Kiko Martínez vs Carl Frampton

[pernellcastellon]

Y porque no hablamos de boxeo,no se dan cuenta que foreros que saben poco o nada de boxeo,al no poder argumentar sobre este bello deporte,escriben sobre cosas ajenas al box ,tengan en cuenta que hace cinco años estaban jugando con cochecitos y en cinco añitos no pueden saber demasiado de esto, hablemos de box que es lo que nos une ,Saludos

[Tserleg]

Que los mejores boxeadores no sean tan talentosos como los mejores de otros países eso ya lo sabemos, hacia lo que se ha desviado el debate es porque. Y desde luego, que nunca ha habido talento en España ni habrá eso ya es ignorancia, como prueba que tenemos una lista de campeones mundiales, más corta que la de otras naciones, pero más larga que la de la mayoría:
https://www.soloboxeo.com/espanoles.htm

De hecho, dudo que haya muchos países africanos con más campeones que nosotros. Considerando todo el continente me parece probable, aunque no tengo muy claro hasta que punto es justo comparar una nación de 40 millones de habitantes con un continente de 900 millones. Tu mismo has dado ha entender con otras palabras que allí no surgen más boxeadores destacados por falta de medios. Y es verdad, tener campeones requiere tener deportistas con talento, y vas a tener más deportistas con talento proporcionando más medios (gimnasios, torneos, métodos modernos de entrenamiento).

Aparte de que me parece aventurado decir que no vamos a tener campeones en el futuro cuando ya los hemos tenido en el pasado.

Por cierto, después de todas tus explicaciones de que hay muchos mexicanos destacados en boxeo porque sí, porque no tienen nada que ver los medios para entrenar (sí cuando comparamos a los españoles con los africanos pero no con los mexicanos) como que no argumentas mucho. Básicamente dices esto es así y no hay causas para ello.

Me queda todavía el intríngulis de que si sumanos a los campeones mundiales de boxeo los de todos los demás deportes de combate resulta que México y España están bastante parejos pese a la diferencia de población. Quizá las tierras de cada país emitan una energía que te mejore en unos aspectos y otros del combate sin armas dependiendo de donde vivas.

En fin.

[Manuel Real1]

Existen varios Puntos aquí ....Tengo escribiendo varios años en diversos foros y les digo ya ni me asusta ,ni me exaspera eso de la "razas" "nacionalismo" "superioridad" etc. Así que les recomendaría lo mismo y nos dediquemos a debatir específicamente de boxeo.

Es un hecho que para que un País sobresalga en cierto deporte para empezar debe de existir una cultura deportiva o un interés de parte de sus habitantes , sin eso será muy poco probable que se llegue a algo .Se ha llegado a decir infinidad de cosas, unas coherentes y otras disparatadas o fantasiosas que sitúan a México como una potencia en este deporte por parte de sus boxeadores . Que van desde , fiereza de sus antepasados “Ecosistema” ,Lugar geográfico , La represión del pueblo, el orgullo, , la necesidad de reconocimiento y una vida mejor etc, en fin...
Pero es claro que en estos momentos el boxeador mexicano tiene varias ventajas respecto al español en este caso ..Existe un órgano rector dirigido por un mexicano (que clasifica a muchos peleador mexicanos sin argumentos), varios promotores ligados a las empresas más importantes(Beltran, Kuchle, Lozada en menor escala) , La cercanía con Estados Unidos que es donde se realizan las funciones más importantes solo por mencionar algunas….Estoy 100% seguro que los dirigentes deportivos españoles trabajan mucho mejor que los mexicanos , pero es evidente que al no existir gran interés del pueblo español ese deporte pasa a segundo termino ....
Muchas personas piensan que en México abundan los gimnasios , que hay en cada esquina y es una cosa totalmente falsa….Ya ha sido comentado que el boxeo en México no está posicionado dentro de los favoritos a seguir ..Antes que el está EL Futbol , Béisbol l ,Lucha Libre , Futbol Americano y si me apuran el basquetbol. Hace un par de años coloque unas estadísticas en la cual se concentraba la mayoría de campeones mexicanos en ciertas regiones de Mi país como Baja California, Sonora , Jalisco, Edo. De Mexico , Sinaloa,D.F. , y en el restante de aproximadamente De 50 millones de habitantes solo había uno o dos campeones …Es evidente que en unos estados de mi país se tiene una pasión por este deporte y en otros está totalmente muerto.

