DONAIRE VS VAZQUEZ JR. UNA PELEA QUE NO SE PUEDE JUZGAR

[rey fenix]

Para mí esa mano ya estaba lastimada, sería absurdo que se pusiera asi por un mal vendaje tratandose del equipo de un pugil como Donaire.

Respecto a su desempeño ya lo expresé, bajo esas circunstancias no se puede hacer un analisis de una pelea, ahora en cuanto a la calidad del filipino, ya lo mencioné, incluso me aventé un debate largo con Luigi ya que én en ese entonces defendia con todo al filipino, y mis comentarios fueron de que aún no enfrentaba estilos y rivales de cierto nivel que lo pusieran a prueba, Narvaez lo evidenció, pero de Vazquez no se puede decir lo mismo, si acaso ya el publico se convenció que al igual que Pacquiao si le dan golpes en un peso donde los trancazos son mas duros logicamente su rostro los va a resentir, Ya se convencieron muchos que no es un robot, y mucho menos invencible pero debido a su lesión su actuación para mi no llegó ni a un 80 % de lo que debió dar o al menos intentar.

[rey fenix]

Yo otra vez en desacuerdo con Fenix, creo que Vazquez hizo todo lo que tenía a su alcance para dar batalla a partir del 4° round; en los primeros tres no dudo que se veía a un vazquez muy enconchado con miedo de soltar golpes, pero en la medida que fue avanzando el encuentro, se soltó más y atinó muchos golpes sobre el rostro de Donaire, y varios de esos golpes fueron simples jabs que fustraron el ataque del filipino, sólo había que ver el rostro de desesperación del asiatico por no poder acabar el combate por KO, mientras los rounds pasaban y Vazquez soltando mejor sus combinaciones, sino solo hay que ver los ultimos rounds, donde el boricua se le planto en momentos para darle los mejores golpes, incluso sobre las cuerdas. Más que analizar la pelea, veo que te estas yendo por el camino de la justificación y engradecimiento del filipino, tal como lo hiciste en la nota de chávez jr. mi buen Fenix. Con mi comentario estoy dando pauta a que nos deslumbres con tus conocimientos como siempre haces, para rebatir mi opinión jeje. Realmente Vazquez se ganó mis respetos, y Donaire? Pues para mi sigue siendo un boxeador inflado y que aprovecha su ventaja física (tal como hace Chávez Jr.) para ganar y verse superior frente a boxeadores "Mosquitas" que no tienen con que lastimarlo. Sólo que está vez no le salió la jugada, porque enfrente tenía a un supergallo natural, que le aguanto la pegada y sobre todo le metio golpes que dañaron su humanidad, tanto así que al filipino no le veo futuro en pluma, y mucho menos en supergallo, donde tendrá que vencer a Rigondeaux y a Nishioka para demostrar que es uno de los mejores LXL, que para mi no llega ni al puesto 10. A ver que piensan. Saludos.

Otra cosa. Como que una pelea que no se puede juzgar? Me estas quedando corto Rey Fenix.

Respecto al titulo del post tal vez debi ser mas claro en la idea.

Claro que todas las peleas pueden juzgarse, pero esta en particular me parece por las circunstancias que la rodearon con esa lesion de Donaire, no puede servir para evaluar el desempeño del filipino, así como tampoco la fortaleza de Vazquez.

Donaire al saberse lesionado, rara fue la ocasion en que solto los puños teniendo un punto de apoyo que le permitiera conectarlos con potencia.

La mayor parte del tiempo se la paso conectando pero saltando y asi los golpes pierden mucha potencia, pero le permitieron dar en el blanco y con ello ir sumando puntos de manera en cierta forma comoda ya que Vazquez lo respetó demasiado, si ya habia comprobado que sus golpes hacian mella en el rostro del filipino, y los golpes de éste no llevaban la potencia requerida para dañarlo ¿Por qué no arriesgar más?. Donaire sin ser un dechado de tecnica aun lesionado hizo lo necesario para ganar, Vazquez no, y queda en el misterio qué habria pasado si el filipino hubiera tenido su mejor mano al 100 %.

