leyendas de los pesos pesados

[ravulito]

En primer lugar buenas tardes a todos!
Soy un gran fan del boxeo y sobre todo un nostalgico de la era dorada de los pesos pesados, me encanta disfrutar de los combates de los grandes pesos pesados de todos los tiempos y dar mi opinión al respecto, y me encantaría que a todo fan del boxeo peso pesado de la época como yo comprtiera y debatiera sus conocimientos y opiniones.
Como soy nuevo en este foro este es el primer tema que propongo y me gustaría que lo comentarais. Es, a mi parecer, una divertida encuesta en el que podeis elegir cualquier peso pesado de la historia al que considereis el mejor en cada cualidad. Esta encuesta se me ha ocurrido con motivo de el nuevo programa de los jueves noche que se estrena esta semana próxima en marcatv y gracias a los COMBATES IMAGINARIOS de youtube ( que os invito a verlos, son impresionantes sus análisis ).
Ya no me enrollo más y empieza con las preguntas que propongo en mi encuesta:

1-Mejor peso pesado de la historia?
2-Pegador más duro de la historia?
3-Mejor izquierda de la historia?
4-Mejor derecha de la historia?
5-Pegador más preciso de la historia?
6-Mejor encajador de la historia?
7-Peor encajador de la historia?
8-Mejor barbilla?
9-Barbilla de cristal?
10-Boxeador con la mejor defensa de la historia?
11-Boxeador con la peor defensa de la historia?
12-Boxeador con mayor corazón de la historia?
13-Mejor juego de piernas de la historia?
14-Boxeador más rápido de manos de la historia?
15-Boxeador más infravalorado de la historia?
16-Boxeador más sobrevalorado de la historia?
17-Mejor ko que recordeis de la historia?
18-Mejor combate que recordeis de la historia?
19-Combate más decepcionante de la historia?
20-Combate imaginario entre dos boxeadores de distintas épocas que os gustaría ver enfrentados virtualmente?

[*]Si después de contestar quereis argumentar vuestras respuestas o debatirlas os estaré muy agradecido.
Ahí van las mias:
1-Muhammad Ali, para mi el más completo de todos y el que más me hizo disfrutar ( dentro y fuera del ring también,1show)
2-George Foreman,mucha gente dice que Shavers pero yo me quedo con big George,parecía un ogro
3-Me quedo con el gancho de izquierda de Frazier( precioso )
4-La derecha de Ingo Johansson, era sorprendente lo duro que pegaba este campeón
5-Joe Louis, un gran acabador
6-Frazier,Marciano o Ali, estos tios se comian manos terroríficas y parecía imposible ganarles por ko
7-El que más me sorprendió fue Shavers, lo duro que pegaba y lo mal que encajaba!
8-Frazier,Marciano o Holyfield, a los hechos me remito
9-Patterson o Louis, por lo grandes boxeadores que eran, decepcionaban en este aspecto, pero Lennox Lewis era el campeón con la mandibula de cristal
10-La defensa de Holyfield parecia infranqueable
11-Marciano se cubría bastante mal pese a su movimiento de cabeza, por suerte lo encajaba todo
12-Frazier para mí fue el más valiente de todos
13-Ali, sin dudas, parecía un peso ligero
14- Me sorprendío Ali y me impactó Tyson, pero para mí el más rápido fue Patterson
15-Ron Lyle, una bestia que le dió guerra a los mejores de la historia y también Liston, al que mucha gente solo recuerda sus 2 derrotas contra Ali
16-Creo que Tyson, no por que no fuera de los mejores ( para mí fue de los más espectaculares de la historia por su fuerza y determinación )sino porque se creó una imagen de industructible a uno de los mejores pegadores de la historia con un encaje dudoso, el podía ganar a cualquiera y perder contra tantos otros...
17-Me quedo con el ko de Ali a Foreman, por lo inesperado y sorprendente que fué, además de lo trascendetal
18-Diria el Ali vs Frazier III, pero vi hace pocas semanas en youtube el combate entre Foreman y Lyle y la verdad es que no esperaba que fuera tán espectacular
19-Tyson vs Holyfield II, con las ganas que tenía de aquel combate y la que se lió...
20-Tyson vs Marciano, vaya masacre!

Gracias y espero vuestras respuestas, 1 saludo!

