¿Quién hubiese ganada entre un Sonny Liston vs Joe Luis?

[Pacman nº 1 LxL]

A veces me pregunto de donde saca la gente del foro algunas historias...

Y OK, Firpo puede que mereciese ser campeón del mundo contra Dempsey pero, Bonavena ¿por qué mereció ser campeón? ¿porque tiró dos veces a Frazier? ¿porque le aguantó hasta el último asalto a Alí o también hay una historia rara de por medio?

[R7mo]

claro q tenia deficiencias Moli.
Loius no era perfecto (ningun boxeador lo es!).
pero de eso a ser "Solo Bueno" pues hay largo trecho.

Firpo se gano el derecho de ser campeón y fue robado.
Bonavena hizo algunas cosas buenas pero nunca lo.merecio.

[Enrique Sanchez]

A mi me gusta mucho la historia. Por eso me gustarìa saber de donde la gente saca "historias y leyendas" como esa que dice que "Braddock se dejò ganar por Louis" o que la primera pelea "con Godoy fue robo".
Sin animo de polèmica ni ofensa lo digo.

Braddock era un pobre mediocre que hasta esa pelea habia perdido mas de 20 veces. Habia sido noqueado por Lou Sccoza, que a su vez, tambien tenìa mas de 20 derrotas.
Muchas veces habìa anunciado su retiro del boxeo. Su caso fue similar al de Paul Pender, que subio al ring a "hacer un papel digno y a ganarse unos pesos" con Robinson y la providencia le obsequiò ,no una, sinò 2 victorias ante la joya Sugar.
Decir que su pelea con Godoy fue robo es no haber visto la pelea completa. Lo del chileno fue epico, porque durò la distancia, en una noche mala de Louis, pero fijense lo que pasò meses despues. Con Baer, lo mismo.
Aqui tambien hay una similitud. Si Bonavena hubiera terminado en piè con Ali, seguramente muchos hablarìan de robo. Sencillamente porque no estaba en los planes de nadie. Inesperado. Sorpresa por ese lado.
Acà no hubo revancha. Seguramente, de haberse dado el desquite,habrìa pasado lo mismo que Godoy-Louis. Ali hubiera aplastado a Ringo. Porque estamos hablando de divos, que solo tienen "una mala noche de vez en cuando". Cuando se enchufan, ponen las cosas en su lugar. Bonavena perdiò TODAS sus peleas grandes. Incluso con tipos que ya estaban en falsa escuadra, como Patersson. Que hoy serìa campeòn, puede ser, pero en su tiempo, ocupò el lugar que se merecìa. No le daba para reinar.

Firpo debiò ser campeòn, porque reglamentariamente asi debiò ser. Pero si de merecimiento hablamos, no olvidemos que era solo fuerza, el antiboxeo en su maxima expresiòn.

[patoquique]

El duelo suena bonito Sonny Liston vs Joe Louis, pero de haberse enfrentado creo que el dominio de parte de Louis hubiese sido hasta abusivo.....

Saludos.

[pernellcastellon]

Parece ser que el Sr Luigi no puede postear en este tema por tanto me pidió que adjuntara un texto y con gusto lo hago:

Autor Luigi : 9 de Enero de 2013

Me causa un poco de gracia el dogmatismo de mi compatriota: “Joe Louis, para muchos el mejor heavy que existió, era un Formula Uno. A su lado, Liston era un Turismo Carretera.......
Se entiende.....???” No Enrique, se me ocurre no entenderlo. En donde se asiste este post tan negativo?

Coincidiendo con Moli, a mi entender Louis fue uno de los campeones mas sobrevalorados de la máxima división. Pero cuidado, es decir, llamo a la frase de: “en el reino de los ciegos, el tuerto es rey”. Ya que no puedo impugnar su clasificación numero 2 en en raking general, porque logro algunos records. Mi critica es boxística, y justamente desde ahí noto como Liston le hubiera ganado.

Schmelling había descubierto el error mortal de Louis, me refiero a esa dilación en la reorganización de su guardia, cuando el moreno lanzaba la izquierda, ventana defensiva por donde la derecha perforaba su endeble encaje. Cuantos mas hallaron este error y le dieron noches de pesadilla a Louis? Braddock en el primer round, el gordo Tony Galento, Arturo Godoy, Jersey Joe Walcott. Seré benévolo y no citare a Charles y Marciano, pero ahí están los esbirros.

Sonny Liston es uno de mis atacantes favoritos. Tenia un boxeo ofensivo muy practico! Jamas se fajaba, siempre atacaba de forma implacable, tenia velocidad de manos, un bagaje técnico bueno, y además recursos defensivos. Entendiendo como enfrento y aplasto a todos los rankeados de la época, entre ellos púgiles como Cleveland Willias (dos veces), Roy Harris, Nino Valdez, Marty Marshall, y Zora Folley, asustando tanto a Patterson, llevando la situación a tal extremo, que el mismo Kennedy le dijo: “ve y enfréntalo”, para caer en un round en ambos combates, con un ritmo destructivo sin precedente en la historia de la división.

