Que opinan de esta nota...

[Sooliduus]

Bienvenido al foro GAPL.

Cualquier persona puede tener una opinion propia, en eso estoy totalmente de acuerdo, lo que no se acepta es que este señor Pascual escribio su articulo no como una opinión, sino como una afirmacion, es tajante y absoluto en su comentario, por esa razon se lee tan arrogante, resentido y visceral.

Que facil es usar la palabra nacionalismo para desacreditar la opinion de otros, ahora resulta que al no estar de acuerdo con usted debo ser tildado de nacionalista, yo eso no lo acepto, en el momento que usted me traiga pruebas y argumentos contundentes para sostener firmemente lo que el señor Pascual escribio en su nota, pues que empiece el debate.

Los paises que tienen mejor desempeño amateur son los que en verdad le dedican esfuerzo a ese departamento, en Mexico no se hace, el pugilismo no es solo un deporte, es un trabajo y un sustento para muchas familias, aqui los boxeadores en cuanto tienen oportunidad de entrar al profesionalismo lo hacen, asi que poco les importa aprender las bases boxisticas, ellos lo que quieren primero es ganar dinero, por eso aqui existen muchos obreros del ring, estos, son los que inflan el record de muchos pugiles extranjeros que se jactan de vencer mexicanos, pero nosotros somos los primeros en distinguir quien es un peleador de escalafon para ascendentes y un boxeador de buen nivel y que representa la escuela boxistica mexicana, por que la mayoria de las personas creen que nuestra escuela boxistica es representada por los fajadores tirapiedras, y eso esta muy alejado de la realidad.

Sobre todo, antes de arremeter contra nosotros, lea temas anteriores en este mismo foro y usted mismo se dara cuenta que la gran mayoria de mexicanos que participa aqui, siempre tienen una opinion buena de los pugiles cubanos, en especial de Rigondeaux, yo soy de los que quiere que pelee contra Donaire por que se que puede vencerlo.

Saludos!!

[CHIKITITA]

HAYY NO, KOMO K SE ASOMA UN POKO EL ESPECTRO DE LUIGI!!!!!!!!!!!!!!
COMO DICES K DIJO?????
WWOOWWW PANZONCITO!! K HERMOXA BIENVENIDA ASI KIEN NO VA A KERER VENIR A VISITARLOS!!! DIJERA TU NANA PANCHA!!!! SI DE ESO PIDO MI LIMOSNA!! ;D

[GAPL]

Bienvenido al foro GAPL.

Cualquier persona puede tener una opinion propia, en eso estoy totalmente de acuerdo, lo que no se acepta es que este señor Pascual escribio su articulo no como una opinión, sino como una afirmacion, es tajante y absoluto en su comentario, por esa razon se lee tan arrogante, resentido y visceral.

Que facil es usar la palabra nacionalismo para desacreditar la opinion de otros, ahora resulta que al no estar de acuerdo con usted debo ser tildado de nacionalista, yo eso no lo acepto, en el momento que usted me traiga pruebas y argumentos contundentes para sostener firmemente lo que el señor Pascual escribio en su nota, pues que empiece el debate.

Los paises que tienen mejor desempeño amateur son los que en verdad le dedican esfuerzo a ese departamento, en Mexico no se hace, el pugilismo no es solo un deporte, es un trabajo y un sustento para muchas familias, aqui los boxeadores en cuanto tienen oportunidad de entrar al profesionalismo lo hacen, asi que poco les importa aprender las bases boxisticas, ellos lo que quieren primero es ganar dinero, por eso aqui existen muchos obreros del ring, estos, son los que inflan el record de muchos pugiles extranjeros que se jactan de vencer mexicanos, pero nosotros somos los primeros en distinguir quien es un peleador de escalafon para ascendentes y un boxeador de buen nivel y que representa la escuela boxistica mexicana, por que la mayoria de las personas creen que nuestra escuela boxistica es representada por los fajadores tirapiedras, y eso esta muy alejado de la realidad.