[AguantelaMoleMoli]

Mike Tyson entre 1985 y 1989 era invencible e indestructible, el mejor de todos los tiempos.

[Juan]

Amigo Ravulito:

Para mí el mejor pesado de la historia ha sido sin duda Cassius Clay, más tarde conocido como Muhammad Alí. Además yo le otorgaría alguno de los méritos que numeras en tu encuesta, como por ejemplo, el más preciso, el más rápido de manos, por supuesto el de mejor juego de piernas, y si no el de mayor corazón, uno de los boxeadores con mayor corazón que se han visto, porque Alí además de todas sus virtudes, que eran muchas, era un boxeador con un corazón tremendo, y esto lo demuestra el combate que le enfrentó a Frazier en Manila, o el que le enfrentó a Norton cuando éste le fracturó la mandíbula al principio y aguantó toda la pelea, e incluso en los últimos años cuando ya distaba bastante de su mejor momento le aguantó a Holmes diez asaltos en una pelea a quince cuando éste le estaba dando una auténtica paliza y desde su rincón decidieron poner fin a la pelea, porque él no hubiera abandonado, en otro orden de cosas, quiero mencionar la enfermedad que le aqueja desde que era incluso boxeador que fué cuando se la detectaron, el Párkinson. Estoy plenamente convencido de que si Alí no fuera el campeón más grande de todos los tiempos, la enfermedad le habría sepultado ya. No era sin embargo buen encajador, título que sin duda ostenta el malogrado Rocky Marciano, ni el pegador más duro de la historia, que para mí era el gran George Foreman del que decían y dicen que su jab era un golpe de KO. Coincido contigo en lo de la mejor izquierda (ahí queda la que tumbó a Alí en el Mádison Square Garden el 1971). El peor encajador de la historia yo diría que era el malogrado Floyd Patterson que se caía con una tremenda facilidad. En cuanto al combate que más me ha impresionado a mí particularmente, refiero el ya comentado Alí-Frazier II en Manila.

Te felicito por esta interesante encuesta amigo Ravulito, y espero que la gente participe. Un abrazo para tí y otro para todos los amigos del boxeo.

[pernellcastellon]

buenas amigos del foro,es complicado poner en duda que Ali fue el mejor peso pesado de la historia,desde luego creo que revoluciono la forma de boxear de los grandes pesos,sdemas tiene un gran merito por haber subsistido en una epoca dorada de los grandes pesos,pero visionando sus combates,uf recibio mas golpes de lo necesario para su tecnica ,eso creo yo ,ademas tengo muy serias dudas si hubiera podido aguantar cinco asaltos en pie vs tyson,por mucho que digan que la pegada de frazier o foreman sean mas duras,cosa que dudo,en cuanto a velocidad de manos tambien me quedo con mike,no asi con piernas que en eso si es el mas grande,unsaludo

[ravulito]

Yo soy un gran admirador de Tyson y he vibrado con sus combates, creo que hay un antes y un despues en su carrera que viene marcado por la figura de Rooney, su primer entrenador. Estoy de acuerdo en que bajo su tutela era capaz de ganar a cualquiera y digo a cualquiera de los mejores boxeadores de la historia!Pese a su dudoso encaje parecia imposible que alguien aguantara ese aluvion de golpes de sus primeros asaltos, era impresionante!Sin embargo el Tyson post Rooney ( antes del combate con Buster Douglas ya no era su entrenador ) y sobretodo, despues de su etapa en prision ya no era ese demoledor pegador que asustaba antes de entrar incluso al ring, pegaba duro pero era el mismo Tyson.Debido a el bajo nivel que habia por aquellos entonces en los pesos pesados recupero de nuevo su cetro hasta que un gran Holyfield le bajo de los cielos. Esa fue la gran decepcion para mi de Tyson, el que podria haber sido el mas grande de siempres egun mi punto de vista. Su vida privada, Don King y otros factores le privaron de ello,una lastima!
Respecto a los comentarios sobre Ali, para mi no hay duda, fue y sigue siendo el mas grande!
Gracias por dar vuestra opinion, un saludo!

