Al estilo de Manny

[Jorgito]

"CATCHWEIGHT" ODIADO POR ALGUNOS Y ACEPTADO POR OTROS

Continuando la linea de mi colega, El Filosofo Del Boxeo, Damian Ferrer Reyes, tengo que mencionar que los "catchweight" odiado por algunos fanáticos y aceptados por otros siempre será tema controversial dependiendo de quién lo pida. En lo que a mi respecta, no tengo problemas con el mismo.

No puedo dejar desapercibido que algunos supuestos "puristas" del boxeo dejan casi en el olvido que Felix "Tito"Trinidad y Julio César Chávez Sr, exigieron "catchweight". Estos "puristas" también exaltan las proezas de "Sugar" Ray Leonard y Manny "Pacman" Pacquiao en relación a la cantidad de coronas conquistadas, pero casi nunca mencionan:

"Pacquiao obtuvo seis titulos en diferentes divisiones. ¡¡¡¡¡Ahhhh!!!! pero dos de ellas lamentablemente fueron peso pactado por el y eso evidentemente es buscar ventajas"

Si, dentro de ese grupo de "puristas" que elogian las proezas de Pacquiao se encuentran los que critican a Cotto a mansalvas. ¿Animadversión, envidia, odio, etc.? Pues no lo sé.

Ese grupo de "puristas" que cuando uno les informa sobre el pasado que su idolo lo hizo, tartamudean y no les cuestan mas remedio que decir ligeramente que también estaba mal. Ahora cambian la temática "Si Fulano o Sutano lo hizo pues también estaban mal". Que rayos, no tienen de otra.

Antes de que Cotto hiciera sus expresiones, muy pocos o casi nadie criticaba con tanta vehemencia los "catchweights" de esas leyendas. Ahora son los más preocupados por la salud de uno de los boxeadores. Sin embargo los "puristas preocupados" casi ni comentan cuando el día del combate una de los rivales suben dos o tres categorías. Ahi parece que la salud pasa a un segundo plano. ¿Que cosas, no?

Que conste, he criticado a Cotto en algunas ocasiones, al punto que cuando mencionó algo en su contra los "Cotto Fans" me tildan de loco o falto de seriedad. Me imaginó que ahora para ellos soy el más objetivo. Esa agüita para ustedes también.

En fin, siempre diré lo mismo. Nadie obliga a nadie. Peso pactado es un común acuerdo. Que yo sepa pactado no es lo mismo que obligado. Y si alguién alega que son sinónimos pues que me lo explique.

Por el pedrino del deporte.

[Jorgito]

Yo nunca e estado de acuerdo con los catchweight, siempre e considerado que el que baja las lleva de perder, ya que un boxeador no tiene exceso de grasa corporal o de acumulación de agua, por ende el peso lo tiene que dar a base de una deshidratación severa. Yo recuerdo a Chavez pedir un catchweight ante Terry Norris, cuando el moreno exigía una pelea, pero este era un 154 con toda la barba y el otro un 140 infladón , de Trinidad la verdad no recuerdo cuando busco un catchweight.

Estas son las divisiones del boxeo:


Limite
(lb / kg) WBC............WBA...............IBF..................WBO
Sin limite Completo......Completo........Completo..........Completo
200 / 90.7 Crucero........Crucero..........Crucero.............Completo Jr.
175 / 79.4 Semicompleto..Semicompleto..Semicompleto....Semicompleto
168 / 76.2 Supermedio.....Supermedio....Supermedio......Supermedio
160 / 72.5 Medio..........Medio.............Medio..............Medio
154 / 69.9 Superwelter....Superwelter....Medio Jr..........Medio Jr.
147 / 66.7 Welter.........Welter............Welter ............Welter
140 / 63.5 Superligero.....Superligero.....Welter Jr.........Welter Jr.
135 / 61.2 Ligero..........Ligero.............Ligero............Ligero
130 / 59.0 Superpluma....Superpluma...... Ligero Jr........Ligero Jr.
126 / 57.2 Pluma...........Pluma .............Pluma...........Pluma
122 / 55.3 Supergallo .....Supergallo.........Pluma Jr.......Pluma Jr.
118 / 53.5 Gallo.............Gallo..............Gallo............Gallo
115 / 52.2 Supermosca.....Supermosca......Gallo Jr........Gallo Jr.
112 / 50.8 Mosca............Mosca............Mosca............Mosca
108 / 49.0 Minimosca ......Minimosca........Mosca Jr.......Mosca Jr.
105 / 47.6 Mínimo..........Mínimo............Mini mosca.....Minimosca

[Jonnhy.V]

Yo opino que el catchweight no es bueno o malo en si mismo, sino que depende de como se la utilice. Siempre que sea para lograr un pelea más equilibrada pienso que está bien, porque es más ventajoso subir 20 lbs de un día para otro que exigir bajar 2-3 lbs más de lo normal.

