las mayorias, que bueno, por que eso a este foro le da sabor.
Yo creo que en lo referente a Muhhamad Ali, no nos vamos a poner de acuerdo, como nunca me puse de acuerdo con mi tía Lupe que en paz descanse, ella se murió pensando que yo era un tonto por que me gustaba el boxeo, y por que aparte le afirmaba que la lucha libre mexicana era puro teatro.
En lo referente al boxeo estilista que practican los grandes boxeadores gringos , producto mas de la publicidad, que de la realidad, lo encuentro muy similar a la lucha libre mexicana, que es un circo, donde se gritan antes de cada pelea, donde hay rivalidades muy precisas, donde calientan los combates antes durante y después de las confrontaciones, y donde se dan resultados inverosimiles , que no hacen mas que despertar el interés del publico asiduo a este espectáculo.
Por ejemplo para aplicar una huracarrana, o una tapatía, que son llaves de lucha muy vistosas ademas de espectaculares,se tiene que contar con la colaboración del rival, sino el espectáculo no se da.
De la misma forma el boxeo estilista de los llamados por mi superboxeadores gringos, que son una mezcla de kaliman licuados con superman, tienen que contar con la colaboraciòn del rival, por ejemplo:
-Si bajan la guardia el rival tiene prohibido dar un paso adelante y mandarle un golpe volado.
-Si abrazan mucho, el rival tiene prohibido clavarle la cabeza, y tallarle con los cabellos la cara, menos de darle golpes en los costados, tampoco recargarse en el rival para cansarlo ¡no! tiene que estar quitecito a efectos de que el boxeador gringo aviente figura, y deslumbre a todos con su arte de fistiana.
-Si tiran los héroes del pugilato gringo golpes con la guardia baja, estos son mas fáciles de detectar, por que tienen una mayor trayectoria, el rival en turno, no debe de esquivar esos golpes, es mas debe ofrecer su macerado rostro en pos de lucimiento del galán gringo que se lucirá con sus misiles enviados como de rayo.
-Por ningún motivo el rival del superman gringo, deberá ensuciar la pelea, nada de pisotones para quitarle velocidad, menos golpes a los brazos, o uno que otro abajo del cinturón, no lo abrazara y en el abrazo darle un golpe ventajoso, no su labor es unicamente ser "punching back".

Y así por el estilo las peleas de los supermanes, se dan en ambientes CONTROLADOS, con ARGUMENTO, y servirán de una forma u otra, tarde que temprano, para desplumar a los incautos en las apuestas.(Tyson -Douglas por ejemplo)

-Jack Lamotta alguna vez declaro que la mafia le exigió perder contra Billy Fox , y perdió, el era favorito en las apuestas, esto no es invención mía, esta su declaraciòn jurada en un juicio.
-Max Baer era super favorito 10 a 1 contra Bradock y perdió, este ultimo era muy pequeño, igual que Ali-Spinks el pequeñin le gana al grandulón, y truenan las apuestas. O Tyson contra Hollyfield, el pequeñito le atiza al grandulón. Puro teatro.

En fin , si usted quiere decir que Chavez, es joto, mal amigo, chundaro, nahualon poca ropa, sinverguenza, nopalon, roba vacas, expendedor de pulque adulterado, y le huelen mal las patas y la boca, por que es muy común que recurra a este tipo de argumentaciones, le digo que tiene razòn, ya esta, pero eso no me quita de la cabeza que Ali es un mito,y que el es: el mas grande....................................mito.
Ademas si quiere argumentar que aquí en México también hay mitos, como El canelo, El Travieso, y si quiere meter en ese costal a JC padre y al hijo, puede ser, pero Ali seguirá siendo un mito.
Luego cuando se refería a contestarme con "sarcasmo",yo no lo tome así, me dio la impresión de falta de argumentos.
En esto de Ali, siempre me he sentido como en el cuento del Traje del Emperador, donde solo los listos podían ver la tela, orgullosamente soy de los que no aprecian, y menos ven la tela del traje del emperador.

Don Tepis me pongo de pie... Aplausos por sus escritos esta vez.

aaah y lo vamos a proponer para presidente.
cuidado con el chapulín colorado y el chupacabras lol.

Basta Tepis, JAJAJA! Y no lo digo con sentimientos sañudos. Lo digo para que no pierdas a aquellos que aun te tienen estima.

Decir que el estilismo es una mentira, mercadotecnica, acting, y mil cosas mas. No tiene nombre Tepis. En realidad si tiene nombre, pero por respeto no te lo diré.

Que importa si LaMotta vendió su pelea contra Fox, o Baer? Eso existió siempre. Además ninguno de los favorecidos era estilista. No se que quisiste decir.

Ali vs Spinks I, teatro? Holyfield vs Tyson? Estas un poco paranoico.

Aun no respondiste mis preguntas, me refiero a que si el estilismo es la falacia mas grande de la historia, porque sucedió esto contra los estilistas:

Si esto es así, Chavez se vendió ante Whitaker? NO PUEDO CREERLO! Igualmente es extraño, porque el perjudicado con el empate fue el moreno. Tendrás que explicar eso Tepis.

No me diga que Hearns y Duran se vendieron contra Leonard?! QUE HORROR! Si estuviera Salvela le daría sentido a la sombría teoría.

Igualmente tiene un adepto, ya que Uly dice que maravilla Martinez le gano al Junior en tongo.

Ya en serio Tepis. Frenemos con esto porque se va al barranco.

En todo caso las riñas son fraudes, ya que adhieren muchos seguidores, pero poca calidad a cambio. El estilismo es la verdad y eugenesia en este deporte.

Ali vs Spinks I, teatro?

Aqui si 150 % de acuerdo con la teoria de Tepis, esa pelea no fue teatro, sino SUPER TEATRO

Tienes que verla otra vez Luigi, y la segunda todavia más para que te convenzas de que esas peleas tan solo fueron para acrecentar la figura de Ali realizando su ultima hazaña al conquistar 3 veces el cinto. Spinks tan solo marcaba los golpes, jamás se le vio intenciones de lastimar a la figura non de la tv. Checa la pelea y verás la pasividad para atacar de Spinks y como lanzaba los golpes pero solo a donde sabia que no hacia ningun daño y los que atinaba en lugares clave no llevaban potencia.

Una actuacion parecida tuvo Hagler con Leonard. Tal vez otros ejemplos de Tepis no sean acertados sobre los tongazos, pero en esa pelea le sobra razon para calificarla como farsa.

Sobre tu subestimacion hacia Jofre, igual te recomiendo verlo a fondo, y verás que el brasileño fue un peleadorazo, en aquella epoca para ser campeon unico y duradero habia que ser de verdad bueno, y Jofre lo era.

Para los que no conozcan bien a Don Tepis hay que hacerles una aclaración: Es imbatible en historia.

Podremos esta de acuerdo o no, con los comentarios de Don Tepis, lo que si siempre será.. un gusto leerlo.

Ojala se anime un poco más a participar en otros temas, y no solo cuando se trate de crucificar al mas grande........Mito.

Slds.