En cuanto a la cuestión de Kiko , creo que no está acabado ,Si esto hubiese sido hace 3 años lo daba por descartado ..Pero creo que está promovido por Sampson Lewkowicz y “Maravilla” Martínez quienes en estos momentos están muy bien posicionados. Solo falta un par de victorias y ponerlo con un buen boxeador….Me parece que el apoyo lo tiene , muchos boxeadores con menos méritos han disputado más de un par de ocasiones un título mundial . Depende también del boxeador español el sacrificar un par de cosas ,no sería mala idea mandarlo radicar a USA.
Saludos

[krauser]

Yo pongo siempre el ejemplo del ajedrez. Armenia y Azerbayan son fronterizas. Bueno, pues en esa población conjunta de 10 millones de habitantes, hay ahora mismo 3 del top 10 de ajedrecistas mundiales...Las dos están cerca de Turquía. Turquía no tiene a ningún campeón. Mientras que sus poblaciones serán muy parecidas genéticamente.

Obviamente se trata de como formas a la cantera. Cuanto soporte le das a una actividad.

Mira Alejandro, este chico es Cesar Cordoba, es destacado en el kick boxing, si lo hubiera cogido Ignacio Beguiristain desde chico, hubiera sido una estrella casi seguro.



63 kg y más de 1,80 de altura, cuando era joven. Que pasa? Que se metió en el kick. Si llega a meterse en boxeo con buenos entrenadores y buena competencia desde pequeño, que los mexicanos teneis mucho mejores circuitos competitivos, de tal manera que el que llega, es muy pero que muy bueno...Hubiera sido una estrella en plan Erik Morales...De hecho se parece un poco. Aunque su manera de entrar con 1,2 me recuerde un poco a finito lopez.

[ulysex]

Acabo de terminar la pelea (por la recomendacion de Jorgito), y compas. El Kiko me cayo bien y me cuadro su forma de pelear. Nunca dejo de ir sobre el rival hasta que cayo nokeado. La pelea fue buena, tuvieron esos "cruces de golpes" que me gusta ver a mi.

Kiko tiene solo 26 años, no veo porque no pueda disputar una vez mas un cetro mundial. Ni modo, asi es esto. Esta pelea le abriria muchas puertas, lastima que no haya podido con el paquete. Pero no veo razon para desahuciarlo tan rapido. Es la primera vez que veo al Kiko, pero por lo que he leido no hace peleas "malas" y eso para mi manera de ver el boxeo, vale oro.

Ojala ya se eviten, eso de las "razas". Este foro no tiene porque ser "mexicanizado". A mi me da gusto leer gente de otros paises, sean de donde sea.

Eso de comparar el futbol con el boxeo, no se me da. Ya que el futbol para mi, nada o poco tiene que ver con el boxeo.

La cosa es simple, Mexico tiene "escuela" de boxeo (entrenadores, gimnasios, etc etc) por eso su basta cantidad de campeones.

España tiene "escuela" de Futbol y lo mas importante tiene en sus "patio" la mejor liga de futbol del mundo, donde juegan la gran mayoria de sus seleccionados. Que pasa con esto? Mexico tiene excelentes boxeadores que se fogean en su mismo "patio", España tiene excelentes futbolistas que se fogean en su mismo "patio". Nada que la razas y esas ondas.

saludos mis compas

[krauser]

Efectivamente, Ulisex. Aquí en España no hay buenos circuitos donde los chavales puedan foguearse, que es la mejor escuela que hay. Estamos a años luz de Mexico en eso. Y de cuba con respecto al amateurismo ni comentar....A infinito de retraso.

Otra cosa a Jorgito y Ulysex...JEJEJEJJEJE Ya sabía yo que el Kiko os iba a gustar.

Kiko, si mejora, puede ser exportable a america...el caso de Campillo es un producto menos vendible.

[rey fenix]

MUY BIEN, VUELVEN LOS ATAQUES AL DAR UNA OPINION BASADA EN HECHOS HISTORICOS NO DE AHORA SINO DE YA CASI UN SIGLO.

