ALI...Rey del Boxeo.

[Pacman nº 1 LxL]

En fin, iba a escribir un mensaje respondiendo a las estupideces de Tepis pero creo que ni merece la pena jajajajajaja.

[tepis45]

En fin, iba a escribir un mensaje respondiendo a las estupideces de Tepis pero creo que ni merece la pena jajajajajaja.

Orales, llamar estupideces a algo que escribo, me parece un argumento muy bueno, y rematarlo con una burla, me parece exelente ¡que nivel!

[tepis45]

JAJAJA! Conjeturas YO? JAJAJA!

JAJAJA! Me da mucha risa cuando dices “es un hecho”. Que pruebas tienes? Si ni siquiera argumentas.

Cooper, Norton, Frazier? Si a todos les gano mas de una vez, menos al ingles. Ah, claro! Fueron tongos, cierto.

Me encanto el ultimo párrafo! Así que Whitaker, Leonard, y Ali ganaron todos combates arreglados? QUE BARBARO! Además dices que no tienen bases su boxeo! Esto es increíble. Con todo respeto Tepis, decirle eso a la elite del estilismo, es no entender nada de boxeo. Seria bueno debatirlo en otro tema.

Mira, que te parece esto:

Es un hecho que Mario Martinez se vendió contra Chavez durante la disputa del titulo mundial superpluma vacante.

Es un hecho que Roger Mayweather se hecho un clavado.....vamos! Perder en dos rounds? Fue tongo.

Es un hecho que el chapo Rosario se rindió esperando casi el final para que nadie sospeche.

Es un hecho que en la revancha, Roger Mayweather quiso hacer mas creíble su acting, y esta vez espero la segunda mitad de la pelea para venderse.

Es un hecho que la pelea contra Taylor fue un gran tongo, es mas, diseñaron todo desde el principio. Taylor ganaría todos los rounds, y hacia el final, se tiraba para que Chavez gane heroicamente.

Es decir, todo una gran mentira, y lo que digo ES UN HECHO!

Y R.Fenix llego para completar con sus conceptos decimonicos. Sigues en el pasado. Ningún boxeador del antes, podría ganarle a Ali, Foreman, o Frazier. Y te lo digo siendo Jack Johnson uno de mis favoritos.

PD) Estoy esperando tus disculpas Tepis, en el tema “Abner Mares vs Chemito Moreno”. Porque me dijiste que me documentara, cuando en realidad tu no supiste leer una linea de mi texto.

Veamos compañero Luigi.
Expongo que con su forma de pelear bajando la guardia Ali, puede ser conectado fácilmente por los volados
Ken Norton compañero de Frazier, entrenados por Eddie Futch, sabian la forma de ganarle a un boxeador como Ali, Norton le pego tan solido que le fracturo la mandíbula.
Frazier le gano a base volados en la primera pelea.
Cooper casi le gana en base a volados en su primera pelea.
Esta en los vídeos, no lo invento yo, un boxeador estilista que no se sabe quitar un golpe básico, de tan larga trayectoria, no puede ser considerado el mejor.
Ahora un boxeador que pierda con un retador de solo seis peleas profesionales, o es un tramposo, o es un maleta, tampoco puede ser considerado el mejor, la pelea existió no la invente yo, y el resultado allí esta.
Ahora que yo recuerde Chavez nunca de los nunca, perdió con alguien de solo seis peleas profesionales un campeonato, Ali si, es otro hecho, están los records, y están los videos que apoyan mis palabras.
Que yo recuerde ninguno de los rivales de Chavez se cayo con un golpe fantasma, o abandono inesperadamente la pelea, como lo hizo Sony Liston, están los vídeos.
Luego decir que Mario Martìnez entrego la pelea, a un desconocido en ese tiempo considerado uno del montón, esta de pensarse, y después pensar que entrego la pelea ¿vio el video? esta de no creerse.
Por ultimo decir que son hechos los que usted cita, cuando es pura especulación suya, esta nuevamente de pensarse.
Y luego copiar mi estilo, que es malisimo, para desacreditar mis comentarios, referenciando "hechos" que no son, según yo, y la evidencia fílmica, no es un argumento.
Eso si, compañero Luigi, y es lo mejor del debate, aunque no este de acuerdo conmigo, que ni tiene por que estarlo, es mas ni lo deseo, yo le agradezco de corazón el que no recurra al insulto fácil, y se tome el tiempo y la molestia para responderme.
Cada persona que nos lea sacara sus conjeturas, los que creen en Ali, y después de leerme sigan creyendo en el bocazas, habré servido para reafirmar sus convicciones ;por el contrario si logro cambiar o hacer dudar en sus creencias y preferencias también. El objeto de esto no es ganar un debate, es informar, y enriquecernos con la opinión del otro, y el insulto , no lo digo por usted, lo digo por otro forista , como que no ayuda.