La izquierda, precisamente con la que ha puesto tremendos KOS, es la que no podia usar bien. Con ello su ataque perdio mucho en efectividad.

Por poner un ejemplo

¿Que haría Floyd si se lesionara su mano izquierda ? La de los jabs, la de los ganchos repentinos, la que utiliza para mantener a distancia a sus rivales. ¿Obtendria victorias tan amplias si solo pudiera utilizar al 100 % la derecha?
¿Cambiaría el rumbo del combate para él con ese handicap en contra o no? ¿No seria todavia mas elusivo y menos agresivo de lo acostumbrado?

Por eso para mi esta pelea de Donaire no cuenta para valorar su desempeño en esta división todavia. Si acaso lo destacable es que ya se vio que si puede ser dañado al enfrentar a un rival en igualdad de condiciones fisicas y de potencia porque Vazquez pega fuerte. Eso tal vez sería lo que puede ser digno de comentarse.

Respecto a su calidad, lo diré nuevamente, es un muy buen peleador y un boxeador aceptable, (hay que separar ambos terminos) con un estilo muy sui generis, pero con limitaciones visibles y su estilo es mas tipo amateur buscando dar en el rostro y acumular puntos. Para ser de verdad elite le hacen falta mas victorias de verdad convincentes ante tipos mas duros y con fisicos mas o menos similares en cuanto a altura y alcance.

[edson]

de acuerdo con fenix, cuando un peleador no pelea al 100 dificil tomar un juicio ya que se entra en las especulaciones de los huebieras..

Lo que dijo Vazquez despues de la pelea:

http://www.youtube.com/watch?v=sGC50b97 ... re=related

[edson]

cambiando de tema un poco y para no abrir un post para esto lo cuelgo aqui, el <nono imitando a unos boxeaadores, a mi en lo personal me hizo reir

http://www.youtube.com/watch?v=R1gdgnn_ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=PKJOj-TL ... re=related

a ver cual les gusta, a mi el de floyd y Marquez jajajajaj

saludos

[El Chino]

Jajá, buenos videos, me hace recordar a Nolan Djokovic cuando imita a Nadal y demás.

[Aficionado]

Para mí esa mano ya estaba lastimada, sería absurdo que se pusiera asi por un mal vendaje tratandose del equipo de un pugil como Donaire.

Respecto a su desempeño ya lo expresé, bajo esas circunstancias no se puede hacer un analisis de una pelea, ahora en cuanto a la calidad del filipino, ya lo mencioné, incluso me aventé un debate largo con Luigi ya que én en ese entonces defendia con todo al filipino, y mis comentarios fueron de que aún no enfrentaba estilos y rivales de cierto nivel que lo pusieran a prueba, Narvaez lo evidenció, pero de Vazquez no se puede decir lo mismo, si acaso ya el publico se convenció que al igual que Pacquiao si le dan golpes en un peso donde los trancazos son mas duros logicamente su rostro los va a resentir, Ya se convencieron muchos que no es un robot, y mucho menos invencible pero debido a su lesión su actuación para mi no llegó ni a un 80 % de lo que debió dar o al menos intentar.

No saques conclusiones antes de tiempo mi buen *rey fenix, o quedas mal parado. Ya lo dije antes, en esta nota y en la de Chávez Jr. te fuiste por el lado fácil, el de la justificación. Si eres de las personas mas analíticas del foro, demuéstralo y no andes inventando excusas por llevar la contra. A continuación una nota donde se aclara que Nonito no ténía fractura y todo fue mero pretexto.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________
No hay fracturas se encuentran con la mano izquierda de Donaire

Por Chris Williams: El recién coronado campeón de peso gallo OMB super Nonito Donaire no se rompió la mano izquierda en su victoria sobre Wilfredo Vázquez Jr. el sábado pasado, de acuerdo a Steve Kim de maxboxing.com. Kim está informando de que la esposa de Donaire, Raquel Donaire, dice que no hubo ronda de fracturas durante la revisión médica en la mano izquierda de Donaire.