PACMAN

ESTOY DE ACUERDO EN MUCHO DE LO QUE DICES, PERO CONSIDERANDO QUE ME PARECE ES UA CRITICA A MIS COMENTARIO, TE EQUIVOCASTE PORQUE

EN NINGUN MOMENTO HABLE DE SUPERIORIDAD POR PERTENECER A ALGUNA RAZA EN ESPECIAL

SI LEISTE Y LEYERON LOS DEMAS MI POST HABLE DE

LOS HABITANTES DE UN PAIS

PARA EXPLICAR PORQUE DESTACAN EN CIERTOS DEPORTES LOS MEXICANOS O LOS BRASILEÑOS

EN NINGUN MOMENTO HICE REFERENCIA A RAZA ALGUNA, A EXCEPCION DE LO QUE MENCIONÉ DE LOS NEGROS QUE NO SON BUENOS PARA LA NATACION Y CLAVADOS EN GENERAL.

¿O ACASO MIENTO? SI ES ASI MUESTRENME LOS MEDALLISTAS OLIMPICOS DE ESA RAZA EN ESOS DEPORTES

EL NACER Y CRECER EN CIERTO PAIS TE DA LA OPORTUNIDAD DE TENER EN ESTE CASO CIERTA CULTURA DEPORTIVA RESPECTO A UN DEPORTE EN ESPECIAL, SI ESTA ES BUENA ES MAS PROBABLE QUE VIVIENDO EN DICHA NACION PUEDAS DESTACAR EN DICHO DEPORTE, Y SI SE TIENE BUENOS MAESTRS PUES CON MAS RAZON,AUNADO POR SUPUESTO AL ESPIRITU DE LUCHA QUE SE VA IMPREGNANDO EN UNO VIENDO TRIUN FAR A LOS TUYOS, POR LO CUAL SIENTES ESA RESPONSABILIDAD DE LLEGAR A ESTAR ENTRE LOS MEJORES.

ESPAÑA, BRASIL, ASI COMO MCHOS OTROS PAISES PUEDEN TENER AFICION AL BOXEO PERO SI NO HAY LO MENCIONADO ANTERIORMENTE POCO SE PUEDE HACER PARA QUE LLEGUEN A TENER TANTOS CAMPEONES MUNDIALES COMO OTRAS NACIONES.

CREO QUE LA OBSESION ESTA DE PARTE DE QUIENES ESTAN OBSTINADOS EN PENSAR QUE LOS MEXICANOS QUEREMOS DISCRIMINAR AL BOXEO DE OTROS PAISES, ALGO TOTALMENTE EQUIVOCADO YA QUE SOLO SE HA EXPRESADO LO QUE ES UNA REALIDAD EN BASE A ESTADISTICAS, ASI DE SIMPLE.

QUIENES SE FUERON POR EL TEMA DE LAS RAZAS COMO VEN SE EQUIVOCARON ROTUNDAMENTE AL CRITICAR MI POST, LEANLO NUEVAMENTE Y VERAN QUE PARA NADA HICE UN COMPARATIVO DE LOGROS EN BOXEO BASADO EN RAZAS, ESO YA LO SACARON VARIOS. SIMPLEMENTE NO HAY FORMA DE SEPARAR POR RAZAS A MEXICO DEOTROS PAISES PORQUE LA RAZA MEXICANA COMO TAL NO EXISTE, ASI QUE SERIA ABSURDO MENCIONAR QUE LOS DE MI RAZA SON SUPERIORES EN EL BOXEO.

SI NO LES GUSTA QUE CRITIQUEN O SE HABLE DEL BOXEO ESPAÑOL DISCULPEN PERO ESTE FORO TIENE LIBERTAD DE EXPRESION, Y SI SUS PELEADORES PIERDEN Y ADEMAS SE VIERON MAL Y A ALGUIEN SE LE OCURRE COMENTAR ESAS DERROTAS DEBEN SER TOLERANTES AL IGUAL QUE LO SOMOS LOS MEXICANOS CUANDO ALGUNO DE LOS NUESTROS CAE Y NOS AGUANTAMOS LAS CRITICAS E INCLUSO BURLAS SIN CHISTAR,

AL MENOS YO JAMAS HE PROTESTADO Y MUCHO MENOS SANCIONADO A ALGUIEN POR LAS BURLAS DE LA CAIDA DE UNO DE LOS NUESTROS.