[cuquin el balsero]

Alguna vez mi amigo el Salvela me dijo que me encanta la retorica, ya me leí, y no es cierto, según yo, he dado argumentos y evidencias para demostrar que Ali, al igual que Tyson , y anteriormente el Payaso de Max Baer entre otros son de los grandes fraudes hechos a base de mitos del boxeo gringo, hoy si voy a recurrir a la retorica, para estar al nivel de foristas que no dan argumentos.

Hablar de Ali es hablar de la necesidad de crear un idolo de carne y hueso, mortal dirian otros, que justifique la igualdad entre las razas(etnias mejor dicho), si adicionalmente a esto, le añadimos que se puede comercializar, tenemos un éxito rotundo.
Los blancos pagaran por ver derrotado al superman negro, los negros pagaran por ver a su ídolo de chocolate ganarle a los blancos y asi demostrar que todos somos iguales.
Otra variante es que el mas grande tenia filiación del partido demócrata, asi como ligas con las organizaciones de gente negra, en USA, eso se puede vender , demócratas contra republicanos, Frazier, era republicano, nuevamente veremos a los demócratas pagar por ver a un correligionario, derrotar a un opositor, la cosa es pagar.
Y si aparte se dice que esta en contra de la guerra de Viet Nam, en un país dividido por la cuestión armamental, la gente pagara por ver a los pro Vietnam, tratar de derrotar a los no-Vietnam.
El problema radica es que es un boxeador, carismatico, galan, y con una verborrea fenomenal, aunque diga sandeces, pero muy , muy limitado boxisticamente, pega los golpes en el aire(si no hay sustentacion con los pies los golpes no son muy fuertes), recibe muchos trancazos por que no sube la guardia.
Soluciòn, peleas arregladas, que se caigan los rivales con las miradas (Foreman y Ali) que gane ante los poderosos, y luego que pierda con los impensados(Spinks)
No seria el primer mito que la gente comprara, y menos en USA, inventaron El Alamo, El hundimiento del Maine,inventaron que se independizaron solos (borrando para la posteridad la ayuda de Francia) en fin tantas canalladas que han justificado e inventado, como que ganaron la segunda guerra mundial casi solos, olvidando el sacrificio de los rusos, y le heroicidad de los ingleses.
Inventar un mito como Ali, que a nadie hace daño, segun ellos, y que hara ricos a unos pocos a costa del engaño de unos muchos, por supuesto.

de acuerdo en casi todo con lo que expone nuestro amigo tepis45.
-no hubo ejercito ruso en el ww2,si,ejercito rojo,de la union de republicas socialistas sovieticas,conformado basicamente por campesinos y demas elementos de diferentes estratos sociales del sistema.se debe aclarar,que stalin fue aparte de asesino y cobarde,un traidor,revisar los documentos del tratado de yalta.
-los franceses dieron un gran aporte a esta gran nacion:la estatua de la libertad.
fuera de ello,nada mas,pues de todos es sabido,que fueron colaboracionistas de los nazis en su propia tierra.
fabrican buenos perfumes,decentes vinos,tienen mujeres bellas,y,la legion extranjera para defender sus intereses.
-cuando se quiera jugar con la historia,a nuestra propia conveniencia,debemos revisarnos dentro y responder ciertas preguntas,por ejemplo:
-por que fue asesinado luis donaldo colosio?
-quienes fueron los ejecutores de este crimen?
-quien fue el actor intelectual?
mis anticipadas disculpas si he descarrilado el hilo,un abrazo sincero a tepis45 y todos los foristas.
Cambio y Fuera!

