Para Enzo que lo mira por TV-parte 2

[cuquin el balsero]

el Mourinho que se vaya a tomar por el ojete,real madrid existe antes que el.
Hala madrid,hala(jala)!!!
saludos.

[Luigi]

¡JAJAJA! Que gracioso eres Alex. ¿Como no va a importar el presente de un equipo a la hora de disputar una final? Es esencial, te dice que brindara el conjunto durante el partido.

Si YO te digo que De La Hoya y Tszyu humillaron a Chavez, dirías: “Chavez estaba viejo”. Entonces YO te respondería: eso no importa, perdió y punto.

No son cosas irreales, las tradiciones son tales por convertirse en inexpugnables a través del tiempos. Sino se llamarían modas, no tradiciones.

¿Corinthians mejor defensa? ¿Pero contra quien? ¿Ante la ofensiva de Real Madrid? Lo consigue contra equipos podridos de latinoamerica. Es lo mismo que Messi pasando por los defensores inertes de Sporting Guijon o Deportivo La Coruña.

Tu no lees o no entiendes. Al inicio te aclare como Argentina y Brasil son excelentes generadores de futbolistas, eso lo sabe cualquiera, no descubriste nada. La discusión aquí es sobre los equipos.

De Boca no puedes hablar, esta viviendo un instante en el que no tiene defensa, ataque, contragolpe, nada.

Alex, lee lo que escribes, porque te auto boicoteas: todos esos futbolistas que nombraste, juegan en Europa, por lo tanto no lo hacen en la liga brasileña. Si ellos jugaran en Brasil, si estaríamos hablando de una liga con buenos marcajes, pero como están fuera, la liga local no dispone de buenos defensores.

Tu eres quien insinúa que latinoamerica es potencia en clubes.

No Alex, durante el partido Manchester United tuvo situaciones. Respecto a lo otro, transigimos como anteriormente dijera.

Se llama Cristiano y se apellida Ronaldo. No se trata de un apodo, en el que puedes elegir suprimirlo.

Krauser, siempre escucho y leo lo mismo sin entenderlo. Dime en que situaciones Mourinho mostró bajeza humana.

[krauser]

Krauser, siempre escucho y leo lo mismo sin entenderlo. Dime en que situaciones Mourinho mostró bajeza humana.

El simple hecho de quejarse de los árbitros. El meter un dedo en el ojo a Vilanova. En incitar y hacer de cizañero entre compañeros de selección (Iker y Xavi Hernandez).

¿Te parece poco?...Pero es que encima lo ha hecho representando a un club de nobleza demostrada durante más de un siglo de historia. Hasta que le dijeron "NO", los jugadores como Iker, que tomaron el testigo de otros grandes campitanes como Raul, Fernando Redondo, Butragüeño, etc, de ese saber estar y saber ganar y sobre todo saber perder..."sin excusas", "sin quejas", "sin lloriqueos"...eso es historicamente forma de ser de los barcelonistas, no del Real Madrid. Y eso lo han tenido que decir los jugadores pues no hay nadie más mercader y que solo vea el dinero y los titulos que Florentino Perez, que se calló ante las actitudes de Mou, porque los resultados le avalan. NO TODO VALE!!!.

Por otro lado Mourinho es un excelente estratega y maravilloso entrenador....como profesional es un 10. Como persona no, y menos para representar con su imagen una institución que está muy encima de todos ya sean CR, Di stefano, Zidane, Mourinho, o incluso el propio Don Santiago Bernabeu.

Para entenderlo tienes que ir al Estadio Bernabeu, y ver como en el minuto 7 de todos los partidos, se recorda la figura de Juanito.

Roma está por encima del César.

[alejandro_Mexico]

¡JAJAJA! Que gracioso eres Alex. ¿Como no va a importar el presente de un equipo a la hora de disputar una final? Es esencial, te dice que brindara el conjunto durante el partido.

Si YO te digo que De La Hoya y Tszyu humillaron a Chavez, dirías: “Chavez estaba viejo”. Entonces YO te respondería: eso no importa, perdió y punto.

