¡Habemus papam!

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Luigi
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por Luigi »

Ya lo anuncie en el foro de boxeo y te lo digo aquí R7mo: ¿no te caigo bien? Excelente. Ahora en adelante, piensen en mis opiniones temáticas. Dejen las cuestiones personales, porque en nada modifican mis opiniones, lo único que interesa para gente sin educación como ustedes.
Última edición por Luigi el Dom Mar 24, 2013 6:02 am, editado 3 veces en total.
Luigi el conquistador, Campeon del juego de pronosticos 2010, 2011, 2014. Y Campeon del Reto de Campeones 2012, 2013.
R7mo
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por R7mo »

Luigi escribió:Ya lo anuncie en el foro de boxeo y te lo digo aquí R7mo: ¿no te caigo bien? Excelente. Ahora en adelante, piensen en mis opiniones temáticas. Dejen las cuestiones personales, porque en nada modifican mis opiniones, lo único que interesa para gente sin educación como ustedes.
el problema es q no acepta ó al menos estudia otro punto de vista.
quiere imponer una opinión q es defenestrada ante cualquier intento de rebate.

habla de Dictadueas y socialismo,se conglomerados y capitalismo de manera muy subjetiva y pierde en ellos mucha objetividad, cuando alguien vierte una opinión diferente la respuesta mas facil es Yo se mas porque yo se mas, ante eso es imposible debatir.

la religiones Luigi y eso q le quede claro son el rezago de una epoca de misticismo y sombras de la.antigüedad, donde el hombre no podia explicar porq "esto" ó porq "Aquello", donde por ejplo al no poder determinar porq se generaba un Rayo nombraban a eso algo sobrenatural, donde no se explicaban porq el sol no se estaba quieto (cosa incorrecta ya q la tierra gira al rededor de el!) decidieron crear a Helios los griegos,a Muzta los Arameos.

donde no se podia explicar como,ni porq naciamos y crecíamos,con la llegada de el.cristianismo pagano (antes de ser aceptado por Roma!) se vivio una epoc de Fulgor religioso, cuando ue adoptado por Roma el cristianismo solo sustituyo tradiciones ya existentes por ejplo el 24 de diciembre q era un festival a Zeus, ó se adapto a nuevas costumbre de paises Anglos y bárbaros como por ejplo Hallowen ó creo tradiciones aun mas paganas como 14 de febrero.

y seguimos si quiere y vera q las religiones son hechas en bases llenas de mentiras y mentiras.
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Luigi
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por Luigi »

JAJAJA, ¡mientes! ¿No leíste todos mis post? Fundamento todos mis PORQUE. De ninguna forma soy dogmático.

Tu no puedes explicar porque la religión es lo que dices. Aunque trates desde tu resentimiento y escepticismo no hay un solo argumento de tu parte. ¿Cuantas veces te lo pregunte? Dime porque estamos aquí y todo tiene sentido.

¿Mentiras? ¿Que mentiras? Dios existe, si tu nunca lo encontraste no es mi conflicto.
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R7mo
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por R7mo »

somos resultado de un proceso evolutivo.
el homo Sapiens antes de ser Homo Sapiens sapiens y mucho mas antes Homo erectus prueban con hechos factibles esa teoria,Ademas de tener ejplos de evolucion y desaparacion donde la natauraleza va suprimiendo al mas Desprotegido y deja seguir al mas apto (q no indica ser mas fuerte!) ejplo Las Zarigüellas existieron a la par de Glidtodontes y similares y sobrevivieron, los.mismos Cocodrilos q Datan de mas de 70 millones de años al igual q los tiburones actuales q son mucho mas pequeños q los de hace millones por factores de espacio y recursos, recordemos antes la. tierra era mas densa en oxígeno y minerales, y por lo tanto las especies crecian mucho mas.

ahora le pido me expliqué con hechos como Dios nos creo!!??
no quiero oir frases de la biblia para explicar porq la conozco demasiado bien.
quiero hechos,no historias q se contradigan entre si.
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Wargo
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por Wargo »