[Pacman nº 1 LxL]

Vale, Chavez no perdió nunca con un boxeoador de 6 peleas pero todos sabemos que perdió su pelea número 12 pero pasado un tiempo se la cambiaron por una victoria de Chávez por KO en 1º. Así que ese ficticio record de 90-0 o lo que sea no vale una mierda.
Pero Chávez no era protegido, no.

PD: se escribe "excelente".

[Luigi]

Esta difícil Tepis, ahora ya todo es diferente, porque como dijo Pernell, YO también me he llevado una gran decepción. Alguien de su experiencia, como puede impugnar al boxeo en estado puro? Ni Salvela o Uly cayeron jamas en semejante cosa. Repito, sigo pasmado.

A ver.....tratare de ser breve porque no tiene mucho sentido seguir, ya que tenemos un entendimiento muy distinto.

Quien le dijo que por bajar las manos un púgil se lleva golpes boleados? Eso le puede suceder a Paulie Malignaggi, que no tiene una buena traslación. Pero púgiles de la talla de Ali, se quitaban los boleados con el paso al costado o atrás, y los ganchos con la cintura. Así de fácil.

Frazier le gano a Ali con boleados? Entonces yo vi otro combate. Frazier le gano a Ali, porque logro inmovilizarlo sobre las sogas, castigándolo con distintos golpes. Pero Ali cayo en aquello, porque no tenia respaldo aeróbico para moverse, por su bajo rendimiento en el gimnasio. Luego en los otros dos combates, Ali se movió venciendo dos veces a Frazier.

Lo derrota contra Norton es isomorfa a la derrota contra Frazier. Una vez mas, Ali sin movilidad y subestimando al rival, no pudo salir de las cuerdas en los instantes cruciales, perdiendo puntos. Pero a otrora, durante la revancha con un estado aeróbico impecable, Ali fácilmente quito de contexto a Norton en dos ocasiones.

La fractura de la mandíbula fue una circunstancia Tepis, no “le pego tan fuerte”, porque si así fuera, porque no le volvió a “pegar fuerte” en las próximas ediciones? O mejor aun, si ambos, tanto Frazier como Norton, eran mejores que Ali, tranquilamente podían vencerlo en una saga.

Cooper con boleados? El ingles lo tira con un gancho de izquierda. Y además el “casi” no existe. Ali cumplió su pronostico en el quinto round.

El primer combate contra Spinks? Ali tenia 36 años, ya estaba mostrando las primeras señas del parkinson, y además, estaba en serio declive; su lentitud era impresionante y no tenia reflejos. Igualmente ese combate a mi entender lo gano. Es lo mismo que diga: la paliza que Tzsyu le dio a Chavez! Usted va a decir que ese Chavez ya estaba viejo. Es verdad, entonces como voy a criticar desde ese punto?

Tepis, no entendió el sarcasmo? Dije eso de Chavez, para mostrarle que es tan absurdo como lo que dice de Ali. Es decir, simplemente hable sin argumentos como usted. Obviamente que esas peleas de Chavez no fueron tongo. Pero llega un instante en que si todos vamos a hablar absurdos, porque no me puedo sumar?

Ali también tiene evidencia fílmica.