No son cosas irreales, las tradiciones son tales por convertirse en inexpugnables a través del tiempos. Sino se llamarían modas, no tradiciones.

¿Corinthians mejor defensa? ¿Pero contra quien? ¿Ante la ofensiva de Real Madrid? Lo consigue contra equipos podridos de latinoamerica. Es lo mismo que Messi pasando por los defensores inertes de Sporting Guijon o Deportivo La Coruña.

Tu no lees o no entiendes. Al inicio te aclare como Argentina y Brasil son excelentes generadores de futbolistas, eso lo sabe cualquiera, no descubriste nada. La discusión aquí es sobre los equipos.

De Boca no puedes hablar, esta viviendo un instante en el que no tiene defensa, ataque, contragolpe, nada.

Alex, lee lo que escribes, porque te auto boicoteas: todos esos futbolistas que nombraste, juegan en Europa, por lo tanto no lo hacen en la liga brasileña. Si ellos jugaran en Brasil, si estaríamos hablando de una liga con buenos marcajes, pero como están fuera, la liga local no dispone de buenos defensores.

Tu eres quien insinúa que latinoamerica es potencia en clubes.

No Alex, durante el partido Manchester United tuvo situaciones. Respecto a lo otro, transigimos como anteriormente dijera.

Se llama Cristiano y se apellida Ronaldo. No se trata de un apodo, en el que puedes elegir suprimirlo.

Krauser, siempre escucho y leo lo mismo sin entenderlo. Dime en que situaciones Mourinho mostró bajeza humana.

Luigi, no importa para mi punto, la victoria del "equipazo" ante el Chelsea solo la saque para recalcar el buen momento de la Liga brasileña, lo volatil de ese campeon de Europa no es culpa del Corinthians, que igual con Di Matteo jamas llegaron a un punto alto de algun estilo, un juego desorganizado totalmente y apostando al coraje de sus jugadores mas algunas individualidades y un poco de suerte.
Fue mas de garra ese Chelsea.

Tu ejemplo de Chavez nada que ver, para empezar no soy de los que gusta ejemplificar con ambos deportes, es absurdo.

La tradicion de Brasil, muy apesar de ser totalmente ofensiva y tecnicamente unos monstruos, no dice que sean malos marcando, para nada. Incluso ya te dije que en los 5 partidos finales donde se coronaron campeones del mundo solo recibieron 3 goles.

Luigi, quien dijo que la del Timao era la mejor defensiva del Mundo?
Del continente claro que lo es, y de eso se habla.

Entiendo y leo bien, si saque la lista de los mejores defensas de tu pais y de Brasil solo fue para mostrarte que de la Liga Brasileña es de donde salen los elementos defensivos con mas calidad del continente, fue otro argumento mas sobre el punto principal:

En la Liga Brasileña estan los mejores marcajes de America.

De Boca si puedo hablar, Toluca esta peor que Boca, asi que no uses pretextos, y en ese duelo el equipo del Edo. de Mexico le pudo meter 4 o 5 al equipo de Bianchi.

Luigi, ya te lo explique, todos esos defensas surgieron de equipos de la liga de Brasil, que no jueguen ahi es otra cosa, ese no era mi punto.

Igual, dime un mejor defensa de Argentina que sea mejor que Chicao o Lucio...a los cuales considero los 2 mejores defensas de esa Liga, no los hay...

Dime un equipo argentino que se defienda igual de bien que el equipo de Tite, no los hay...

Es absurdo lo que tratas de defender, Krauser no conoce el futbol de este lado, por eso dijo que en Brasil no se defiende bien y que por eso Neymar la rompe, por favor, Lucas Moura ya juega en Francia y la rompe igual o mejor que en Brasil, incluso a los del Valencia los hizo trizas.

Igual con Oscar en el Chelsea se ve lo mismo.

Donde insinuo eso Luigi?
Crees que no entiendo los niveles de cada zona?

Esta claro que Europa es superior, eso es algo basico, viejo.