[novato]

el problema con los pesos pactados, es que ya nadie respeta las divisiones, por ejemplo: canelo en que peso esta clasificado si pelea en 155 y no existe esa división, jr ya no se sabe ni en donde meterlo.

los pesos pactados son para los grandes por ejemplo GGG no hay nadie que quiera pelear con el en 160 o ya barrio con todos, puede pactar con algún 154 o con algún 158.

lo que mas me gustaría es alguna regla para que no suban mas de 5 lbs el dia de la pelea.

[Jorgito]

el problema con los pesos pactados, es que ya nadie respeta las divisiones, por ejemplo: canelo en que peso esta clasificado si pelea en 155 y no existe esa división, jr ya no se sabe ni en donde meterlo.

los pesos pactados son para los grandes por ejemplo GGG no hay nadie que quiera pelear con el en 160 o ya barrio con todos, puede pactar con algún 154 o con algún 158.

lo que mas me gustaría es alguna regla para que no suban mas de 5 lbs el dia de la pelea.

Ahí casos que podrían ser la excepción novato como este que mencionas, en el caso de GGG todos creemos que es algo chico para las 160 y que no tendría problemas en acordar un catchweight dibamos de 157, 158 libras.

En el caso de Cotto por ejemplo, el es el Campeón de 160 y debe defender ante el mejor de la categoría o al menos uno clasificado dentro de los primeros 10. Para mi sería entendíble una defenza voluntaria en peso pactado, siempre y cuando fuera ante un peleador de peso Welter 147 libras y no un 160 deshidratado.

El autor del tema, un amigo de origen puertorriqueño hace mención de 2 idolos; Chavez y Trinidad, pero no menciona que cuando Chavez pidió fue ante Norris que peleaba en 154. Estamos hablando de 2 divisiones y 14 libras de diferencia, que a la hora de la pelea hubiesen sido unas 20, ya que es bien sabido que Julio nunca subió por encima de las 145 y Norris subia en 164, 165 libras . Ahí si podría caber un catchweight lo cual todos sabemos sería imposible para el moreno.

De Tito realmente no recuerdo ante quien lo pidio.

saludos.

[chavez9]

El autor del tema, un amigo de origen puertorriqueño hace mención de 2 idolos; Chavez y Trinidad, pero no menciona que cuando Chavez pidió fue ante Norris que peleaba en 154. Estamos hablando de 2 divisiones y 14 libras de diferencia, que a la hora de la pelea hubiesen sido unas 20, ya que es bien sabido que Julio nunca subió por encima de las 145 y Norris subia en 164, 165 libras . Ahí si podría caber un catchweight lo cual todos sabemos sería imposible para el moreno.

De Tito realmente no recuerdo ante quien lo pidio.

saludos.

lo que pasa es no tenia que decir nada de Terry Norris.... lo mas exacto es que tu IGNORAS o pretendes ignorar para realizar tus comentarios tan PARCIALES.

esta te la regalo para que algún dia seas el historiador que piensas ser........ Se refieren a Whitaker...... Cuando Don Julio pidió peso pactado de 145 lbs...... ese no es el único caso..... hizo mucho mas..... pero eso ya averígualo tu..... aunque lo dudo..... porque cuando los encuentres los vas a ocultar..... o te vas a traer una historia de esas que te gustan inventar para justificar.......

me dijeron..... no puedo dar sus nombres..... algunos ya están muertos..... esos si son grandes conocedores e historiados igual que yo y Chavez 9.....


Prelude

In the early 1990s, a match between Julio Cesar Chavez and Pernell Whitaker was one of the most in-demand fights in boxing. At the time of their meeting in September 1993, Chavez and Whitaker had been rated as the world's two best fighters, pound-for-pound, by The Ring for 3½ years. Chavez, the great pressure fighter, was ranked #1, and Whitaker, the slick southpaw, was ranked #2.