Tepis no tiene nada que agradecer, como voy a insultarlo? Soy una persona educada, y usted no me falto al respeto. Solo los trolles que hay aquí pierden rápidamente el temple y al no tener fundamentos, insultan. Esas cosas no se agradecen, no nos acostumbremos que las buenas costumbres merecen felicitaciones, porque de esa forma alimentamos el espectro de la descortesía, ya que todas las personas deben ser así.
En resumen puedo decir que usted tiene sus arcaicas creencias nacionales, y no cree en otra expresión boxística. Me parece que esa es la mejor forma de entenderlo, porque sino luego de lo que dijo, como justificaría sus definiciones de: “brincan, abrazan, y sus rivales están amarrados”. Sinceramente no se que es eso. Pero con todo respeto Tepis, creo que YO entiendo bastante de estilismo, y esos cánones no existen! Un boxeador puede boxear con las manos bajas, porque sus piernas y reflejos son la defensa. El mismo Leonard dijo: “los golpes son lo de menos, yo me fui del boxeo cuando mis piernas dejaron de golpear fuerte” JAJAJA! Que frase! Existe flotar en el ring como hacia Ali. Amarrar o clinchear. Y respecto a sus rivales esto lo explique hace mucho: ciertos fajadores se congelan ante algunos estilistas, porque se sienten fuera de distancia y no confían en avanzar por el temor de los contragolpes mas rápidos que sus embates. Eso causan muchas veces los estilistas, me refiero dudas en el “macho” fajador.

Pero si esto es así, Chavez se vendió ante Whitaker? NO PUEDO CREERLO! Igualmente es extraño, porque el perjudicado con el empate fue el moreno. Tendrá que explicar eso Tepis.

No me diga que Hearns y Duran se vendieron contra Leonard?! QUE HORROR! Si estuviera Salvela le daría sentido a la sombría teoría.

Igualmente tiene un adepto, ya que Uly dice que maravilla Martinez le gano al Junior en tongo.

Me parece que la pelea a lo azteca, debe tener un limite. Hay que despertar Tepis, existe algo llamado estilismo que es superior al boxeo de riña. El estilismo es boxeo real, las riñas son una mutación boxística que con el tiempo se acepto para coexistir sin mayores conflictos, pero no es boxeo de verdad, es simplemente un imán mediático.Saludos

[rey fenix]

Interesantes conceptos Luigi, pero Tepis hace sus comentarios basado en todo lo que le ha tocado ver, y después de haber sido testigo de algunas trampas vulgo cochupos, por logica se vuelve uno perspicaz.

Respecto a la escencia que mencionas tiene el boxeo, pues a traves de ya 3 decadas ha sufrido varios cambios, en los cuales figuras claves se han encargado de revolucionarlo una y otra vez.

Tanto el boxeo fajador como el estilista han tenido sus momentos en que han brillado mas que otro, pero en la practica se ha visto que el peleador mas comercial y completo es aquel que es una mezcla de estilista y fajador, y que en la practica generalmente triunfa ante quien tan solo es estilista y que generalmente no arriesga.

Estilista vs fajador - una combinacion como en el beisbol es la de el buen pitcheo vs el buen bateo, y asi como en este deporte triunfa (o debe triunfar en teoria) el buen pitcheo en el boxeo el estilista, que se supone tiene mas bajage de recursos debe imponerse al pujante fajador

Pero estamos hablando de un fajador puro, no de un hibrido y por lo tanto mas completo que ambos estilos puros, como un Ruben Olivares, un Eder Jofre, un Hagler, y ante este tipo de peleadores Ali creo que queda abajo y por lo tanto eso del rey del boxeo tecnicamente hablando no le va acorde.

Ali era un estilista puro, unico en su peso, rapido de pies y manos, pero su forma de esquiva no le alcanzaba para evitar ser conectado y verse completamente dominador. Si bien en sus revanchas ganó,creo nunca pudo ejercer claro dominio sobre Frazier y Norton, asi como con Spinks, ya que jamás pudo noquearlos como lo hacia en sus mejores años con todo aquel que se le paraba enfrente, aunque como mencionas, esas peleas de Spinks habra que descartarlas porque el mal de Ali empezaba claramente a manifestarse, pero aun asi, el perder con un novato y que casualmente eso le diera la opcion de imponer un nuevo record seindo el primero en conquistar el titulo por tercera ocasion por supuesto que da lugar a pensar en un gran tongo. En ese caso si comparto la teoria del ambiente controlado para ensalzar al favorito de los apostadores.

Al pasar su mejor época, y no tener ya tan ágiles las piernas para dezplazarse, Ali por logica tuvo que fajarse, y en ese terreno a duras penas pudo superar sus mejores retos, haciendo uso eso si de un gran oficio e inteligencia para hacer caer en su juego a los rivales que el bien sabia eran mas fuertes como Sheavers y Foreman.