Fue una mala serie Luigi, hay que admitir las cosas, S.A.F arruino todo, desde su planteamiento erroneo hasta esa mezquinidad que tiene rato demostrando.
El Madrid hizo lo suyo, el United no, jamas propuso un juego abierto ni ofensivo, tuvo que ver mucho el gol de Welbeck en ese 1er cuarto de serie.
Asqueroso lo del Mr Chicle y su postura.

Se apellida, Luigi, apellida, yo por respeto al verdadero Ronaldo simplemente al portugues le llamo por su nombre, que es Cristiano, repito, solo hay un Ronaldo y es el "Fenomeno", mil veces mejor que este metrosexual de las canchas.

Saludos Lavolpin.

[Luigi]

Krauser, vamos hombre, Mourinho tiene razón en el tema “arbitrajes”. Lo robaron dos veces contra el Barcelona; primero con Chelsea, y luego con Real Madrid.

No fue en el ojo Krauser, le retorció la oreja http://www.youtube.com/watch?v=i0GCONAL_k8

También esta la bofetada a Puyol y la burla a Messi

No se puede hablar de calidad humana por estos sucesos Krauser, es fútbol, la sangre se calienta y estas fricciones casi siempre tienen lugar.

Lo del minuto 7 lo se, al igual que la camiseta mágica del numero 7 que usaron todos los astros de Real Madrid.

Coincidimos en el poderío de Real Madrid, en su áulica imagen, su figura eclipsante. Pero sincérate Krauser: el mejor club de la historia, ¿no merecía tener en su banco a quien posiblemente sea el mejor DT de todos los tiempos?. Guste o no, el Madrid par a su grandeza, debía tener al mejor.

Alex, inconscientemente me das la razón: tu lo has dicho, ni con Di Matteo el Chelsea era brillante, imagina luego.

Mi ejemplo de Chavez si es loable.

Cuando Brasil se corono en sus mundiales, recibió pocos goles porque tenían la pelota la mayor parte del tiempo. No por un escudo que fuera altamente atacado.

Alex, es muy abstracto tu concepto de una liga brasileña con la mejor defensiva del continente.

Sigues sin entender. Esos jugadores salieron de la liga brasileña, por lo tanto ahora no están. Sigues sin justificar la dureza en las ultimas lineas que tu sugieres, porque simplemente no es así.

Arsenal se defiende mejor que varios equipos en Brasil, ahí tienes un ejemplo de mi país.

Tu lo has dicho, Moura juega en Francia, no en Brasil.

Acerca de Real Madrid vs Manchester United, vengo diciendo lo mismo hace rato, ¿lo sigo repitiendo?

Hay dos Ronaldo, te guste o no. Siempre tengo la curiosidad de que sucedería si Ronaldo fuera un obsecuente como Messi. Algo me dice que muchos lo llamarían el mejor sin dudarlo.

[alejandro_Mexico]

Luigi, por eso, si con Di Matteo jamas jugaron brillantemente, aun sin el, ese Chelsea que enfrento a Corinthians no estaba muy lejano. Es increible que no entiendas el punto. No es como un Madrid perdiendo a Mou y cayendo en un bache, o un Barca perdiendo a Pep, etc.

Tu ejemplo de Chavez es inutil, no compares deportes, hay miles de cosas distintas por lo que tu ejemplo es absurdo.

Claro, Luigi, seguro tiene las estadisticas exactas, si el Barca o España, que son los equipos con mejor manejo de la posicion, durante sus encuentros finales han sufrido defensivamente(recordar esos manos a manos de Robben en el 2010), imagina ese Brasil.
Esos 3 goles en 5 partidos de coronacion solo pueden hablar de un orden y buen accionar defensivo.

Porque es muy abstracto? Hablas desde tu ignorancia, no conoces el futbol de America.

Luigi, ya te explique, esos jugadores que son los mejores defensas del continente nacieron en Brasil, es decir, producen buenos elementos defensivos, porque hay calidad en esa linea.

Sigo esperando que me nombres 2 defensas que sean superiores a Chicao y Lucio.

Jaja, el "bicho"? A ese que el A.Mineiro le metio 5 en su cancha? Al menos hubieras dicho Velez...

Fue una mala serie, punto.