[Juan]

Amigo Pernellcastellón:

Permíteme que discrepe contigo en algún aspecto. Efectivamente Mike Tyson ha sido uno de los pesos pesados más demoledores de toda la historia, pero hay que matizar en algún aspecto de su carrera puesto que creo que hay diferencias con Alí. Alí se encontró para empezar con "el oso" Sonny Liston al que había que echar de comer aparte, y que había pulverizado a Floyd Patterson en las dos ocasiones en que se enfrentó con él (la primera para arrebatarle el cetro), y cuando se encontró con Clay (entonces) recibió una de las más magistrales lecciones de boxeo que se hayan visto en un cuadrilátero en la historia de los pesos pesados. Cuando se encontró con Frazier (otro de los grandes) después de haber estado inactivo por aquellos asuntos de conciencia que le obligaron a permanecer en el ostracismo por un tiempo, perdió, bien es cierto, pero vendiendo muy cara su derrota y, para recuperar el título en otra de las peleas más espectaculares que se recuerdan ante Big George Foreman (para mí el pegador más duro de los pesos pesados) en Zaire, demostrando que a pesar de no tener ya las piernas y la movilidad que mostró ante Liston en el 64, poseía otros muchos recursos que le permitieron prácticamente jugar con Foreman hasta que le liquidó en el 8º asalto más que por las últimas manos, por el desgaste y el castigo que había sufrido el gran George durante toda la anterior pelea. Al final casi de su carrera se volvió a proclamar campeón del mundo ante Leon Spinks, un boxeador que sin ser nada del otro mundo si le ofreció una dura batalla a quince asaltos, la segunda puesto que con anterioridad había conseguido derrotar a Alí.

Con respecto a Tyson, al que yo he admirado y sin querer restarle grandeza hay que decir que el título lo obtuvo ante Trevor Berbick, un campeón de paso al que Tyson lógicamente destrozó, pero por aquel entonces, hay que decir, que el peso pesado eran Tyson y los demás, al igual que hoy son los hermanos Klitschko y los demás, y prácticamente en todas sus peleas veíamos a rivales o aterrorizados o suicidas que acababan corriendo la misma suerte hasta que llega la pelea con Buster Douglas. Cuando Tyson se enfrenta a Buster Douglas (un muy buen boxeador) se encuentra con un Douglas muy pero que muy mentalizado para la pelea, más alto que él, con más envergadura de brazos que él, y con la estrategia muy, muy clara. Douglas sabía que si se mantenía en la distancia y se movía bien,Tyson no le alcanzaría, y si se le colaba se trabaría (cosa que hizo muy bien Douglas aquella noche). Si a todo esto le añadimos las tremendas derechas que colocó en directo y en crochet fundamentalmente, pues la suma de todo ello significa su primera derrota por KO en el 10º asalto. Posteriormente se produce el bajón y falla en sus peleas más importantes (ante Holyfield y ante Lewis) para acabar su carrera emborronando un tanto su imagen con dos derrotas ante rivales que no le hubieran durado ni un asalto los dos juntos (Williams y McBride) en su mejor momento.

Teniendo en cuenta esta comparativa amigo Pernellcastellón, y siempre a mi humilde juicio, creo que si hubieran coincidido en el tiempo (los dos en "su prime" como le gusta decir al amigo Luigi) Alí se hubiera impuesto a Tyson como se impuso a Liston o a Foreman porque no le hubiera dejado hacer su boxeo al "Terror del Garden" como no se lo dejó hacer a aquellos.

Un abrazo amigo Pernellcastellón y otro para todos los amigos del boxeo.

[pernellcastellon]

Querido Juan,estoy deacuerdo en lo de las epocas ,Ali fue campeon entre campeones y tysson un oasis dentro de su epoca,mi opinion la baso sobre todo en su pleito con fraizer,que a mi entender es el pugil que mas se asemeja a mike y logicamente despues de observar los combates del primer tysson,hasta su encarcelamiento y que quiere que te diga me impresiona tanto su velocidad de accion,como busca angulos para meter sus potentisimas manos ,en la perfecta ejecucion ,metiendo el cuerpo y alma en todos sus golpes,en mi opinion las tacticas de ali de desgastar fiicamente al adversario no creo que pudieran con las manos nitidas del terror del garden en los primeros asaltos,es mas creo quepara vencer a tysson debes jugartela desde el primer tañido ,como hizo evander,creo que eso es lo que sorprendio a tysson en su primer combate ,no esperaba que nadie se fajara con el desde el tañido inicial.en cuanto al combate de buster,para mi fue un accidente quiza por su falta de preparacon ,en ese combate vi por primera vez falta de velocidad a tysson,pero ueno juan ,creo que lo mismo me da uno que otro son grandisimos los dos ,no crees

un abrazo

[Juan]