Muchos subestiman a Liston por lo sucedido contra Ali, pero se olvidan que perdió ante el mejor peso pesado de todos los tiempos. No son justos.

A la postre digo que Liston noqueaba a Louis en tres rounds.Saludos

[AguantelaMoleMoli]

A veces me pregunto de donde saca la gente del foro algunas historias...

Y OK, Firpo puede que mereciese ser campeón del mundo contra Dempsey pero, Bonavena ¿por qué mereció ser campeón? ¿porque tiró dos veces a Frazier? ¿porque le aguantó hasta el último asalto a Alí o también hay una historia rara de por medio?

Bonavena mereció haber sido Campeón Mundial, lamentablemente le toco estar en la época de oro de los pesos pesados, de la que fue parte. Contra Frazier, yo vi un empate.

[Enrique Sanchez]

Tanto si lo entiende ò nò, como lo que le pueda provocar en UD, me importa bien poco Sr del seudonimo (no acostumbro a contestar a gente sin nombre, salvo conocidos,hoy hago una excepciòn por unica vez).

Yo no vendo ni compro opiniones, las expongo.
Al que les guste,entienda ò coincida, bien, sinò, sinceramente, repito, me importa bien poco....!!!!!!

[R7mo]

pues es muy muy muy difícil hacer cabos apretados en el aire.
pero creo q llamar sobrevalorado a Joe esta demas cual era su pecado?
defectos repito cada pugil tiene unos en mayor medida q otros.
pero de eso mejor llamelo de segunda (o clase b) q es mas sincero q decirle sobrevalorado.
entiendase q esto es para Luigi.

[tepis45]

A Joe Louis, lo veía mucho en un programa denominado Round Cero, las narraciones eran de Bob Canel, de allí mi afición a este púgil.
Al Bocazas yo no lo tomo en serio, ya lo dije, y es mi opinión , es como hablar del Santo El Enmascarado de Plata en México, los aficionados a la lucha libre creen que fue el mejor luchador mexicano de todos los tiempos, solo que ambos subían con contiendas arregladas, así que hablamos de espectáculo y no de deporte .
Bradock (ojala se escriba así) tuvo una pelea con Max Baer, que fue modelo para las peleas:
Foreman-Ali
Ali-Spinks
Tyson-Douglas
Ali-Liston
Duran-Leonard ( la primera)
Y otras que no recuerdo, el asesino, el golpeador, el ultra favorito en las apuestas,pierde y truena a los incautos.
Baer subió como superfavorito con Bradock, que era malo, tirandole a regular, con todo y su película, y escandalosamente perdió.
Era mas que lógico que Louis lo cepillara , eso de que entrego la pelea Bradock contra Louis es nuevo, ojala y pudiera darnos la fuente de su información.
A continuación cito este articulo,que ojala fuera mio, pero no es del cubano Angel Torres.



JOE LOUIS FUE EL MEJOR PESO PESADO DE TODOS LOS TIEMPOS

Por Angel Torres

Premio Nacional de Periodismo

Varios fanáticos me han escrito para preguntarme si Joe Louis peleó en Cuba, si fue superior a Muhamma Alí y lo que pienso del boxeo actual. Aprovecho para responderles contundentemente.

Louis celebró dos peleas de exhibición en Cuba contra el peso completo cubano Omelio Agramonte, la primera el 4 de marzo de 1949 en La Habana y la segunda al día siguiente en Oriente.

En mi humilde opinión, el boxeo se ha convertido últimamente en un verdadero relajo, sobre todo por el mal ejemplo heredado con el exhibicionismo y las payasadas de Cassius Clay, alias Muhammad Alí. ¡Que diferencia de los verdaderos gladiadores que se metían en el entarimado a pelear de verdad, sin dejar de mostrar respeto al contrincante de turno y sobre todo sin tanta fanfarronada barata y con una sola faja que disputar en cada división!.

Tengo que reconocer que Alí, a pesar de todos sus defectos y poco patriotismo, fue un extraordinario boxeador, rápido, inteligente, pero sin la resistencia y pegada suficiente para haber derrotado a Jack Dempsey, Rocky Marciano o Joe Louis, lo que demostró cada vez que peleó contra Joe Frazer.

Louis fue el reverso de la medalla de Alí, callado, serio, cumplidor, patriota y sobre todo, con un demoledor gancho izquierdo, que es considerado el mejor y más rápido, entre todos los boxeadores que han usado ese mortífero golpe. Solamente hay que recordar cuando Oscar de la Hoya cayó como fulminado por un rayo durante el mes de septiembre de 2005, por un gancho de izquierda al hígado al estilo de Louis, propinado por Bernard “El exterminador” Hopkins. Imagínense ese tipo de golpe ejecutado por un hombre más grande, fuerte y con la potencia en el puño de un boxeador que respondía por el nombre del “Bombardero de Detroit”.