Gracias por responder señor Luigi. Gusto enormemente del debate así que comencemos:

Siempre es el pueblo el que debe decidir EN LIBERTAD su futuro y lo que quiere. Los mayores avances sociales y culturales de la história se han producido en democracia. Empezando por los griegos, continuando por los romanos y quedándose estacado todo en la edad media donde todo sufrió un retroceso terrible excepto la construcción de catedrales y la evolución de la metalurgia para la fabricación de armas.
Casualmente coincidiendo con el mayor explendor, poder e influéncia de que la Iglesia ha disfrutado en la história.

Fidel Castro puede argumentar cosas muy similares a las que usted comenta de Videla y apoyarlo con datos: La mejor sanidad y la mejor educación desde USA hacia abajo en todo el continente durante muchos años, y todo el mundo come y tiene una casa. Comparar esto con la situación previa en Cuba es una avance enorme de las condiciones de vida y dignidad de los habitantes de la isla.
Las dictaduras se basan en que aquí mando yo, porque yo tengo las armas. En nada más. No seré yo quien defienda a un dictador.

Puedo entender y justificar un levantamiento popular en contra de un régimen injusto. O incluso un levantamiento militar, que son ellos los que tienen las armas. Pero una vez depuesto el gobierno ilegítimo, se pasa a un proceso constituyente donde EL PUEBLO vota y decide qué quiere hacer de su propio futuro. EN LIBERTAD.

El problema de los dictadores, por muy noble que sea su causa, es que se niegan a soltar el poder cuando lo tocan. Y ¡sorpresa! todas acaban en decadencia porque se hermetizan, no aceptan debate, se enquistan y no evolucionan. A ver quién es el listo que le dice al dictador que se equivoca. Te sube en un avión a dar un paseo con los tiburones, tan sólo porque piensas diferente a él y te atreves a decirlo. Me parece increíble que alguien pueda defender esto. Y menos aún considerar que un régimen de estas características tiene capacidad de evolucionar y adaptarse. Y sin evolución está condenado al fracaso. La história demuestra esto en infinidad de ocasiones: adaptarse o morir.

NOTA: ¿De verdad sabe usted lo que es la anarquía? Porque la señora presidenta de Argentina se parece a un anarquista lo que yo a un marciano.


Pasemos al tema de Dios:

Vuelve usted a caer en falacia de autoridad cuando afirma que está más acreditado que yo para opinar sobre un tema. Esto significa que el debate lo he ganado yo. ¡EN LA PRIMERA RESPUESTA! De record.


Pero sigamos, que a mi esto me encanta:
Yo he sido educado por padres católicos, estudiado religión en la escuela hasta los 18 años con exámenes y calificaciones que se plasmaban en los boletines de notas oficiales y militado durante 15 años en un grupo scout católico (perteneciente al Movimiento Scout Católico dependiente de la iglesia católica) del que, por si fuera poco, fui 4 años jefe. ¿Le parezco así acreditado para el debate teológico a mi elitista interlocutor?

Vamos con la siguiente:
Yo no he dicho que para que yo pueda creer en Dios éste tiene que comportarse de una determinada manera. Pido EVIDENCIAS. De esas que le llevan a un Juez para que condene a alguien, o de las que se pueden medir en un laboratorio.

Otra:
Con o sin evidencias, el Dios católico sería omnipotente y por tanto responsable, por acción u omisión, de todas las injusticias y sufrimientos de este mundo. Que son muchas más que las justicias y alegrías. ¿Es este Dios merecedor de adoración? Desde luego, no seré yo quién le rinda pleitesía a semejante cabrón.