Sobre todo, antes de arremeter contra nosotros, lea temas anteriores en este mismo foro y usted mismo se dara cuenta que la gran mayoria de mexicanos que participa aqui, siempre tienen una opinion buena de los pugiles cubanos, en especial de Rigondeaux, yo soy de los que quiere que pelee contra Donaire por que se que puede vencerlo.

Saludos!!

Gracias por la bienvenida Soolidus.

A mí me pareció que el señor que escribió la nota esta expresando su opinión con ciertos matices de polémica para que la gente lo lea y gente como la de este foro debata en torno a ella, es cierto, pero en realidad tiene un punto válido, a mi ver por lo menos.

No utilizo la palabra "nacionalista" para desacreditar a nadie particular, pero si ocurre que a algunos comentan de forma reactiva cuando les cuestionan ciertas creencias ya que ven su nacionalidad como dogma y los ciega, es un hecho. Ocurre que en este espacio en particular por ser amplia mayoría apoyar la "mexicanidad" está dado por sentado y cualquier elemento que lo adverse es inmediatamente contrarrestado; no lo digo por ofender a nadie en particular, lo antes señalado es un hecho muy común, si el gentelicio mayoritario fuera de otra nacionalidad sería lo mismo.

Repito yo no intento arremeter contra nadie con mis comentarios en este thread, solo expreso mi opinión. No entiendo porque viene al caso tu comentario en cuanto al boxeo profesional mexicano, la escuela boxística mexicana, lo de los fajadores, etc, nunca puse en tela de duda nada de eso.

¿Qué tienen buenas opiniones del boxeo cubano? Muy bien, yo también la tengo al igual que del mexicano, pero no por ese mero hecho voy a estar de acuerdo contigo. Yo mantengo mi posición.

[elcompatrucu]

Desgraciadamente para el Deporte Cubano el Comunismo vino a acabar con su Poderio en los Deportes profesionales no asi con el Amateur donde aun son y seran Potencia, y para muestra estan Las Olimpiadas donde cada 4 anios sacan la Cara por America Latina.
Creo tambien que si no "HUBIERA" pasado lo que paso en Cuba seguirian siendo una potencia Deportivamente Hablando. Tendrian grandes campeones de Boxeo y estaria peleando contra U S A, Mexico, Prico y otros Paises por la Supremacia de este deporte.
Pero Lamenteblemente para ellos las cosas son Totalmente Diferentes Y tienen que conformarse con los "HUBIERAS'.

No dudo que su deporte y sus escuelas sean de primera Linea pero.....A nivel Profesional es otra cosa y la competencia por ser el mejor es "Feroz".

Por ejemplo en Boxeo USA y Mexico son las Potencias Mundiales. Creo que Cuba estaria peleando un buen lugar con Paises como P.Rico, Panama, Argentina y actualmente algunos Paises Europeos.

Es mas....Cuantas Medallas de Oro gano Cuba en Boxeo en las ultimas Olimpiadas???.

En Beisbol es una realidad que hace tiempo las cosas no van bien para los Cubanos, estan atravezando por una crisis de buenos Peloteros y Hace rato que Cuba No gana Nada importante.

1.- Ahora mismo el Campeon Mundial es Japon.

2.- El Campeon Olimpico es Korea.

3.- El Mejor Beisbol del Mundo se Juega en USA.

4.- Actualmente el mejor del Caribe Por mucho es Republica Dominicana.

5.- Y aun por encima del Beisbol Cubano esta Venezuela. Con P. Rico a la par.

Asi que desgraciadamente para los amigos Cubanos la realidad es LA REALIDAD. Y no hay mas... Por mas que se quiera maquillar con los famosos "HUBIERAS".

Saludos...