Luigi, aunque Cristiano fuera un obsecuente Messi seguiria siendo el mejor, los numeros lo dicen, y nadie juzga por las habilidades, ese es el problema.

[Luigi]

No Alex, simplemente el que no entiendo el punto del Chelsea eres tu.

Dime porque mi ejemplo es “absurdo”.

¡Es el sello de Brasil! Defienden atacando.

Nacieron en Brasil, pero ya no juegan en Brasil. Tu hablas de un presente que no tiene mucho sentido. Sin ir mas lejos, del equipo que te reíste, ayer le gano a San Pablo mostrando una mejor defensa JAJAJA. Si hablamos de pasados agónicos, también puedo citar a México venciendo a Brasil en los Juegos Olímpicos, pero de repetir el encuentro seguramente ganara Brasil.

JAJAJA, ¿quien hablo de individualidad defensiva? YO hable del mecanismo, donde por supuesto las individualidades importan. Arsenal es uno de los equipos defensivos mas solidos en la Libertadores.

No fue una mala serie y punto.

JAJAJA, juzgan por estereotipos. Ronaldo tiene mejores estadísticas, esta temporada logro un record inédito en Champions League. Es un jugador que juega bien en cualquier equipo sin importar su estilo, cosa que Messi no logra en la selección. Tiene mejor técnica, poder, fuerza, conducción, genio de las pelotas paradas, domina el espacio aéreo, es increíblemente rápido. No hay comparación con Messi, no tiene el mismo talento.

[alejandro_Mexico]

Luigi, claro que entiendo el punto del Chelsea, yo fui el que lo saco a tema y solo fue un pequeño ejemplo del gran momento de la Liga Brasileña, ya despues te metiste en el momento del Chelsea.

No puedes comparar las mil situaciones de un partido de futbol con una pelea de boxeo, por favor!

El sello nada, Luigi, son tremendos a la ofensiva pero igualmente siempre han tenido grandes defensivas, siempre han sido completos, como dije, probablemente Brasil ha tenido los mejores laterales de la historia.

Viejo, ya te dije mil veces, señale a esos grandes defensas como ejemplo de que en Brasil nacen y juegan muy buenos defensores.
Y que tiene que le hayan ganado Luigi? San Jose de Bolivia aplasto al Campeon de Colombia, y?
Pero ok, bravo! bravo! Ahora solo le metieron 1 gol, 6 goles en sus ultimos 2 juegos y dices que el bicho se defiende bien, igual ni pasaran de ronda de grupos.

Ah si, Luigi? En que te basas para decir que de repetirse el Brasil/Mexio de Londres perderia el cuadro tricolor?
Eres adivino? En que te basas? El equipo del "Flaco" Tena tendria las de ganar, fue mejor un 70% de los 90's minutos de juego.

Luigi, saque nombres de los mejores defensas de Brasil y los traje a comparacion con los de la liga de tu pais solamente como otro punto fuerte de mi argumento inicial, en cambio tus argumentos son tan pobres e irreales que me empieza a dar flojera debatir contigo, pense que sabias mas de futbol. Repito, dime 2 defensas de la liga argentina que sean mejores que Lucio y Chicao, Ortiz? Jaja! Dominguez? Jaja! El hermano de Burdisso? Jaja! Menos mal se retiro el flaco Schiavi, una lagrima de defensa... no los hay, viejo.

Si fue una mala serie y punto, cualquiera lo sabe.

Nadie juzga inteligentemente, solo muy pocos, todos se van a lo que digan los medios y se lo creen. Me refiero a estadisticas generales Luigi, y Messi es superior en numeros si comparamos carreras.
Luigi, para hablar y comparar caracteristicas de ambos jugadores necesitaria mas de 2 o 3 renglones, solo te digo que Cristiano no tiene mejor conduccion que el robot de Rosario, ni pegada, al menos no usando la interna, es muy complejo Luigi...

Y no, apesar de ser joven no soy un fan de Messi, ni del Farza, pero tampoco del Madrid ni de Cristiano, o sea no tengo ningun tipo de favoritismo.