Muchos fanáticos no recuerdan al verdadero Louis de sus primeras peleas. El pugilista de ébano era rapidísimo, sobre todo para sacar sus manos y acosar al enemigo. Ningún peso pesado ha tenido la técnica del Bombero Café en ese último aspecto. Además tenía la ventaja que su pegada de noqueador natural se le aplicaba a las dos manos. Dempsey era un asesino sobre el cuadrilátero, una especie de Henry Armstrong con super pegada y Marciano demolía a sus rivales utilizando el lema de los Elefantes del Cienfuegos, pues los aniquilaba con un “paso lento pero aplastante”.

Louis retuvo su corona más tiempo que ningún otro boxeador de su peso: 11 años, 8 meses y 7 días. Sus 25 peleas por la faja, sumaron más que el total combinado de los ocho campeones que le precedieron y sobre todo no tuvo decisiones dudosas a su favor como ocurrió con Alí durante su carrera. Tampoco se puso a cazar “palomas”, tal como ocurrió con el hombre que decía “picar como una avispa y volar como una mariposa”.

Louis nació en Laffayette, Alabama en 1914 y desde pequeño fue a residir en Detroit. Inició su carrera a los 18 años, ganando como amateur 50 de sus 59 combates celebrados, 43 de ellos por la vía rápida. En 1933 conquistó el torneo Guante de Oro en la categoría de los semi pesados y un año después el de la Nacional Amateur Athletic Union.

En 1935 noqueó al ex monarca Primo Carnera en seis asaltos y cuando alguien le dijo que era muy grande para él, respondió: “Mientras más grande son, más pronto se caen”.

Rápidamente ganó reputación por su fuerte pegada y el 22 de junio de 1937, se proclamó campeón mundial de todos los pesos, al vencer en Chicago a James Braddock en ocho capítulos. De esa pelea en adelante, tejió una cadena de triunfos, sin perder uno solo durante las 25 defensas de su reinado.

Sobre esa racha de victorias debe mencionarse que en 1941, se enfrentó a seis rivales en los primeros seis meses del año. Una de sus víctimas lo fue el alemán Max Schemeling, destruyéndolo en el primer round, vengando su anterior derrota antes de proclamarse campeón. Estos ojos no recuerdan ningún otra contienda, donde un púgil haya atacado a otro, con tanta ferocidad como lo hizo Louis aquella noche fatídica para Schemeling. Louis se retiró invicto como campeón y a su regreso, viejo y cansado, fue derrotado por Ezzard Charles en 15 vueltas y más adelante por un joven y ambicioso Marciano, quien en un principio se negó a pelear con Louis porque era su ídolo y sabía que estaba viejo y enfermo.

Esta es la historia que escribió Joe Louis Barrow con sus guantes, consagrándose como el más grande de todos los tiempos en su categoría. Joe los aniquilaba sin decir una palabra. Alí decía las palabras y a veces no lograba eliminar a los contrarios sin la ayuda de los jueces. Nadie me puede hacer un cuento chino, porque los vi pelear a los dos en su apogeo.

[pernellcastellon]

Veran sigue sin poder escribir en este tema el Sr Luigi a continuacion adjunto un escrito de su autoria


Escrito por Luigi dia 9 de Enero de 2013


Si te importara poco no responderías; esa es la defensa moral mas trillada del mundo. Te importo, por eso respondiste.

Mira que raro Enrique, en ESPN me respondías con el mismo nick, algo típico de un foro. Igualmente te comento que tenes un serio error cultural, porque Luigi es un nombre. No se de donde sacaste esos devaneos.

YO soy el forista mas importante en los últimos diez años acá. Ganador de todos los títulos en los juegos de pronósticos con record perfecto. General del primer juego por equipos en un foro. Y el poseedor de conocimientos técnicos, tácticos, y estratégicos, que me hacen el mejor. Y vos sos un fantasma que viene de vez en cuando a un foro en el cual no participas regularmente, creyéndote el patriarca del boxeo posteando temas como si fueran lo mejor que sucedió en el año, con la intención de que todos frenen su ritmo regular, para comentarlos, en donde ni siquiera tenes el respeto de replicar a los que te alaban. A mi no me impresionas con tus dogmas, pero a la mayoría si, por lo tanto continua que funciona.

Preguntas cual era su pecado R7mo, ninguno, pecado ninguno. Simplemente era un boxeador lento en la gestación y resolución de las maniobras. Tenia su guardia plagada de huecos, siendo un púgil ortodoxo. Para el boxeo que propagaba, tenia una resistencia física exigua. Era un boxeador muy estático. Y no mostraba fastuosidad táctica, es decir, sus combinaciones no pasaban de un corte clásico: jab, cross / jab, cross, gancho. Sin duda el gran caudal que lo entronizo como campeón record, estaba en su potencia y mejor técnica que la de sus contemporáneos. Ya que hilando fino, en su época la técnica no existía, solo algunos pocos tenían conocimientos teóricos como los de Walcott, luego.....todos estaban por debajo de Louis en esta área.

Tu dijiste que era un campeón de segunda, YO no dije eso.