Totalmente de acuerdo amigo Pernellcastellón, no es difícil, sino imposible saber que habría pasado puesto que no coincidieron en el tiempo y lo único que nos queda es, valorando las virtudes de uno y otro, imaginarnos el desarrollo y resultado del hipotético combate y ahí radica lo bueno, la sal y pimienta de ésto, que tu tienes tu opinión y yo la mía, respetables y lógicas las dos, para poder debatir dentro de las buenas formas y la concordia. Por cierto y al hilo de ésto, últimamente el foro está mucho más tranquilo y ello se debe sin duda a la medida que se adoptó de registrarse obligatoriamente, como insistió en varias ocasiones el amigo Tayson88. Se agradece muy mucho.

Un abrazo amigo Pernellcastellón y sigamos manteniendo vivo este foro con debates tan interesantes y atractivos como éste, y por supuesto otro para todos los amigos del boxeo.

[LASSESINNO]

Queridos amigos, este tema de "qué habría pasado si fulanito hubiese coincidido con menganito" es precioso para conversar pero tiene variables de todos los tipos.
Todos tenemos nuestras teorías, nuestras preferencias y nuestra opinión, pero hay un detalle que es fundamental y que siempre se nos olvida: un púgil no tiene por qué pelear solo una vez contra otro. Dos peleas nunca son iguales y muchas revanchas han tenido resultado diferente que el primer combate.
Un ejemplo: vamos a suponer que el "Cholo" Durán y "Sugar" Leonard no hubiesen coincidido en el tiempo. Muchos nos preguntaríamos qué habría pasado si se hubiesen enfrentado, y unos opinaríamos que habría ganado Leonard y otros Durán, pero la realidad es que coincidieron en el tiempo, pelearon 3 veces y la 1ª pelea la ganó Durán con justicia,... pero las otras dos las perdió también con justicia; ¿con cual nos quedamos? Si Marciano hubiese peleado con Alí ¿quién habría ganado? Yo creo que ni el propio Archie Moore, el único púgil que peleó con los dos, lo podría decir.
Otro ejemplo: si Tyson no hubiese coincidido con "Buster" Douglas todos diríamos que Douglas, en una hipotética pelea con "El terror del Garden"habría salido con los pies por delante, y mirad lo que pasó. Y puestos a exagerar vamos a imaginar que Harry Wills y Sam Langford tampoco hubiesen coincidido encima del ring; creo que pelearon del orden de 16 o 18 veces y ganaron unas cuantas cada uno, supongo que de todas las maneras posibles.
Soy el 1º que me gusta hacer esas comparaciones, pero el resultado de un combate depende de factores tan pequeños que no puede haber una verdad categórica aunque, insisto, es una forma muy agradable de hablar de boxeo.
Saludos

[Juan]

Brillante observación amigo Lassesinno, ya efectivamente ha habido varios enfrentamientos entre grandes boxeadores que sí coincidieron en el tiempo (Louis-Schmelling, Walcott-Charles, Walcott-Marciano, LaMotta-Robinson, Alí-Frazier, Leonard-Durán, Leonard-Hearns, Ward-Gatti..........) y nunca se dieron dos peleas iguales, lo que ocurre en éste caso amigo Lassesinno, es que como pensar en qué hubiera pasado si se hubieran enfrentado Alí y Tyson, o Durán y Chávez, o Sugar Leonard y De la Hoya, etc., etc., es pura imaginación, pues puestos a imaginar nos imaginamos a ámbos contendientes en su mejor estado para afrontar la hipotética pelea. No obstante y como bien dices amigo Lassesinno, este tema ha dado, da y dará para dejar volar nuestra imaginación, placentero ejercicio que da lugar a volver a repasar las cualidades de los grandes boxeadores de la historia, cosa que también sirve para situarnos en relación con los que no hemos visto pelear.

Un abrazo amigo Lassesinno, y otro para todos los amigos del boxeo.