[Luigi]

Es que para enaltecer las mediciones de un equipo, debemos analizar al derrotado.

No se trata de una comparación bruta, sino de una regla universal: cuando el presente no asiste, no importan los fueros, solo las consecuencias inmediatas en lo que se refiere a resultados.

¡NO! Brasil siempre tuvo defensas muy básicas. Y entiende que no hablo de valía individual, sino de estructura general. Lo que sucede es que Brasil en su historial, fue un equipo de posesión, de juego, de toque. Además como bien enmarque: esos equipos tienen la filosofía de atacar para defender.

Otra vez con el pasado: JUGARON, JUGARON en Brasil, ahora están en Europa. Tu quieres cambiar la historia del fútbol; Brasil siempre fue jogo bonito, artesanos del ataque, ejercito tras ejercito de jugadores con buen pie, ansias goleadoras, ¿y quieres hablar de su defensa? Para eso habla de Italia, que con su catenaccio ganaron 4 mundiales. Ellos son un referente en la defensa.

Son resultados obvios: Brasil de enfrentar a México en lo que sea, le gana. Los tengo que aguantar hablando tonterías en boxeo, donde creen ser los mejores y que únicamente hay que ganarles robándolos. ¿También vas a hacer lo mismo en fútbol?

Tu conflicto de entendimiento pone en vilo al debate. ¿Que ejemplos irreales te di? Tu solo te metiste en la locura de poner a Brasil como los mejores defensores de la historia. Argentina y Brasil se destacan en producir atacantes, ¿y tu quieres hablar acerca de los defensores? ¿Que me importa Lucio y Chicao? No estamos hablando de Italia, donde si correspondería el debate defensivo. Hablamos de Argentina y Brasil. Además se hablo de la estructura defensiva, no de individualidades. Tu comprensión es paupérrima e irreal, ya que presentan conceptos que aquí jamas se citaron.

Fue una serie regular y punto.

JAJAJA, si comparamos carreras Ronaldo es superior. El argentino tiene 300 goles en 9 años. Mientras que Ronaldo tiene casi 200 en 3 años y medio. La efectividad es del luso; con 6 años y meses, menos que Messi en el fútbol español, casi logro lo que a Messi le tomo una década. Y si traigo a colación toda su carrera, Ronaldo tiene mas goles que Messi.

JAJAJA, si claro, Messi pega mas fuerte que Ronaldo. Por eso únicamente puede patear pelotas paradas en el borde del área, y jamas remata fuera del área grande, si, JAJAJA. Ronaldo destruye arcos, y la pulga, que bien le va el apodo a Messi, únicamente puede empujar pelotas a metros del arco.

De complejidad mejor no hablemos, ya que no reconoces a Xavi Hernandez, un jugador que si es complejo.

[alejandro_Mexico]

Luigi, te das cuenta de las cosas que dices?
Como te hago entender que lo del triunfo del Corinthians fue un punto que di para demostrar el gran momento de la Liga Brasileña?

Que tiene que ver el "como", cuando se puntualiza la "obtencion" de ese titulo internacional?

Si nos vamos a esas, muchos titulos en la historia no tendrian validez, usa mas la cabeza, viejo.

No compares una situacion de boxeo, con las miles que hay en un juego de futbol, no.

Brasil defensas basicas? Repito por vez 1307, lo ofensivo de Brasil es claro, probablemente los mejores en ese aspecto, pero eso no significa que no sean buenos defendiendo, son tan poderosos en este deporte que siempre han tenido equipos altamente equilibrados y en efecto, con muy buenas defensas.

Te traigo otro argumento, Brasil en el 94 recibio solamente 3 goles, fue la mejor defensa del maldito torneo, ah! pero espera! Claroooooo! No se debio a que hayan sido buenos defendiendo, claro...fue porque seguramente tuvieron el 95% de posesion en todos los juegos, asi que esos pocos goles fue por el ataque, claro!