[Sooliduus]

Yo no veo la nacionalidad como dogma, si ese comentario hubiera sido destinado a otro pais, el que sea, estaria de igual forma muy en desacuerdo.

La simplicidad del problema es a la vez muy estrepitosa, por que todos saben quien es el cancer del boxeo: los promotores, las televisoras y los multiples organismos, asi de simple.

Por eso no admito el hecho de que alguien despotrique contra cierta parte del mundo boxistico, sea de la nacion que sea me hubiera causado la misma reaccion.

Para polemizar no es necesario menospreciar ni atacar a terceros, por que son terceros en el desarrollo boxistico, un punto valido no lo justifica.

En este espacio no por que la mayoria son mexicanos, como usted dice, se nos da un trato especial o algo por el estilo, y eso se lo puede preguntar a cualquiera del foro. Lo comun representa los sucesos mayoritarios, no constantes ni absolutos.

Me referi al boxeo olimpico por que los cubanos argumentan mucho en base a el, totalmente valido.

Yo no busco que este de acuerdo conmigo, esa es decision suya. Lo unico que espero es que reflexione de los buenos comentarios hechos, asi como yo hago de los suyos.

Saludos!!

[hector cruz]

nacionalismo, la manía de los primates, Jorge Luis Borges.

[picotto]

Curioso que siempre que surge la idea, posibilidad, rumor, etc de que se permitan boxeadores profesionales en juegos olímpicos CUBA es el primero en chillar y decir que no es justo...

[Boludo]

mexico el deporte es sinonimo de bisnes

osea dinero

[GAPL]

Desgraciadamente para el Deporte Cubano el Comunismo vino a acabar con su Poderio en los Deportes profesionales no asi con el Amateur donde aun son y seran Potencia, y para muestra estan Las Olimpiadas donde cada 4 anios sacan la Cara por America Latina.
Creo tambien que si no "HUBIERA" pasado lo que paso en Cuba seguirian siendo una potencia Deportivamente Hablando. Tendrian grandes campeones de Boxeo y estaria peleando contra U S A, Mexico, Prico y otros Paises por la Supremacia de este deporte.
Pero Lamenteblemente para ellos las cosas son Totalmente Diferentes Y tienen que conformarse con los "HUBIERAS'.

No dudo que su deporte y sus escuelas sean de primera Linea pero.....A nivel Profesional es otra cosa y la competencia por ser el mejor es "Feroz".

Por ejemplo en Boxeo USA y Mexico son las Potencias Mundiales. Creo que Cuba estaria peleando un buen lugar con Paises como P.Rico, Panama, Argentina y actualmente algunos Paises Europeos.

Es mas....Cuantas Medallas de Oro gano Cuba en Boxeo en las ultimas Olimpiadas???.

En Beisbol es una realidad que hace tiempo las cosas no van bien para los Cubanos, estan atravezando por una crisis de buenos Peloteros y Hace rato que Cuba No gana Nada importante.

1.- Ahora mismo el Campeon Mundial es Japon.

2.- El Campeon Olimpico es Korea.

3.- El Mejor Beisbol del Mundo se Juega en USA.

4.- Actualmente el mejor del Caribe Por mucho es Republica Dominicana.

5.- Y aun por encima del Beisbol Cubano esta Venezuela. Con P. Rico a la par.

Asi que desgraciadamente para los amigos Cubanos la realidad es LA REALIDAD. Y no hay mas... Por mas que se quiera maquillar con los famosos "HUBIERAS".

Saludos...

Pero hay algo que no tomas el cuenta, el profesionalismo fue eliminado de cuba hace más de 40 años y aún al a fecha siguen teniendo deportistas de primer nivel.

Es cierto lo que dices, el "hubiera" no existe, pero el punto planteado no es una posibilidad muy alejada de la realidad, de hecho es bastante realizable.