Donaire no fue capaz de hacer daño a Vázquez Jr. en absoluto, y después de la lucha Donaire quitó el guante para mostrar cámaras de HBO con la mano izquierda lesionada. Tomé esto como una excusa de por qué Donaire ni siquiera podría perjudicar a Vázquez Jr., un luchador que Jorge Arce se hizo cargo de dos peleas antes en una ronda de 12 nocaut técnico en el triunfo del año pasado. Pero parece que la mano izquierda de Donaire está bien, y él no tenía el poder de detener Vázquez Jr.

Aquí está mi opinión sobre todo esto: Donaire subió de peso la semana pasada y se enfrentó a un tipo que realmente no hay lucha de negocio para el Mundial de Boxeo vacante título supergallo de la Organización. Quiero decir, Vázquez Jr. acaba de ser eliminado, y aquí se le está dando otra oportunidad para pelear por un título vacante ante Donaire?

Ellos exploraron el cinturón perfecto para ir después, porque la OMB no tiene ningún bien a nadie el puesto en su top 15. Es todos los chicos menores. El CMB, FIB y la AMB son los que tienen algunos luchadores de calidad puesto. Así Donaire tenía perfectamente preparado para que él golpeó fuera del parque para hacer frente a la recientemente noqueó a Vázquez Jr. en lugar de alguien como Joseph Agbeko, Kiko Martínez y Alexander Bakhtin. Y la excusa de la mano. No, uh-uh. Tienes que venir mejor que eso.

Donaire simplemente no tiene el poder en el peso súper gallo y que será mostrado cuando se enfrente a Toshiaki Nishioka y Guillermo Rigondeaux. Yo no cuento, Jorge Arce, próximo rival de Donaire, como un peso súper gallo. Él es un gallo y lo que se Donaire con él, no será lo que hará frente a un peso súper gallo real. El poder no es sólo allí. Donaire tiene una buena potencia en el peso mosca y súper mosca, pero una vez que pasa por esos pesos, que es más de un golpeador de la media.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Ahora que piensas Roach Jr. sigues pensando que Nonito no pudo acabar con Vazquez por que tenía lastimada la mano izquierda? jaja, si fueras mas atento, te darías cuenta que Donaire peleo al mismo nivel de siempre, y uso sus dos manos como siempre. La diferencia? Que esta vez no enfrentó a un mosquita, pues delante de él tenía a un peso supergallo natural, el cual no le dio golpes de poder, pero si le metio el jab y buenas combinaciones a partir de 4° round. Que lo lastimaron como nunca antes. Ahora te das cuenta de que Pacquiao y Nonito no son boxeadores fuera de seríe? O bueno, talvez lo sean, pero contra peleadores en desventajas... Si quieres engrandecer a alguien y minimizar sus deficiencias hazlo pero cuando se enfrenten a rivales de calidad, en su momento, en su peso y sobre todo en las mismas condiciones.

jjajaja no te ofendas rey fenix, pero estoy tratando de imitar a luígi jaja cuando rebatía tus opiniones jaja, como me reía de lo mucho que lo hacias enojar

Pero bueno, ahi te dejo la nota para que veas que yo no estaba equivocado y que Vazquez tiene mas merito del que ustedes quieren quitarle. También en la nota del Jr. donde dices que gano bien a un Veneno que no era como lo pintaban, pero lo mismo te digo a ti y al panzon, en esa pelea hubo tongo y tarde o temprano saldrá a la luz. Como ven?

Por cierto metanse al grupo de facebook, hace falta gente como ustedes que sepa de boxeo clásico. Saludos!!