SETOMAN MUY A PECHO LA CRITICA AL BOXEO ESPAÑOL, NO ENTIENDO EL POR QUÉ PERO SE RESPETA.

[pernellcastellon]

A ver Moderador una cosa es que se retracte de lo dicho y otra que nos haga pasar por lerdos a todo el foro,

ESO DE SER POTENCIA EN DETERMINADO DEPORTE NO ES SOLO COSA DE TENER SUFICIENTES APOYOS SINO QUE ES ALGO ESPECIAL QUE TIENEN LOS HABITANTES DE UN PAIS.

Lo especial que es ,"la mistica"

SIMPLE. LOS GRINGOS NO NACIERON PARA JUGAR FUTBOL DE MANERA BRILLANTE

En que se basa,en que hablan Ingles,en su morfologia ,en Racismo

SIMPLE, NO HAY TALENTO NATURAL NI MISTICA DE TRIUNFO EN CIERTOS DEPORTES, Y ESO HACE LA DIFERENCIA.

Ese especial talento natural que usted ve para algunos deportes y otros no cuales son,la mistica del triunfo solo sirve para el boxeo ,desaparece en otros deportes por arte de magia.

LOS ESPAÑOLES NO TIENEN PORQUE DESGARRARSE LAS VESTIDURAS POR LOS FRACASOS D SUS PUGILES, CUANDO ES LO MAS PROBABLE TOMANDO EN CUENTA SUS CAPACIDADES MOSTRADAS

De que capacidades hablas Moderador o solo eres moderador de mexicanos y a los demás que nos den,los Españoles somos mas torpes ,mas cobardes ,mas que .............................

NO NACIERON PARA SER GRANDES BOXEADORES

En que te basas ,porque tendran nuestras mujeres que ir a parir a mexico o como se nace para ser boxeador de culo..........


Insisto este señor es un inepto,lo normal es que se me sancione ,pero la anterior vez me molesto ,ahora no me importa,porque repito ineptitud no es un insulto ,define la incapacidad de este señor para moderar ,puesto que esta alineado con una parte del conflicto.Denota que esta acostumbrado a que al poder no se le puede criticar o te atienes a las consecuencias ,yo estoy educado de otra forma y si tengo que criticar al poder por abuso lo hago y me responsabilizo de mis actos ,hasta que ustedes los foreros se den cuenta de que ser moderador es una responsabilidad y no un privilegio.

[Tserleg]

Pernell, acabo de releer el debate en que te sancionaron y estoy de acuerdo en que la Moderación metió la pata en ese episodio.

Tu no insultaste a nadie, en tu polémico ensayo recalcaste que era una exageración para que se viera que se puede ofender sin insultos y que era falso por exagerado, y tu actitud desde luego fue más respetuosa que la de otras personas que no han sido sancionadas, y que para colmo pidieron que fueras sancionado porque ser directo y claro (provocando) a los demás no quita lo de ser hipersensible hacia uno mismo. Coherencia a tope.

Además, tu no has insultado ningún moderador, sencillamente le has lanzado una acusación hablando mucho más educadamente que muchos foristas nunca sancionados. Así que si no está de acuerdo más bien debería replicarte y explicar porque no lo está, pero desde luego una sanción sería injusta y arbitraria.

[LeonardSpanish]

Insisto este señor es un inepto,lo normal es que se me sancione ,pero la anterior vez me molesto ,ahora no me importa,porque repito ineptitud no es un insulto ,define la incapacidad de este señor para moderar ,puesto que esta alineado con una parte del conflicto.Denota que esta acostumbrado a que al poder no se le puede criticar o te atienes a las consecuencias ,yo estoy educado de otra forma y si tengo que criticar al poder por abuso lo hago y me responsabilizo de mis actos ,hasta que ustedes los foreros se den cuenta de que ser moderador es una responsabilidad y no un privilegio.

Eso al parecer esta persona no lo entienden. Existe un espacio abismal entre sus comentarios y por otra parte los comentarios de otros moderadores por ejemplo Jorgito. Si quieres ser moderador acepta y acata tu condición, si por el contrario quieres ser libre para soltar la primera falacia o patraña que se te pase por la cabeza NO PUEDES SER UN MODERADOR, es así de simple. DEJA TU PUESTO A ALGUIEN QUE SEA CAPAZ Y ESTÉ DISPUESTO A DESEMPEÑARLO.