No ganaron medallas de oro en las últimas olimpiadas del 2008, pero ese es un parámetro injusto, porque en boxeo Cuba ganó 8 medallas (más que cualquier otra país) en 8 pesos distintos (y fueron 11 disputa) y si retrocedemos a las Olimpiadas del 2004 Cuba ganó también 8 medallas, incluyendo 5 de oro. Ahora Cuba ha ganado 63 medallas en boxeo olimpico, 32 de ellas de oro, solo detrás de Usaque tiene 48; su rival más cercano es Italia con 15 preseas doradas.

¿Qué el béisbol en Cuba está en crisis? Es una falacia sustentada por pobres argumentos sin ánimos de ofender:

1) El CMB es un torneo en pañales, solo 2 ediciones, que no está adecuadamente estructurado. Sin embargo Cuba tiene ya tiene una medalla de plata

2) Campeón Olímpico es Corea, pero lo que no dijiste es que es así desde el 2004 que fue la última olimpiada donde hubo béisbol, el subcampeón de esa edición fue Cuba. Por cierto también se te olvidó mencionar que el béisbol solo se jugó en 5 Olimpiadas, donde Cuba ganó 5 medallas, llegando siempre a la final: 3 medallas de oro y 2 de plata.

3) En Usa practica el mejor béisbol, el mejor basquet, el mejor fútbol americano, argumentativamente el mejor boxeo y así muchos deportes más. Señalar ese hecho evidente está fuera de contexto.

4) Cuba no participa en la Serie del Caribe desde 1960 así que no es una comparación válida para extrapolarla a nuestros días. Sin embargo en las 12 ediciones de la Serie del Caribe previas al 60' Cuba ganó 6, incluyendo las 5 últimas ediciones donde participó consecutivamente.

5) En otras competencias internacionales de béisbol Cuba : actuales subcampeones de la Copa Mundial de béisbol (han ganado 25 de 39 ediciones, el más ganador luego de Cuba tiene 4), medalla de bronce en juegos panamericanos 2011 (han ganado 12 medallas de oro, 1 de plata y 1 de bronce en 17 ediciones), campeones reinantes de la copa intercontienetal de béisbol 2011 (han ganado 11 medallas de oro en en 17 ediciones) y en los juegos centro americanos y del caribe ganaron en 14 de 17 ediciones. Es decir están entre los 3 mejores de las últimas ediciones de las principales competencias internacionales de béisbol, sin tomar en cuenta el hecho de que históricamente han tenido un dominio abrumador en cada una de ellas.

6) Es injusto la comparación con Venezuela y Dominicana porque ambos países tienen ligas de veranos organizadas por la MLB donde tienen representación los equipos que componen la misma. En esas ligas se encargan de desarrollar a los peloteros, dándoles todas las herramientas, instrucciones y facilidades, desde la tierna edad de 16 años, ese es el verdadero motivo por el cual tanto dominicanos como venezolanos son los países latinos con más peloteros en mlb. Argumentar que el béisbol venezolano, dominicano y puerto riqueño es mejor que el cubano es un simple criterio arbitrario de tu parte que no tienes forma de sustentar.

Esta es la realidad del deporte, la calidad está ahí, reprimida, pero es evidente e innegable.

[elcompatrucu]

Desgraciadamente para el Deporte Cubano el Comunismo vino a acabar con su Poderio en los Deportes profesionales no asi con el Amateur donde aun son y seran Potencia, y para muestra estan Las Olimpiadas donde cada 4 anios sacan la Cara por America Latina.
Creo tambien que si no "HUBIERA" pasado lo que paso en Cuba seguirian siendo una potencia Deportivamente Hablando. Tendrian grandes campeones de Boxeo y estaria peleando contra U S A, Mexico, Prico y otros Paises por la Supremacia de este deporte.
Pero Lamenteblemente para ellos las cosas son Totalmente Diferentes Y tienen que conformarse con los "HUBIERAS'.