[edson]

Que hubo Chino que bueno que te gustaron los videos, creo que ahí tenemos gustos similares eres el unico que me da bola en mis videos como aquel de Ortiz - Floyd, saludos amigo!!

Que paso Aficionado ya me andaba creyendo que querias una repasada del Nacho Beristain (conocido como Roach Jr) no se ofenda Rey sabe que se le estima y se le respeta.

Aficionado no aparece en el Facebook la foto que dices!!!

Saludos al Nacho y al Aficionado que pense que queria una mallugadita!!!

[Panzon]

Pero bueno, ahi te dejo la nota para que veas que yo no estaba equivocado y que Vazquez tiene mas merito del que ustedes quieren quitarle. También en la nota del Jr. donde dices que gano bien a un Veneno que no era como lo pintaban, pero lo mismo te digo a ti y al panzon, en esa pelea hubo tongo y tarde o temprano saldrá a la luz. Como ven?

Ira compa Tropical, viendolo del punto de vista de Soliduus (que estoy de acuerdo con su postura) te puedo decir SI JCjr es un tongo, con respecto de la pelea en cuestion (JCjr vs Veneno) yo desde el principio (y buscale) dije que el veneno NO ERA LA CHINGONERIA que se pensaba, se sobreestimo al veneno a lo cabron, en esa pelea no se si se vendio o no, (si se vendio que pendejo.... por dinero o por "favores".... el resultado es el mismo, que pendejo), pero fuera de eso, yo no vi a un veneno ni a un Jr diferentes, desde el principio yo veia ganador al Jr y asi fue, y desde el principio yo veia "limitado" al veneno y simplemente asi fue por que asi es, es un boxeador limitado y eso por mucho que todo mundo diga pues no se le va a quitar y su brillo depende de sus rivales....... si me dices que contra Lemieux se vio como superman cruzado con linterna verde y con la gorra del capitan america..... pues todo va en funcion del rival, por que quien chingados es Lemieux????, contra quien se ha enfrentado???..... sigue ganando Lemieux despues del veneno contra rivales "de ese nivel de experiencia"???...... se me hace que nop..... ahora que otro rival de "entidad" ha tenido rubio y que haya hecho un papel excelente?...... y pos me sostengo en lo que ya dije, yo al Jr le doy credito hasta que se enfrente a Maravilla, y si le hace una pelea "dificil" como creo al maravilla, entonces ya le dare el credito que dice merecer.

En cuanto a la pelea de Donaire, ps ahi tan mis "comments", yo al nono lo vi tirando chingazos a dos manos (y ahi ta el video que no falla) y buscando el KO con furia, eso de la mano no me lo trago, a Vazquez le falto hambre mas no habilidad por que sea como sea salio "avante" (digamoslo asi) en un pleito que pudo ser mucho mas cerrado pero que no se decidio a soltar las naves, y en la siguiente pelea del nono, si el travieso tuviera defensa, me cae que me voy con el travieso sin pensarlo, pero como esa palabra (defensa) ni la conoce el guey, ps el resultado salta a la vista...... pero casi te aseguro que el nono no tumba al traviesito..... Esa pelea va a ser como una corrida de toros, emocionante, pero todos sabemos cual va ser el final del toro (con el consabido riezgo del golpe de suerte).

Salu2.

[rey fenix]

No saques conclusiones antes de tiempo mi buen *rey fenix, o quedas mal parado. Ya lo dije antes, en esta nota y en la de Chávez Jr. te fuiste por el lado fácil, el de la justificación. Si eres de las personas mas analíticas del foro, demuéstralo y no andes inventando excusas por llevar la contra. A continuación una nota donde se aclara que Nonito no ténía fractura y todo fue mero pretexto.

