"A Monzón yo le ganaba"

[jvpollo]

Estoy de acuerdo en CASI todo lo que dices respecto a Taylor, luigi!!
Solo difiero en una cosa... no veo que Martinez tenga mas poder que Taylor si te refieres a pegada.
Si vamos a los números de KO de cada uno con respecto a peleas ganadas... es superior Taylor (31Ganadas-19 KO). Lo que hace una efectividad de KO del 61%.
Mientras que Martinez (50 Ganadas-28 KO) tiene una efectividad de KO del 56%.
Pero si vamos a rivales en común, encontramos a Kelly Pavlik... Taylor lo derribo y lo tuvo al borde del KO, mientras que Maravilla le ganó claramente por puntos.
Así que eso de que Martinez tiene mas poder o pegada que Taylor, por lo menos yo, no lo tengo tan claro... es mas, me inclinaría por Taylor quien también derribó a Carl Froch en Super Mediano... creo que ningún otro boxeador ha hecho tal cosa. Yo si creo que Taylor hubiese derrotado a Martinez.
Pero tienes razón luigi en decir que mentalmente Taylor era o es muy débil. Yo personalmente, no se cuando sucedió eso. Lo vi ganar claramente ante Bernard Hopkins las 2 veces. Tal vez comenzó ante Pavlik su deterioro.
Pero bueno... no nos vamos a poner de acuerdo parece... igual un gusto debatir contigo.

Saludos

[salvela]

"Gancho al Higado" y "Argento"..............Gracias por sus palabras,me alegra que comprendieran el mensaje.

saludos

Brother Enrike, Argento y Diariero.....

A los tres los tengo en tremenda estima.....pero no por eso puedo darles la Razón.

Lo que Uds. están Diciendo y Aceptando.....justifica 100% lo que se hace con la Carrera del Canelo.....dejando a la conveniencia y motivos estricamente económicos que el Boxeo sea regido.....y no en el sentido Deportivo....

Yo no quiero ver a JMM otra vez con PACMAN, yo quiero verlo Unificar en 135 Lbs....donde ha sido Champ y creo aún es...y tiene como dos años de no pelear ahí....quiero verlo Ganarle a un verdadero Champ en 140 Lbs.....sea García u Otro....

No queiro ver a Maravilla llenarse las bolsas de DLLS. a base de Boconadas y Evasivas....

No entiendo.....o somos....o no somos....

SI eres CHAMP.....debes ir vs. los Mejores....si tienes 40 años.....o tienes 25.....las reglas deben ser las mismas....

O que de Plano ya saquen otro nuevo título para Mayores de 35 años....y le llamen el Campeón de Bornce para la tercera edad....

Esto no tiene nada que ver con merecerse o no....

SI no están para pelearlea los Mejores....que se retiren....

Esto no queire decir que no veré sus peleas....pero definitivamente......AL MENOS YO.....QUIERO VER LAS MEJORES PELEAS POSIBLES EN EL BOXEO.....no tengo distinciones en ese aspecto...

Todos son BOXEADORES.....y TODOS SON CHAMPS......que deben ir vs.los Mejores....no debe haber Simpatias porque si están viejos.....

Lopeudo entender.....pero eso no significa que esté bien.....Y MENOS.....MUCHO MENOS.....si están en un TOP5 Lbs.x Lb......entonces cuando vamos a ver nuevos talentos en un top 10 LbxLb.....si nunca van vs. los más serios aspirantes....

No dañemos alboxeo por preferencias de Gusto. Edad o Demás!.....seamos consistentes en nuestro criterio....todos son Profesionales....y están en el boxeo para dar lo mejor de si....o la puerta del retiro está ahí siempre abierta.

Saludos.

[Luigi]

Contra Hopkins, a mi entender Taylor gano las dos veces. Pero en lo que coincidiré con Enrike, es que no comprendo hasta el día de hoy, como un estratega, un genio como Hopkins, no pudo descifrar el boxeo de Taylor y vencerlo.

Claro, pero aquí inicia la gran confusión Jvpollo. Martinez nació noqueador cuando debuto en mediano, ya que por primera en su carrera encontró un calidad nutricional y solidez física que jamas había encontrado antes.