On March 6, 1993, Whitaker, the IBF junior welterweight champion, moved up in weight and defeated James (Buddy) McGirt to win the WBC welterweight title. Unbeknownst to Whitaker, a fight between he and Chavez, the WBC super lightweight champion, had already been made for September. His promoter and manager, fearing it might effect his focus, didn't want Whitaker to know about the fight until after he faced McGirt.

If Whitaker had lost to McGirt, he and Chavez would have fought at 140 pounds to unify the IBF and WBC titles.

Whitaker relinquished the IBF junior welterweight title after defeating McGirt and defended the WBC welterweight title against Chavez. At the insistence of Chavez, there was a catchweight of 145 pounds, two under the welterweight limit.

Chavez was attempting to become just the fourth fighter in boxing history to win world titles in four weight divisions.

The Fight

http://boxrec.com/media/index.php/Perne ... sar_Chavez

[Jorgito]

Puede ser, por que no ? Yo recuerdo bien lo de Norris xq fue algo a lo que se dio mucho énfasis, de esta de Whitaker realmente no me acuerdo.

[Jorgito]

Pero para que veas que o no me cierro a ningún comentario y que me gusta aprender, me puse a buscar y encontré este buen articulo:



¡Maldito peso pactado!, una historia de los "catch weight"
Por: Damián Ferrer

En estos últimos años existe una moda que que ya raja en la molestia del fan del boxeo que ama la igualdad de condiciones en los combates. Y me refiero, al “catch weight”, o en buen español, “peso intermedio o pactado”.

Dicha acción no es nueva, y en el pasado se hizo en varias ocasiones, pero en tiempos donde no existían todos los pesos, por ejemplo, de 118 libras brincaban a las 126 o de 147 a 160 libras. Pero ya con el tiempo el AMB y CMB añadieron los pesos que estaban enmedio como las 122 y 154 libras. Hoy en día, ni con eso les basta a los boxeadores que tratan de buscar la manera de llevar ciertas ventajas al combate y que entienden que un “catch weight” es lo ideal.

A Manny Pacquiao lo tildan del rey en esta materia, de que fue la “súper estrella” de estos tiempos que nuevamente lo puso de moda. Pero para sorpresa de muchos, el no fue quien lo empezó, sino su mayor detractor: Floyd Mayweather Jr.

Esto fue en el mismo 2009, un mes antes que el filipino hiciera su primer “catch weight”. Mayweather venía de un retiro de casi dos años y decidió enfrentar al segundo mejor “libra por libra” en ese entonces, Juan Manuel Márquez. La pelea fue no titular y fue acordada en las 144 libras, la cuales el norteamericano no pudo marcar y termino pagando $600,000 dólares por las dos libras extras que marcó. Tres semanas después fue el famoso “catch weight” de Pacquiao vs. Cotto en donde el filipino retó por el campeonato de las 147 libras OMB al boricua, pero en un peso acordado de 145 libras.

Esas cosas yo no las podré entender, sé que muchos aceptan la condición ya que les garantizará una buena bolsa, y que el que lo propone busca alguna ventaja física. Pero yo soy fiel creyente de que si quieres el título de algún peso y crees que no podrás marcar ese peso, porque eres de un peso chico, no pretendas que el campeón baje para defender el título de un peso fuera del que el reglamento ordena. Sé que si pesas aunque sea una libra más de una división ya automáticamente entras en la próxima, pero vamos, para eso fue que se hicieron unos pesos oficiales, así las peleas se suponen que sean justas sin ventajas de ningún tipo. El colmo de todo es que Pacquiao en su siguiente pelea defendió el título que le arrebató a Cotto, ante al africano Joshua Clottey, pero esta vez sin “catch weight” alguno, si no, en 147 libras exactas, no obligó a Clottey a bajar ni una onza.

Pero peor aún, luego de Clottey, el filipino peleó ante el mexicano Antonio Margarito por el titulo vacante de las 154 libras del CMB, pero en otro “catch weight” de 150 libras. O sea, dos peleas antes, Pacquiao obligó a Cotto a bajar a 145 libras para luego pelear por el título de 154 en 150 libras con un rival más grande que el boricua. ¿Alguien me puede explicar eso? Es casi ilógico, por eso me apestan los “catch weight” y detesto a las organizaciones que lo avalan para coger sus porciento sin importar la salud, o lo parejo que se torne el combate, ya que muchas veces bajar una o dos libras de más, pudiera ser perjudicial para el peleador que las “puja” hasta llegar al deshidratamiento.

