Tema taboo, el famoso golpe fantasma, fue real??

[Caso]

Hola a todos los amigos del foro.... quiero haceros una pregunta a todos los que deseeis responderla, y es la siguiente... de verdad hay alguien que se crea realmente que Sony Liston realmente cayo noqueado por Cassius Clay, con aquel flojo golpe ?? sinceramente, no creo que nadie, crea eso, y es un tema quizas taboo, que nadie aborda , porque para el propio ali, el golpe existio (segun el), y fue un golpe suficiente para noquear a liston, pero creo que lo dice para enmascarar lo mal que se tiro liston, en lo que probablemente fuera una orden de los viejos mafiosos amigos de liston, para ganar en las apuestas, y ..... todos conocemos la historia, por lo que yo dejo mi voto, y es que realmente hubo tongo, liston no se levanto tras esa mano porque no quiso, agur...

[Calamaro]

Amigo Caso, para mi no fue tongo. Clay era un peso pesado en su plenitud, y en el primer round un hook como ese tumba a un caballo, dado en el lugar exacto. Pero claro, sólo mi opinión.

[Pacman nº 1 LxL]

Para mí las dos peleas contra Liston fueron tongo. En la primera parecía que Liston no quería golpear a Ali, muchos golpes al cuerpo y casi ninguno a la cabeza. Muy sospechsa esa pelea en mi opinión. Y en la segunda, para mí, está claro que Liston se tiró y es que además era un pésimo actor xD La mano está claro que existió pero no creo que fuera suficiente como para dejar así a Liston. Ni el propio Ali estaba convencido del golpe porque él quería seguir la pelea.

Es mi opinión, saludos.

[rey fenix]

PUES DE ACUERDO A LO QUE YO SÉ ESA SEGUNDA PELEA FUE UN TONGO PERO UNICAMENTE POR PARTE DE LISTON.

UNA OCASION VI UN PROGRAMA DE ESOS DEL CANAL AE DE USA, Y TRATÓ SOBRE LA VIDA DE LISTON, CLARO QUE COMO CUANDO LO HICIERON YA HABIA FALLECIDO QUIEN DIO TESTIMONIO DE VARIOS PASAJES DE SU VIDA FUE SU VIUDA.

Y RESPECTO A ESA SEGUNDA PELEA MENCIONÓ QUE LISTON ACEPTO LA SEGUNDA PELEA PERO SABIENDO QUE NO TENIA CHANCE DE GANARLA, Y QUE MÁS AÚN, CUANDO TUVO OTRA VEZ DE FRENTE A ALI AL RECIBIR LAS INSTRUCCIONES DEL REFERI, SU PENSAMIENTO FUÉ "ESTE TIPO ES MUY GRANDE Y TREMENDAMENTE FUERTE, ES CAPAZ DE MATARME SI TRATO DE LUCHAR CON ÉL" ¿QUE ESTOY HACIENDO AQUÍ?, ASI QUE EN ESE MOMENTO ANTES DE QUE SONARA LA CAMPANA DECIDIÓ ESPERAR EL PRIMER GOLPE QUE PUDIERA PARECER FUERTE DE PARTE DE ALI PARA DEJARSE CAER, SALIR ILESO DE ESA PELEA Y LUEGO PASAR A COBRAR. (HAY QUE RECORDAR QUE EN LA PRIMER PELEA SE RINDIO EN EL BANQUILLO).

PERO NO PUDO HACER PARECER QUE EL GOLPE FUE BIEN CONECTADO Y ESO FUE LO QUE DESPERTO SOSPECHAS, PERO DE ACUERDO A LA VERSION DE SU VIUDA NO INFLUYO LA MAFIA NI HABIA ACUERDO PREVIO CON EL PROMOTOR O CON EL MISMO ALI, SINO QUE SIMPLEMENTE NO QUISO SALIR DAÑADO SEVERAMENTE ANTE ALI.

ÉSO FUÉ LO QUE CONTÓ SU VIUDA DICIENDO QUE LISTON A ELLA EN ALGUNA OCASION SE LO CONFIÓ. LO QUE DIJO EXACTAMENTE FUE "ÉL MISMO (LISTON) ME LO DIJO.

Y ALI OCURRENTE COMO SIEMPRE AL CUESTIONARLE QUE NO SE HABIA VISTO EL GOLPE CON EL QUE SUPUESTAMENTE NOQUEO A LISTON SIMPLEMENTE DIJO QUE CÓMO ERA POSIBLE QUE PUDIERAN VER UN GOLPE QUE LE ENSEÑÓ ALÁ.

SI ALGUIEN SABE OTRA VERSION SERA INTERESANTE CONOCERLA.

[Caso]

Lo que esta claro es que el tongo, de existir, seria unica y exclusivamente por parte de liston, ya que a ali, ni le iba ni le venia, ya que era sumamente superior, y no creoq ue quisiera entrar en ese juego, lo que ocurre es que quizas la duda este en si se vio liston tan inferior, y vio que iba a humillarlo y a cansarse de correr detras de ali, y ali vacilarlo todo lo que queria, y no queria que nadie viese eso, y en cuanto pudo, trato de encajar un golpe y tratar de fingir un ko, pero se paso tres pueblos, porque es que ese golpe, ni de coña te deja ko, (en mi opinion, ojo), si veis el video, es que apenas balancea los hombros buscando potencia y velocidad, es que es un golpe sin fuerza apenas.... haced la prueba, poneros un guante de boxeo, en frente de un saco, y sin balancear los hombros, golpead todo lo fuerte que podais al saco... es que no es suficiente.... es mi opinion. por lo que he leido y visto en documentales, liston no solo tenia vinculos con mafia, es que formaba parte de ella practicamente, y antiguamente en el boxeo, no era ni de coña tan limpio como ahora, donde sin duda, siguen existiendo mafias, aunque mas bien para amañar rankings y conseguir asi peleas millonarias, pero no tanto en dejarse vencer sobre el ring, creo yo. saludosssss

[Juan]

Amigos del boxeo:

Es obvio que una mano como aquella no es suficiente para noquear a un tipo tan fuerte como Liston. Ahora bien, la primera pelea es para enmarcar, y Sonny Liston no es que no quisiera golpear a Clay (por entonces), es que no lo veía, y de haber seguido habría acabado con los dos ojos cerrados, tal era la velocidad y la habilidad para boxear a la contra del jôven Clay, que Liston sencillamente no tuvo nada que hacer en la primera pelea. Conocida siempre fue la relación de Liston con la Mafia y significativa su muerte cinco años después, hechos que a mi juicio dejan a las claras que en el entorno del boxeo hay, ha habido y habrâ, mucho "juego subterráneo" que los aficionados desconocemos.

Un abrazo amigos del boxeo.

[Sooliduus]

Pues yo estoy de acuerdo que si fue tongo, es por parte de Liston, algo mas o menos como lo que hizo Likar Ramos ante Juan Manuel Marquez.

Saludos!!