No dudo que su deporte y sus escuelas sean de primera Linea pero.....A nivel Profesional es otra cosa y la competencia por ser el mejor es "Feroz".

Por ejemplo en Boxeo USA y Mexico son las Potencias Mundiales. Creo que Cuba estaria peleando un buen lugar con Paises como P.Rico, Panama, Argentina y actualmente algunos Paises Europeos.

Es mas....Cuantas Medallas de Oro gano Cuba en Boxeo en las ultimas Olimpiadas???.

En Beisbol es una realidad que hace tiempo las cosas no van bien para los Cubanos, estan atravezando por una crisis de buenos Peloteros y Hace rato que Cuba No gana Nada importante.

1.- Ahora mismo el Campeon Mundial es Japon.

2.- El Campeon Olimpico es Korea.

3.- El Mejor Beisbol del Mundo se Juega en USA.

4.- Actualmente el mejor del Caribe Por mucho es Republica Dominicana.

5.- Y aun por encima del Beisbol Cubano esta Venezuela. Con P. Rico a la par.

Asi que desgraciadamente para los amigos Cubanos la realidad es LA REALIDAD. Y no hay mas... Por mas que se quiera maquillar con los famosos "HUBIERAS".

Saludos...

Pero hay algo que no tomas el cuenta, el profesionalismo fue eliminado de cuba hace más de 40 años y aún al a fecha siguen teniendo deportistas de primer nivel.

**DE QUE CUBA TENGA ATLETAS DE PRIMER NIVEL NADIE LO ESTA PONIENDO EN DUDA.

Es cierto lo que dices, el "hubiera" no existe, pero el punto planteado no es una posibilidad muy alejada de la realidad, de hecho es bastante realizable.

**PERO SE QUEDA EN LO MISMO "SI HUBIERA".

No ganaron medallas de oro en las últimas olimpiadas del 2008, pero ese es un parámetro injusto, porque en boxeo Cuba ganó 8 medallas (más que cualquier otra país) en 8 pesos distintos (y fueron 11 disputa) y si retrocedemos a las Olimpiadas del 2004 Cuba ganó también 8 medallas, incluyendo 5 de oro. Ahora Cuba ha ganado 63 medallas en boxeo olimpico, 32 de ellas de oro, solo detrás de Usaque tiene 48; su rival más cercano es Italia con 15 preseas doradas.

ENTIENDELO NO HAY QUE RETROCEDER NADA. ESTAMOS HABLANDO DEL PRESENTE. OTRA VEZ HABLANDO DE LA HISTORIA.
ES MAS HAY TE VA UN "HUBIERA"......SI TODOS LOS PAISES MANDARAN A SUS BOXEADORES PROFESIONALES CREEMELO QUE CUBA SE VENIA CON 0 MEDALLAS ASI DE FACIL Y PARA ACABAR PRONTO. SI CONTRA AMATEURS NO GANO NINGUNA DE ORO AHORA IMAGINATE PELEANDO VS LOS PROFESIONALES.

¿Qué el béisbol en Cuba está en crisis? Es una falacia sustentada por pobres argumentos sin ánimos de ofender:

POBRES ARGUMENTOS?. ENTONCES REFUTAME UNO SOLO DE LOS 5 PUNTOS QUE TE ANOTE. TE LO REPITO SI CUBA FUERA ACTUALMENTE EL MONSTRUO QUE DICES HUBIERA GANADO ALGO ESTOS ULTIMOS ANIOS. TE LO REPITO, USA, DOMINICANA, VENEZUELA. P. RICO, JAPON Y KOREA ACTUALMENTE ESTAN POR ENCIMA DE CUBA. POR LOS MOTIVOS QUE SEAN.

1) El CMB es un torneo en pañales, solo 2 ediciones, que no está adecuadamente estructurado. Sin embargo Cuba tiene ya tiene una medalla de plata.....PERO NO HA GANADO EL CAMPEONATO DE LOS SEGUNDOS LUGARES NADIE SE ACUERDA.