Taylor derribo a Pavlik, pero maravilla le provoco dos cortes profusos al fantasma, en su primer combate en mediano, cuando el cuerpo aun estaba adaptándose.

Si quieres replicar algo mas, seguiré en debate, pero si no, igualmente fue un gusto.

[R7mo]

Luigi Si pesamos en q momentos y aquienes enfrento Martínez y Tylor Lleva demasiada ventaja Tylor.

Enfrento A Hopkins (Martínez nunca a tenido a Nadie semejante!).
Enfrento A Un Mas Entero Kelly Pavlik.
esto por decir algunos de Tylor.

No demerito A Martínez (quede claro q me.gusta como.pelea!) pero no hay como.comparar.
Tylor debil de mente ó espíritu tiene mucho mas q decir q Martínez.

[gancho al hígado]

.....
Así que eso de que Martinez tiene mas poder o pegada que Taylor, por lo menos yo, no lo tengo tan claro... es mas, me inclinaría por Taylor quien también derribó a Carl Froch en Super Mediano... creo que ningún otro boxeador ha hecho tal cosa. Yo si creo que Taylor hubiese derrotado a Martinez.
.....

Q tal jvpollo, también creo que tiene mayor pegada y envergadura física, pero si hablamos de boxeo, el maravilla se lo lleva a la distancia.

Como ya lo había comentado aquí, me extrañaron esas dos victorias con Bhop (sobre todo la segunda).... pero si recuerdan la segunda mitad de cada pelea, en su mayoría fue dominada por el veterano, esto quiere decir que una vez que le descifras a Taylor este se anula totalmente. Alguien con la inteligencia de maravilla si pienso que lo derrota.
Por cierto Taylor cuando pierde con Pavlik no estaba para nada viejo, y sus derrotas en super mediano tenía 31 años una buena edad para esos pesos.

Brother Enrike, Argento y Diariero.....

A los tres los tengo en tremenda estima.....pero no por eso puedo darles la Razón.

Lo que Uds. están Diciendo y Aceptando.....justifica 100% lo que se hace con la Carrera del Canelo.....dejando a la conveniencia y motivos estricamente económicos que el Boxeo sea regido.....y no en el sentido Deportivo....

Saludos salvela, yo si concuerdo con ellos tres como ya lo dije aki tb.
No puedes comparar a un canelo veinteañero con veteranos cerca de los 40s.
Si se le exige a Canelo es porque a pesar de estar supuestamente en la "cima" no enfrenta a lo mejor que hay sin tener alguna prueba de fuego.
Si se le perdona a JMM o MAravilla es porque éstos tíos ya tuvieron sus buenas épocas, han ganado y en algunos casos perdido con lo mejor que hubo, han probado claramente l que son, en fin es solo mi comentario y creo que es lo mismo que piensan los citados.

Contra Hopkins, a mi entender Taylor gano las dos veces. Pero en lo que coincidiré con Enrike, es que no comprendo hasta el día de hoy, como un estratega, un genio como Hopkins, no pudo descifrar el boxeo de Taylor y vencerlo.

Hola, Disculpa fui yo el que hizo ese comentario no el amigo enrique. También de acuerdo que maravilla vence al agresivo Taylor.

Luigi Si pesamos en q momentos y aquienes enfrento Martínez y Tylor Lleva demasiada ventaja Tylor.

Enfrento A Hopkins (Martínez nunca a tenido a Nadie semejante!).
Enfrento A Un Mas Entero Kelly Pavlik.
esto por decir algunos de Tylor.

No demerito A Martínez (quede claro q me.gusta como.pelea!) pero no hay como.comparar.
Tylor debil de mente ó espíritu tiene mucho mas q decir q Martínez.

Si hay mucho que comparar R7, si deseas lo hacemos solo en base a lo que escribes.

Lo de Bhop es totalmente cierto, Taylor lo derrotó, no con relativa ventaja pero si lo hizo, y a pesar que en las segundas mitades Bhop crecía y crecía, en fin, esa prueba nunca la tuvo maravilla.
Pavlik: Pues éste a los 26 años le dio una paliza y otra a los puntos a Taylor. Un Pavlik de 28 años es derrotado a la distancia con facilidad por el argentino.