Hay más:
Yo dije aproximadamente:
Hay datos que demuestran que: A más cultura --> Menos religión. A más cultura-->Más desarrollo, más libertad, más bienestar, más igualdad, más respeto...
Si mira usted un mapa político, comprobará que los países con menor índice de creyentes religiosos son los que mayor índice de calidad de vida y desarrollo tienen y viceversa.
Aquí un mapa de ateos en el mundo:
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Usted me responde a eso con otra falacia de autoridad. Cito textualmente: "Respecto a la simbiosis de la Iglesia y la sociedad, créeme que no es un mentira: sin respetar aquellos limites que la religión y costumbres antiguas que pocas familias conservan, el mundo esta como esta."

Esto es un debate, no debo creer en usted sino en la fuerza de sus argumentos. Y aquí no hay argumento. No es que sea buena o mala su argumentación, es que no existe.

Un placer.
¡Salud!
R7mo
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por R7mo »

y sobre todo Wargo q la religión se base en pura superstición y subjetividad, nada de hechos q puedan ser probados,ni pruebas feacientes.

simple "siento su energia","debemos tener fe","es Dios por eso puede hacer lo que quiera".
pero si es omnipotente porq hace lo q hace y tiene al mundo enfermo (porq si es omnipotente es su accionar los q nos tiene asi!).

adorar algo asi Nunca mas,vivir en místicismo y Miedos,No gracias prefiero morir libre de ataduras invisibles, Algo como lo q Dijo Al Pacino una vez en una película:"Dios es como un Niño curioso,le da a el hombre Instintos y luego crea absurdas reglas,Ve pero no Toques,Toca pero no pruebes,prueba pero no Mastiques,Mastica pero no Trages..." Si hay un Dios asi prefiero Un mundo en la nada no ser simple Plastilina en las manos de un Dios. actua peor q un borracho, haciendo cosas incoherentes.
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rockystar
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por rockystar »

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ahi esta una prueba r7mo de lo q te digo ¡¡¡ se mira la diferencia de humildad entre un papa y otro no ¡¡
" la diferencia consiste en que el boxeo es un deporte el cual no se juega ..."
Wargo
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por Wargo »

Se llama "Marketing" y funciona bastante bien.
¡Salud!
R7mo
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por R7mo »

Wargo escribió:Se llama "Marketing" y funciona bastante bien.
si es franciscano q siga entonces vivir en pobreza,q entrege las grandes arcas de la Iglesia a los pobres q Viva como Francisco... socorra al.enfermo,visite y ayude al preso,etc...
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Luigi
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Re: ¡Habemus papam!

Mensaje por Luigi »

Adiós R7mo, tengo un debate de verdad. Sigue creyendo que aparecimos de la nada en una tremenda lógica JAJAJA.

Wargo, no quiero abrir un sub-debate acerca de Cuba, me refiero al comunismo, así que zanjemos este tema con un simple: detesto al comunismo porque es un ancla socio económica, que no permite la expansión ni la exaltación moral de una persona, al restringir sus ambiciones con aquello de ecualizar las clases sociales. Aunque Cuba gozara de la mejor educación y ambientación social, no me importaría porque a mi entender evitan el apogeo de las personas antes de aspirar a ello. Es decir, les ponen un cepo intelectual a las ambiciones naturales y/o superlativas de las personas. En simples palabras: Cuba crea esclavos en lugar de titanes. En Cuba mientras los Castro sigan, jamas veras un Bill Gate, Steve Jobs, o el magnate que se te ocurra.

Es muy noble lo que dices Wargo: “un pueblo levantándose contra el gobierno”. Pero generalmente se precisa de otros poderes, ya que el pueblo es débil. En el debate en cuestión se trata de la dictadura militar argentina. Y en ella como bien dices, el poder fue depuesto por la fuerza. Una vez terminado el golpe y proceso de reorganización como así se denomino, tu dices que deberían haber llamado a elecciones para que la democracia se restaure, pero ¿cual es el conflicto de esto? Si permites nuevamente la democracia ¿quien garantiza que la oscuridad no vuelva? ¡NADIE! Se precisa de un control riguroso; una vez que se tomo el poder y se purifico al país, el orden debe continuar bajo el mismo brazo que lo liberto. Sin ir mas lejos Wargo: Argentina de 2013 es la misma de Argentina 70. Si los militares hubieran continuado en el poder, los anarquistas que hoy gobiernan no estarían, y ningún otro frente anárquico amenazaría la paz.