Ahora que piensas Roach Jr. sigues pensando que Nonito no pudo acabar con Vazquez por que tenía lastimada la mano izquierda? jaja, si fueras mas atento, te darías cuenta que Donaire peleo al mismo nivel de siempre, y uso sus dos manos como siempre. La diferencia? Que esta vez no enfrentó a un mosquita, pues delante de él tenía a un peso supergallo natural, el cual no le dio golpes de poder, pero si le metio el jab y buenas combinaciones a partir de 4° round. Que lo lastimaron como nunca antes. Ahora te das cuenta de que Pacquiao y Nonito no son boxeadores fuera de seríe? O bueno, talvez lo sean, pero contra peleadores en desventajas... Si quieres engrandecer a alguien y minimizar sus deficiencias hazlo pero cuando se enfrenten a rivales de calidad, en su momento, en su peso y sobre todo en las mismas condiciones.

A ver muchaxhito,veo que por más que quiero hacerte ver la luz a ti te gusta andar en las cuevas mas oscuras.Si hay alguien que desde siempre ha mencionado que ambos filipinos son menos de lo que aparentan ese soy yo. Fui de los pocos que pronostico una victoria de Marquez vs Pacquiao, ya si se la robaron fue otra cosa, mientras que tu vaticinio fué que el mexicano sería aplastado ¿Quien es el que adolesce de hacer malos análisis?

¡¡Ah, que no eres Luigi verdad? Ajaja. ya estaba listo para otro debate de chorromil renglones con crónicas de antaño y toda la cosa.

Bien, pues para no hacer cansado esto, pongamos que Donaire si peleó a tope, ante un verdadero supergallo y de talla similar a la suya, al cual sólo pudo superar por decisión, pero es innegable que la técnica y estilo que posee lo sacará adelante con cierta comodidad ante peleadores como Vazquez, el cual para mí no mostró nada nuevo, simplemente resistió bien los golpes del filipino, pero al no ser presionado como pasó con el travieso no podemos afirmar que tuvo un avance en su técnica, en cierta forma estuvo relajado ya que él fué el que se vió obligado a presionar y no como la anterior ocasión donde fué el perseguido.

Respecto a la lesión, aunque no haya habido fractura, si hubo algun daño, digo, ese tipo de enrojecimiento no sale por arte de magia, y debe provocar dolor

¿O puede alguien no sentir dolor alguno con una digamos "herida" de ese tipo ya sea en manos, codos, pies o rodillas? Como que esta dificil estar así y correr, brincar, o soltar golpes sin sentir nada ¿no? o sea, tener fractura ya es ir a lo extremo, estar lastimado o tener adolorida una parte es algo distinto, pero causa dolor de todos modos e incomoda el accionar de la parte adolorida. Donaire aun asi soltó golpes con esa mano pero como ya lo mencioné, fueron muy pocas veces, tan solo comparen sus 2 rounds con Montiel y verán una diferencia abismal en cuanto a la cantidad de golpes y el ataque del filipino comparados con el total de las acometidas que intentó en cada round vs Vazquez en 12 rounds.

Pero bueno, yo al igual que ustedes espero verlo vs alguien que de verdad le represente un serio peligro, y veremos una verdadera pelea, con paridad de fuerzas, sin dominio claro de alguna parte, que es lo que hace a una pelea grande. Aunque seguirán queriendo no tanto proteger sino tratar de restaurar la imagen de "super peleador" de Donaire con una o mas victorias contundentes y entonces tal vez, ahora si enfrentar a los meros gallos de la division, que la verdad los veo de nivel inferior a la oposicion que tenia Donaire en gallo, y le veo buenas posibilidades de victoria vs cualquiera en supergallo, donde es notorio que no existe tanta calidad como en gallo y pluma, por lo que creo que esta vez Nonito si se quedará un tiempo en una sola división. Por ahora sigue la duda de ver qué tanto dominio podra tener en supergallo.