La cuestión aqui creo no es demeritar la calidad de Ali, incluso Tepis se la concede, pero no al grado que lo hace cierto sector, y se ha expresado para señalar sus deficiencias claras a pesar de sus tambien claras victorias. Creo ese es el meollo del asunto.

Buen debate. Creo que de los mejores que ha tenido este foro.

[LuisBox]

amigo Fenix, le repito, dice que se le hace pesado leerme pues no me lea más, imagino que mis opiniones no son tan interesantes para usted, lo que le repito es que yo insulté a Cassius Clay más no a los foristas, no mame compa, por eso pedí se le castigara a este cabron ya que yo comenté e insulte al tipo de boxeo de ALi , basandome en los videos de Don Tepis-teador, pero como uste observó el necio ese se puso loco, lcaro su vida misma quiere hacerla en un foro de boxeo, ya que al parecer carece de una propia(ahora si insulté a la persona, si quiere castigueme). Atte LuisBox

Por otro lado no pude ir a la función de boxeo y vi sus llamadas perdidas en mi celular, andaba cerrando un negocito bueno, disculpe usted por no contestarle y no regresarle la llamada en el momento mañana le marcaré, me pondré a mano con usted asistiendo a otra función y pagaré las cervezas como castigo amigo Isra, ya sabe le llevaré a unas amigas compa, la de la vez pasada ahora ira sola con otra que se cae de buena, Atte su amigo Luis, ese LuisBox es de su calaña más no yo, jajajja aca confunden las cosas la gente loca, jajaja-

PD: Don Tepis es actor porno en la vida real, las filma ahi en la merced.

[Luigi]

Bueno, ya no queda mucho que agregar R.Fenix. Dijimos todo de Ali. Claramente no estamos de acuerdo, porque nunca pondría a Hagler, Olivares, y Jofre delante de Ali. Simplemente no tiene lógica porque existió un abismo de boxeo y logros en favor del moreno, que ustedes claramente vituperan y YO entronizo.

Si bien no me parece la forma para terminar el debate, porque no se hacen ciertas concesiones, creo que es tiempo.

Esta vez habla la mayoría, me refiero a los expertos que me asisten ubicando a Ali como el mejor peso pesado de todos los tiempos. En varias listas esta así, donde ESPN es la de mas renombre en este caso.

[rey fenix]

Claramente no estamos de acuerdo, porque nunca pondría a Hagler, Olivares, y Jofre delante de Ali. Simplemente no tiene lógica porque existió un abismo de boxeo y logros en favor del moreno, que ustedes claramente vituperan y YO entronizo.

Bien, no estamos de acuerdo, pero como colofon pongo a continuacion el por qué mencioné a esos 3 peleadores y ya veran los demas si hay argumentos o no para compararse a Ali, al menos a simple vista de acuerdo a sus numeros

Olivares - Llego a campeón mundial con mas de 50 peles invicto y tan solo una ganada por decisión. Tuvo récord de casi 90 % de KOS en 89 peleas ganadas, muy por encima de Ali, de los pocos de su época en reconquistar en 2 divisiones un titulo mundial. Como dato adicional, fué el unico que pudo noquear a Jose Luis Ramirez en mas de 100 peleas que sostuvo el sonorense.

Hagler . Estuvo a un tris de igualar la marca de defensas en su categoria, y duró 10 años invicto incluyendo casi 6 como campeón mundial.

Jofre - Campeon mundial en 2 divisiones, y en 80 peleas tan sólo 2 derrotas y frente al mismo peleador, jamás noqueado. Vencio a peleadores de alta escuela técnica, y fue un verdugo imbatido de mexicanos ya que ninguno pudo ganarle, siendo mas o menos una decena a los que se despachó, algo que no puede decir por ejemplo Pacquiao, Viloria o Gomez, que han sido de los maximos verdugos de aztecas pero que si perdieron e incluso fueron noqueados.

Faltaria ya nada mas el cierre de Don tepis