Y es que Brasil siempre ha tenido una defensa basica...no sabes nada, Lavolpin. En el 98 antes del baile legendario de Zidane tenian 7 goles en 6 juegos, y viajaban con una defensa mediana, dentro de las mejores 8 del torneo, en el 2002 adivina que? Brasil fue la 3ra mejor defensa, recibiendo 4 goles en 7 juegos, claro que mierda iba a importar que tuvieran una defensa con Lucio, Roque Junior, Cafu, Roberto Carlos?
Dios, que mala defensa... verdad?


Luigi, yo hablo de estructura general defensiva, de individualidades, de resultados, de todo. Tu no pruebas nada.

Eres desesperante, tu crees que no se que juegan en Europa esos defensas brasileños? Si yo mismo mencione en los clubes donde juegan!

El punto era demostrarte que Brasil saca buenos defensas, de alta calidad, y que actualmente sacan mejores defensas que tu pais, que ese era el punto, la comparacion inicial que poco a poco desviaste.

Que siempre hayan sido monstruos en el ataque no dice que se defiendan mal, entiendes? A las estadisticas me atengo. Mi punto no es que sean los mejores en el 1er cuarto de campo, sino que si son muy buenos defendiendo. Repito, son tan completos que por eso son los mejores.

Si, Luigi, si, nos ganan en todo, como en las finales de la Copa Oro del 96 y del 2003, de la Copa Confederaciones del 99, de la Copa Mundial sub 17 del 2005, y ultimamente de las Olimpiadas del 2012...espera! Ah, si, el que gano fue Mexico y no Brasil. A Brasil le cuesta mucho trabajo ganarle a Mexico, eso te lo dicen ellos mismos.

En el Boxeo, te guste el estilo o no, pero Mexico es el mejor en latinoamerica(hablo del profesional, Cuba es el rey en amateur), y solo esta debajo de U.S.A.

Me puedes decir cuando dije que los brasileños eran los mejores defensas de la historia?

Sabes porque hablamos de la defensa de Brasil y Argentina? Porque Krauser dijo que en la Liga Argentina actualmente se defendia mejor que en la de Brasil, cosa irreal y falsa. Ya despues tu sacaste el asunto de selecciones y todo ese rollo.

El de la mala comprension eres tu, el de los argumentos debiles eres tu.

Bien, ahora la llamas regular, vas mejorando, y creeme que una serie entre 2 grandes como el United y el Madrid no deberia ser regular, para ti regular, para mi por el potencial de ambos, mala.

No me hables de años, hablame de partidos jugados/goles/asistencias, es todo muy complejo el comparar a ambos jugadores, se necesitaria un tema, porque si bien la carrera de Messi ha sido superior a la carrera de Ronaldo, hay factores como el mismo "Barca" que influyen, Ronaldo ha figurado en varias ligas y en varios equipos, con diferentes estilos, Ronaldo es mas poderoso fisicamente, etc.

Creo que a Messi le vi un gol de fuera del area hace como una semana, vs el Milan. Complejo es analizar cada cualidad de estos 2 futbolistas, es a lo que me refiero, con la interna le pega mucho mejor Messi, Ronaldo le pega mejor con el empeine, obviamente por su potencia que es superior, igual pasa en los tiros libres, cercanos al marco, Messi es mas efectivo, en larga distancia es inutil, y Ronaldo de cerca es eficaz pero menos que el hormonado, donde si es claramente mejor es en la larga distancia.

Hablar de quien le pega mejor es complicado, estan parejos. Aunque he de decir que el efecto increible que le mete Ronaldo a sus disparos usando el empeine requiere de mas tecnica, hoy en dia ese estilo de golpeo solo se lo he visto a Pirlo y a Lampard, anteriormente a Hagi, es un efecto muy extraño, se ocupa muchisima potencia para deformar casi casi la estructura del balon, es el que intento muchas veces Ronaldo y pocas veces le salio, de hecho por eso lo criticaron mucho, decian que cobrara otro tipo pues Ronaldo las volaba todas.

Messi es un extraordinario definidor Luigi, esa definicion con la interna es de las mas letales que he visto.

Xavi Hernandez es un volante ordinario tecnicamente que se ha potencializado por su cargo en el Barcelona, lo que le juzgas a Messi, si lo hicieras con Xavi, saldria super mal parado.