Y yo no estaria tan seguro de que Rigondeaux va a acabar con Donaire tan facil, es verdad que se ha mostrado poderoso el cubano,pero asi como Donaire no ha enfrentado a un rival de las caracteristicas fisicas del cubano, tampoco éste ha enfrentado un estilo como el del filipino, tan elusivo y tan rapido de pies y manos, y creo que al igual que Vazquez Rigondeaux sería el que tendria que hacer el gasto. Seria una pelea mucho más pareja de lo que creen, y si me apresuran por su experiencia en el profesionalismo y rivales que ha enfrentado creo que en estos momentos ganaría Donaire. Sé que un buen número no estará de acuerdo en mi apreciación y pronóstico de una posible pelea entre ellos, pero eso ya es cuestión de enfoque de cada quien.

Donde si veo que poco tiene que hacer al menos en estos momentos el filipino es en pluma, seria un suicidio saltar a esa division en estos momentos, Ahi si creo que la tendria mucho muy dificil.

[Panzon]

Ahora que piensas Roach Jr. sigues pensando que Nonito no pudo acabar con Vazquez por que tenía lastimada la mano izquierda? jaja, si fueras mas atento, te darías cuenta que Donaire peleo al mismo nivel de siempre, y uso sus dos manos como siempre.

A ver muchaxhito,veo que por más que quiero hacerte ver la luz a ti te gusta andar en las cuevas mas oscuras.Si hay alguien que desde siempre ha mencionado que ambos filipinos son menos de lo que aparentan ese soy yo.

jajajajaa. buen debate compas, asi se hace como no jajajaja..... volviendo al tema, Don Rey, yo soy de "esos" (no malpiense deje que termine la frase jejeje) esos que piensan que nonito no le haria una pelea dificil a rigondeaux.... a lo mejor si llegan a los puntos pero ganando comodamente el cubano.

Y yo no estaria tan seguro de que Rigondeaux va a acabar con Donaire tan facil, es verdad que se ha mostrado poderoso el cubano,pero asi como Donaire no ha enfrentado a un rival de las caracteristicas fisicas del cubano, tampoco éste ha enfrentado un estilo como el del filipino, tan elusivo y tan rapido de pies y manos, y creo que al igual que Vazquez Rigondeaux sería el que tendria que hacer el gasto. Seria una pelea mucho más pareja de lo que creen, y si me apresuran por su experiencia en el profesionalismo y rivales que ha enfrentado creo que en estos momentos ganaría Donaire. Sé que un buen número no estará de acuerdo en mi apreciación y pronóstico de una posible pelea entre ellos, pero eso ya es cuestión de enfoque de cada quien.

El cubano a pesar de su corta experiencia en la cachetada rentada, tiene una carrera amateur de las mas largas en ese ambito en la actualidad, quitando que si el boxeo amateur no es lo mismo que el profesional (que es completamente cierto), gracias a esto Rigondeaux ha enfrentado a una infinidad de rivales de todos los estilos posibles (amateur si, pero da un "norte" de lo que pudiera ser el estilo en profesional), este fogueo ademas de su edad y profesionalismo (hablando en el plano fisico) nos da como resultado un boxeador muy maduro, que no se amedrenta en el ring, que sabe su oficio, que es solvente, que tiene un repertorio de recursos boxisticos muy cabron, una defensa MUY buena y por supuesto un temple sobre el cuadrilatero que solo lo dan los kilometros de canvas recorrido...... (parece campaña politica....) entonces pues, creo que nonito no tiene esto, no es solvente, es decir, no tiene los recursos suficientes para romper una buena defensa (que le pregunten a Narvaes), su pegada en esta categoria ya no es tan "demoledora", su repertorio de convinaciones no es tan grande, si aunamos esto a que ahora esta enfrentando a "tipos de su calibre fisico" ps se me hace que un gallo natural (y bien asentado en el peso) como rigondeaux se convierte en mas que una simple "piedra de toque" para el filipino...... el resumen de toda esta palabreria podria ser..... el rigo si le parte su madre al nono.

Salu2.