En el caso de Mayweather, si pactar peso es algo descabellado, imaginen no cumplir con lo pactado. Luego, Mayweather, intentó callarnos peleando frente a los campeones de un peso superior al suyo, aunque él humanamente no puede marcarlo, ya que jamás en su carrera ha pesado 154 libras. Frente a De la Hoya y Cotto, ninguno de los dos le propuso un peso intermedio, y hasta se llenó la boca alardeando sobre ello, diciendo que usted debe retar al campeón en las condiciones establecidas, que no quería ningún tipo de excusas si ganaba. En ambas peleas, Mayweather marcó por debajo del peso establecido. Frente a De la Hoya pesó 150 libras y frente a Cotto 151 libras, que de hecho, es lo más que ha pesado en toda su carrera.

Por alguna razón, propuso que su pelea frente al mexicano Saúl “Canelo” Álvarez se hiciera en el ya famoso “catch weight” de 152 libras por los títulos del AMB y CMB que poseía el mexicano. ¿Por qué al Canelo sí, y a De la Hoya y Cotto no? Yo de verdad aún no lo entiendo, ya que los talentos de Óscar y Miguel son superiores a los del Canelo. Seguro que fue por lo grande y ancho del Canelo, quizás fue por lo mismo que Pacquiao se lo propuso a Cotto allá en el 2009. De alguna u otra manera temieron a la fortaleza de un peleador sólido en su peso natural.

Algo no entiendo, y esto son los pesos pactados que ha exigido el boricua Miguel Cotto. ¿Por qué lo digo? Pues se entiende que para proponer un “catch weight” debes de al menos tratar de buscar alguna ventaja, o tal vez, que tu rival se sacrifique a la hora de marcar el peso. Frente a Margarito exigió que la pelea fuera en 153 libras por su título de las 154 libras AMB, sí 153 libras, cuando el mexicano no se ha conocido nunca por tener problemas en marcar el peso, ni en el tiempo que militó en las 147 libras y mucho menos los tuvo lo poquito que estuvo en las 154 libras donde apenas hizo cuatro peleas. Lo más que ha pesado Margarito en toda su carrera fue 154 libras y antes de Cotto, enfrentó a Pacquiao en 150 libras, o sea, no creo que para el mexicano fuese un reto real marcar 153 libras, y así fue, en el pesaje ante el boricua marcó 152 libras y media.

Algo similar hizo Cotto con Maravilla Martínez, con quien peleó en un “catch weight” de 159 libras por el título del CMB de las 160 libras que posee Maravilla. ¿El detalle? Pues es que Martínez es un 160 libras por obligación. Él subió a ese peso a buscar peleas y salarios ya que en 154 libras muchos le dieron la espalda. Y para otra vez “bulear” los “catch weight” que el boricua exige, el argentino lo más que ha pesado en su carrera son 159 libras. Así es amigos, el argentino lleva casi cinco años militando en las 160 libras, cuatro de ellos como campeón y jamás ha marcado 160 libras en su carrera. Por lo cual me da a pensar que los “catch weight” que ha exigido Cotto, son más por ego, que por beneficio propio.

No crean que eso de “catch weight” son caprichos de las súper estrellas de esta era, porque se equivocan. Ya que uno de los mejores latinos en la historia y uno de los norteamericanos más grandes que ha dado ese país, alguna vez lo propusieron. La leyenda viviente mexicana, Julio César Chávez propuso un “catch weight” cuando retó al recién coronado campeón de las 147 libras del CMB, Pernell Whitaker. Chávez y su equipo quisieron que la pelea fuera por el título de las 147 libras, pero en un peso intermedio de 145 libras. El combate terminó en un polémico empate, que favoreció al mexicano, quien marchaba aun invicto en 87 combates. Con dicho empate, perdió la oportunidad que buscaba en convertirse campeón en cuatro divisiones.