La realidad Wargo es que un pueblo que vota a sus dirigentes, no es un pueblo calificado siempre. Nuevamente volvemos a las preguntas: ¿quien te garantiza que esa gente pueda elegir bien a sus presidentes? Es un riesgo que YO no quiero correr.

Es adaptarse o morir como dices, pero dime: ¿que tenia de malo adaptarse a la Argentina de 1976? Plasme el relato de mis padres; era un país excelente, seguro, rebosante de oportunidades, y sobre todo con grandes promesas hacia el firmamento.

Respecto a Cristina es muy simple: ella con el resto del gabinete que hoy tiene el gobierno, formaban parte de la célula terrorista denominada “Montoneros” en los 70. Siguiendo las bases de la guerra de guerrillas, plantaban bombas en establecimientos públicos y etc, manifestándose en contra de la dictadura. Basta con censar Argentina: inseguridad, inflación, riesgo país, quiebras, estatizaciones, y como siempre digo, anarquismo. Aquí cada uno hace lo que quiere, no hay política de estado, NO HAY CONTROL. Puedes encontrarte a alguien totalmente drogado en la calle, como cinco robos simultáneos. Cristina levanto al lumpemproletariado dándole libertades que los ciudadanos de otra clase social ya no tenemos. Y estos por el aval del gobierno, gravitan en la anarquía. ¿Porque sucedió? Esa gente, el lumpemproletariado, a cambio de tener total libertinaje, se volvieron sátrapas del gobierno, gobierno que gana votos y permanencia gracias a ellos, a la vez que amainan las otras clases sociales, objetivo primordial de Cristina, ya que nos odia tanto, que las persecuciones de la Administración Federal de Ingresos Públicos nos acosa económicamente, mientras que socialmente tenemos que tolerar a las alimañas que gracias a ella tienen libertad de acción.

Cristina sin dudas es una anarquista, y tu evidentemente un marciano.

No es falacia de autoridad. Recién ahora, después que YO lo dijera, revelas que tuviste una educación similar a la mía.

Las pruebas Wargo se encuentran en cada cristiano. YO tengo mis pruebas, por eso creo. Cuidado que YO no sigo tendencias, no soy un falso cristiano, si creo es porque existe un motivo para creer.

Hablas de injusticia, sufrimiento, dolor, muerte, y etc. Ya te dije que así no funciona Dios. Su poder esta en halos que son difíciles de explicar. Pero en lo que a obras directas se refiere, ilumina a ciertas personas para que estas obren. Por eso continuamente los párrocos hablan de llevar la PALABRA, para que esta tenga poder.

¿Como certificamos tu estadística? CUIDADO, no estoy dudando de lo que dices, es cierto. YO me refiero a ¿como podemos certificar que aquellas sociedades laicas, alcanzan su cúspide por no unirse a la Iglesia? ¿Que sucede por ejemplo si los epígonos estructurales, llámense educación, cultura, o etc, no fueran los mentados, pero en cambio si existiese la entidad eclesiástica? A mi entender seria igual o mejor. En cambo quítales aquellos epígonos y déjalos también sin Iglesia. Tendrías un resultado nefasto.

Respecto a la simbiosis de la Iglesia y la sociedad, créeme que no es una mentira: sin respetar aquellos limites que la religión y costumbres antiguas que pocas familias conservan, el mundo esta como esta. Esta frase no es una falacia de autoridad, es sentido común. Se puede verificar. La Iglesia era divorciada de la sociedad y esta inicio su declive. Te lo repito, no es falacia de autoridad. Antes, con Dios en cada corazón, existía equilibrio moral. Cuando este fue despreciado, el declive comenzó.Saludos
Luigi el conquistador, Campeon del juego de pronosticos 2010, 2011, 2014. Y Campeon del Reto de Campeones 2012, 2013.
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