Yo me imagino a Taylor atacando ferozmente a maravilla los seis primeros asaltos, no lo veo conectando con facilidad a quien tiene buena defensa, veo ganando todos los últimos seis round a maravilla quien gana por desición.
Saludos

[R7mo]

aun asi.
era el mismo Pavlik??
q tan fuerte era???
q diferencias hubo??

Fue ese el mayor reto de Martínez??

[enrike007]

"Gancho al Higado" y "Argento"..............Gracias por sus palabras,me alegra que comprendieran el mensaje.

saludos

Brother Enrike, Argento y Diariero.....

A los tres los tengo en tremenda estima.....pero no por eso puedo darles la Razón.

Lo que Uds. están Diciendo y Aceptando.....justifica 100% lo que se hace con la Carrera del Canelo.....dejando a la conveniencia y motivos estricamente económicos que el Boxeo sea regido.....y no en el sentido Deportivo....

Yo no quiero ver a JMM otra vez con PACMAN, yo quiero verlo Unificar en 135 Lbs....donde ha sido Champ y creo aún es...y tiene como dos años de no pelear ahí....quiero verlo Ganarle a un verdadero Champ en 140 Lbs.....sea García u Otro....

No queiro ver a Maravilla llenarse las bolsas de DLLS. a base de Boconadas y Evasivas....

No entiendo.....o somos....o no somos....

SI eres CHAMP.....debes ir vs. los Mejores....si tienes 40 años.....o tienes 25.....las reglas deben ser las mismas....

O que de Plano ya saquen otro nuevo título para Mayores de 35 años....y le llamen el Campeón de Bornce para la tercera edad....

Esto no tiene nada que ver con merecerse o no....

SI no están para pelearlea los Mejores....que se retiren....

Esto no queire decir que no veré sus peleas....pero definitivamente......AL MENOS YO.....QUIERO VER LAS MEJORES PELEAS POSIBLES EN EL BOXEO.....no tengo distinciones en ese aspecto...

Todos son BOXEADORES.....y TODOS SON CHAMPS......que deben ir vs.los Mejores....no debe haber Simpatias porque si están viejos.....

Lopeudo entender.....pero eso no significa que esté bien.....Y MENOS.....MUCHO MENOS.....si están en un TOP5 Lbs.x Lb......entonces cuando vamos a ver nuevos talentos en un top 10 LbxLb.....si nunca van vs. los más serios aspirantes....

No dañemos alboxeo por preferencias de Gusto. Edad o Demás!.....seamos consistentes en nuestro criterio....todos son Profesionales....y están en el boxeo para dar lo mejor de si....o la puerta del retiro está ahí siempre abierta.

Saludos.

Salvela Brother,tú sabes que la estima y el respeto es mutuo.

Voy a resumir tu escrito.

- Como dice el amigo del Perú "Gancho al Higado",no se puede comparar a Martinezy/o Márquez con el "Canelo" Alvarez ,ya que los primeros son casi unos cuarentones que buscan su final y el colorin recién está comenzando,por lo que a Saúl Alvarez si se le exige enfrentar a los mejores.

- Por otro lado,si quieres ver a Martinez contra los mejores esos NO SON ninguno de los otros Campeones Medianos,por que ni Quillin,ni Golovkin,ni Geale son los mejores.

- Insisto....Un combate entre Martinez vs Cotto o Floyd e inclusive el mismo Canelo...Es más, una revancha contra el Junior....Es por lejos más interesante y competitiva que contra aquellos púgiles contra los cuáles tú los quieres ver.

- Insisto....Un combate entre Marquez vs Pacquiao es más interesante y competitivo que contra Garcia o De Marco o Miguelito Vásquez.

No se trata de dañar el boxeo,pero LAMENTABLEMENTE,aquellos tipos que lo manejan lo cambiaron para siempre.