Si creen que lo han leído todo sobre los pesos pactados, les diré que están equivocados. Ahora siéntense y pónganse cómodos que en estos momentos leerán el “catch weight” más asqueroso de la historia. Después que el gran Sugar Ray Leonard derrotó al campeón indiscutido de las 160 libras, Marvin Hagler, este tuvo otro “mini” retiro más en su carrera y no peleó por un año y medio. Cuando decidió regresar, lo hizo peleando en una división superior a las 160 libras, donde había peleado la última vez. Leonard decidió retar al campeón de las 175 libras del CMB Donny Lalonde. Esperen, ¿la división que le sigue a las 160 libras no son las 168? Así es amigos, pero no crean que me equivoqué, Leonard pactó un combate en las 168 libras, por el título vacante de dicho peso y además se las ingenió para que el campeón de las 175 libras, Lalonde, peleara en 168 libras para que además del título vacante de las 168 libras, defendiera el suyo de las 175 libras. Así como lo leen, el gran Sugar Ray Leonard ganó dos títulos de dos diferentes divisiones en una sola pelea. ¿Increíble verdad? Eso pasa cuando se junta una súper estrella, un súper promotor y una organización que solo piensa en dinero.

Esto no lo hago para restarle crédito a las carreras de los que hayan hecho alguna vez un “catch weight” porque a todos los que aquí mencione, tienen méritos de sobras para estar donde están, o donde estuvieron a nivel mundial e histórico en el boxeo. Pero sí tendrán un asterisco en sus carreras (así como lo tienen Sammy Sosa, Barry Bonds y Mark McGwire en el béisbol), a la hora de fiscalizar cada título que alguna vez ganaron. Además, hago el aparte de engrandecer carreras como las de Sugar Ray Robinson. Este es para muchos el mejor libra por libra de todos los tiempos, incluyendo a este servidor, y quién jamás necesitó un “catch weight”, aun siendo él una gran estrella y estando en desventajas físicas en muchas de sus peleas más importantes. Robinson si quería retar al campeón de una división superior a la de él, lo hacía, así llegará al pesaje 15 libras de menos. Muestra de esto fueron los seis combates en nueve años que encarnó con la otra leyenda Jake LaMotta.

Robinson lo más cercano que estuvo en un pesaje ante LaMotta fue en su último combate ante él, donde pesó 155 libras y LaMotta marcó 160 libras por el título mundial mediano. El pesaje más lejano fue en su segunda pelea ante LaMotta, combate en que perdió Robinson su invicto. Esa pelea fue una no titular, y Robinson marcó 144.5 libras y LaMotta 160.5 libras. Así es, 16 libras de diferencia sin contar las que debió subir la noche de la pelea.

¿Quieren más de Robinson? Pues en otro caso donde mostró porque es el mejor de todos los tiempos, fue cuando retó al campeón de las 175 libras, Joey Maxim. En esta pelea Robinson pesó 157.5 libras y su rival 173. La pelea fue en el Yankee Stadium un verano del 1952. La calor era de 104 grados, el referí tuvo que ser reemplazado por otro referí gracias a la abrumadora calor. Robinson, finalmente se desplomó por el asfixiante calor en el asalto número 13. Como dato curioso, Robinson dominaba ampliamente en las tres tarjetas de los jueces y además fue la única vez en su carrera, de 200 peleas, que fue puesto fuera de combate. Por historias como estas, y muchas otras no tan extremas, es que detesto los “catch weight”. Cada vez que las pienso me hace acordarle unos de “los porqués” Sugar Ray Robinson es el mejor de todos los tiempos. Mis respetos a todos los boxeadores, en especial a este caballero que además de talentoso tenía los “cojones” bien puestos, para que aun siendo la estrella, no titubear en retar al campeón en “su ambiente” natural y jamás pedir un asqueroso “catch weight”. No hay forma de justificar ningún “catch weight”, no existe la manera que un combate de esta forma sea neutral y parejo para ambos peleadores. Al César lo del César y a Robinson lo de Robinson.

[chavez9]

Puede ser, por que no ? Yo recuerdo bien lo de Norris xq fue algo a lo que se dio mucho énfasis, de esta de Whitaker realmente no me acuerdo.

No puede ser.... ES.... Y FUE...

[Jorgito]

esta te la regalo para que algún dia seas el historiador que piensas ser...

Ser Historiador abarca mucho y a mi aun me falta Chavez. Quizas algun día me acerque, pero por el momento me falta mucho camino por recorrer. Incluso de los que hemos escrito en este foro solo puedo considerar historiador a Enrike Sánchez, a pesar de que un Rey Fenix, Don Tepis, Psicotronico y extended saben mucho de historia, creo que no alcanzan ese nivel.

Tu y yo mucho menos Campeon