2) Campeón Olímpico es Corea, pero lo que no dijiste es que es así desde el 2004 que fue la última olimpiada donde hubo béisbol, el subcampeón de esa edición fue Cuba. Por cierto también se te olvidó mencionar que el béisbol solo se jugó en 5 Olimpiadas, donde Cuba ganó 5 medallas, llegando siempre a la final: 3 medallas de oro y 2 de plata.

EL SUBCAMPEON.....Y LO DEMAS PURA HISTORIA PARA NO VARIAR..

3) En Usa practica el mejor béisbol, el mejor basquet, el mejor fútbol americano, argumentativamente el mejor boxeo y así muchos deportes más. Señalar ese hecho evidente está fuera de contexto.

BUENO CON LO NACIONALISTAS QUE SON ALGUNOS CUBANOS, CAPAZ Y QUE DICES QUE EL MEJOR BEISBOL SE JUEGA EN CUBA.

4) Cuba no participa en la Serie del Caribe desde 1960 así que no es una comparación válida para extrapolarla a nuestros días. Sin embargo en las 12 ediciones de la Serie del Caribe previas al 60' Cuba ganó 6, incluyendo las 5 últimas ediciones donde participó consecutivamente.

YA ESTAMOS HARTOS DE HISTORIA, LO QUE CUENTA ES EL PRESENTE. CREES TU QUE CUBA GANARIA UNA SOLA SERIE DEL CARIBE SI DOMINICANA, VENEZUELA, P. RICO Y MEXICO MANDARAN A SUS PROFECIONALES?. CLARO QUE NO!!!

5) En otras competencias internacionales de béisbol Cuba : actuales subcampeones de la Copa Mundial de béisbol (han ganado 25 de 39 ediciones, el más ganador luego de Cuba tiene 4), medalla de bronce en juegos panamericanos 2011 (han ganado 12 medallas de oro, 1 de plata y 1 de bronce en 17 ediciones), campeones reinantes de la copa intercontienetal de béisbol 2011 (han ganado 11 medallas de oro en en 17 ediciones) y en los juegos centro americanos y del caribe ganaron en 14 de 17 ediciones. Es decir están entre los 3 mejores de las últimas ediciones de las principales competencias internacionales de béisbol, sin tomar en cuenta el hecho de que históricamente han tenido un dominio abrumador en cada una de ellas.

MAS HISTORIA....

6) Es injusto la comparación con Venezuela y Dominicana porque ambos países tienen ligas de veranos organizadas por la MLB donde tienen representación los equipos que componen la misma. En esas ligas se encargan de desarrollar a los peloteros, dándoles todas las herramientas, instrucciones y facilidades, desde la tierna edad de 16 años, ese es el verdadero motivo por el cual tanto dominicanos como venezolanos son los países latinos con más peloteros en mlb. Argumentar que el béisbol venezolano, dominicano y puerto riqueño es mejor que el cubano es un simple criterio arbitrario de tu parte que no tienes forma de sustentar.

Y NO ES INJUSTO QUE CUBA MANDE A LAS OLIMPIADAS A DEPORTISTAS YA CONSAGRADOS PELEANDO CONTRA JOVENCITOS QUE VAN A LOS J. O. POR VEZ PRIMERA....DIRAS QUE ESAS SON LAS REGLAS NO?....ENTONCES NO PONGAS PRETEXTOS DEL PORQUE VARIOS PAISES SON SUPERIORES A CUBA EN BOX O EN BEISBOL.

Esta es la realidad del deporte, la calidad está ahí, reprimida, pero es evidente e innegable.

ESO NO ESTA EN DISCUCION, EL PUNTO ES QUE SON BUENOS DEPORTISTAS PERO....HASTA AHI, NADA FUERA DE LO COMUN, COMO LO QUIERES HACER VER.

SALUDOS....