Y por último: Aunque suene majadero....Que tiene de malo que dos tipos como Márquez y Martinez busquen una bolsa jugosa para retirarse a descansar y disfrutar la buena vida luego de años de sacrificios...Que tiene??¡¡......Que hay de malo en ello?

saludos

[jvpollo]

Respeto tu opinión amigo gancho!!
Pero Pavlik no le dio una paliza a Taylor!! Si no mal recuerdo, cuando se produce el KO, Taylor iba ganando el combate, corrijanme si me equivoco. Además Taylor lo envió a la lona y lo tuvo al borde del KO. El segundo combate si es verdad que Pavlik lo gano de forma clara por puntos.

Luigi... es verdad que Martinez cortó de fea forma a Pavlik, pero no lo conmovió en ningún momento. Maravilla le dio una lección de boxeo a Pavlik pero jamás pudo conmoverlo. Puede ser también lo que dices, que esté mas asentado en la categoría y tenga mas potencia. Pero tampoco a "noqueado" a mucha gente de "Nivel"!! Williams???
A Pavlik no le hizo mella, a Chavez Jr tampoco... y eso que los golpeó por todos lados, les hizo lo que quiso. Con todo el castigo que les propinó Maravilla por lo menos debió haber derribado a alguno. Ha "noqueado" a boxeadores medio pelo... Muchos se quedan con el tremendo KO a Willimas

Repito, y lo seguiré diciendo... Maravilla no se ha enfrentado a boxeadores elusivos, veloces!! Si es así, quiero saber cual!! No digo que Taylor sea muy elusivo... pero tenía buena velocidad de manos y no era un tira piedras como los que ha enfrentado últimamente Martinez. Obviamente puedo estar equivocado pero si se hubiera dado ese combate yo apostaría por Taylor.

[gancho al hígado]

Hola enrique, loko de acuerdo con esos ejemplos de peleas show que citas para JMM o Maravilla, al fin y al cabo como lo dices no es daño al boxeo, se trata de buscar peleas rentables a púgiles al borde del retiro, bien merecida su bolsa tienen. Ojo que tampoco soy fan de Maravilla, ni detractor del Jr o Canelo, igual que todos me gusta ver lo mejor contra lo mejor, pero tenemos excepciones a la regla.

R7 bueno si es verdad que hubo cambios entre el Pavlik de 26 y el el 28 años, pero creo no lo suficiente para hacer una gruesa diferencia y hacer incomparables a Taylor o maravilla, en fin creo que es un tema muy complejo de discutir, igual respeto tu opinión amigo.

jvpollo gracias por la respuesta, efectivamente me equiqué y haciendo memoria recuerdo que la paliza la llevaba encima pavlik, hasta que cambió todo dr´sticamente ganando por TKO.
Ojo que Maravilla no es un boxeador muy contundente, noqueador, es un estilista con pegada respetable y no me puedes negar su calidad de boxeo.
Veo que enfocas mucho los KOs, no se necesita tener pegada para decir que un boxeador es bueno, ejemplos un montón.
De acuerdo Maravilla no tiene un palmarés con púgiles veloces, pero por su calidad de boxeo me imagino que no le iría mal con tipos como Taylor, en fin, sólo es una apreciación en base a lo que vemos.

Quien es experto en narrar opiniones detallasdas de peleas de fantasía, como Taylor vs maravilla, sería Luigi, espero que se anime y haga un post sobre esto, saludos

[Nicola]

Respeto tu opinión amigo gancho!!
A Pavlik no le hizo mella, a Chavez Jr tampoco...

Ciertamente, Maravilla Mrtnez no noqueó a Chávez Jr pero fué por el evento desafortunado de la muñeca lesionada en los primeros rounds, la cantidad asombrosa de daño que le ocasionó el argento al manito fue de pronostico reservado, imagínate de haber tenido el otro puño listo para golpear con solidez, lo noquea, no hay duda de eso.

Y claro que le hizo mella el ataque del Maravilla, esa fué la principal razón por la que el Jr casi no lanzó golpes dedicándose a defenderse, Maravilla es un brillante contragolpeador y así hubiese agarrado al mexicano con la guardia desporvista y zuas! más daño con menos defensa.