¡Habemus papam!

[Wargo]

Soy ateo. No creo en Dios ni en nada sobrenatural. Símplemente adopto un supuesto en el debate para poner en evidencia las contradicciones de la Iglesia. Realizo este ejercicio porque el debate Dios existe o no existe es muy aburrido. Yo no creo y usted no puede aportar pruebas. Fin del debate. Así que me pongo en el supuesto de que existe ese Dios para que ésto tenga algo de gracia.

Dice usted que cuando la Iglesia gozó de poder y reconocimiento las sociedades eran mejores que ahora. Póngame un ejemplo. Porque, que yo sepa, la época de mayor poder y aceptación global de la Iglesia fue la edad media. Y en ese tiempo todo fueron retrocesos. Sólo se avanzó en dos cosas: Construir catedrales y matar al prójimo. Todo lo demás fue lamentable. La sociedad del imperio romano fue mucho más productiva en el desarrollo de toda Europa y no digamos la Grecia clásica. Casualmente, ninguna de las dos fue monoteísta a excepción de Roma a partir del siglo IV que adopta el cristianismo y ¡TACHÁN! El imperio se desmorona. Y ambas fueron democracias, aún por pulir, pero mucha más democracia había entonces que en la edad media.

Dice que mi planteamiento de una sociedad laica es utópico pero no da ni un sólo argumento. Ha justificado el papel de la Iglesia por su buen hacer adoctrinando a la sociedad pero no ha demostrado que su ausencia sea negativa.
Insisto, la iglesia lleva 2000 años adoctrinando pueblos. Saben hacerlo. Pero en el fondo de la cuestión, son normas de comportamiento dentro de la sociedad. Es perfectamente posible quitar a Dios de la ecuación y educar a la gente en los mismos u otros valores. A las pruebas me remito.

Yo no he dicho que la gente aprenda pensando. He dicho que enseñar a la gente a pensar es el mejor camino a largo plazo para una sociedad. No es lo mismo.
Pero incluso en el supuesto de que símplemente se adoctrine, Dios sigue sin ser necesario. Todas las dictaduras fuertes gozan de paz social en su territorio. Otra cosa es el método, totalemente deleznable, pero consiguen que la gente se comporte como ellos quieren. No es relevante que la dictadura sea cristiana, musulmana o atea, es relevante la represión, la violencia, la persecución política, el uso del terror y la fuerza en general, pero no la Iglesia.

Precisamente en los países latinoamericanos la presencia de la Iglesia sigue siendo muy fuerte, donde más en el mundo y lo ha sido durante siglos. No veo la ventaja evolutiva que ha supuesto para la sociedad mantener esos niveles de influencia eclesiástica.

Sinceramente no se muy bien qué responder a esto: ".../... la historia la se de memoria. Simplemente nada nos garantiza que el disparador de la misma haya sido pura y exclusivamente cristiano .../..."
Si ha estudiado filosofía debe conocer cómo funciona esto, a mi me lo enseñaron en el instituto en clase de filosofía:
Premisas:
1 Papa -> Representante de Dios
2 Papa -> Cristiano
3 Cruzada -> Matar infieles para conseguir el paraíso.
4 Infieles -> Personas que piensan diferente al Papa.
5 Dios no ordena matar personas que piensan diferente.
6 No podemos asegurar que un cristiano sea el causante de las cruzadas.
Desarrollo lógico:

Si Papa Ordena cruzada -> Dios ordena cruzada -> Dios ordena matar infieles -> Dios ordena matar personas que piensan diferente. CONTRADICCIÓN CON LA PREMISA 5
Si Papa Ordena cruzada -> Cristiano ordena cruzada CONTRADICCIÓN CON LA PREMISA 6

Lo que dice carece de toda LÓGICA.

Cruzadas huvo muchas, bajo el mandato de diferentes Papas. Pero eso ya lo sabe usted.
La inquisición estuvo presente hasta el siglo XIX, también bajo el mandato de Papas diferentes.
Si conoce la história sabrá que hay documentos firmados por esos Papas avalando estas prácticas y justificandolas en nombre de Dios.
No creo que pueda exponerlo más claro.

Otra contradicción:
Si Dios es misericordioso y no ordena a nadie en ningún lugar y de ninguna manera conocida matar infieles. No es posible que los representantes de Dios lo hagan en su nombre y a Dios le parezca bien. O Dios no es tan misericordioso y sí ordena matar infieles, o esas personas que actúan en su nombre mienten.
Las dos cosas no son posibles. LÓGICA.

Se me acaba de romper el ratón y no puedo comprobar si me dejo algo por responder. En caso de que así sea, lo haré en cuanto disponga de un ratón y un poco de tiempo.


Como veo, usted no respeta la condición humana de los demás. Los derechos humanos más fundamentales. Usted no quiere ciudadanos, quiere esclavos.
Más allá de lo aberrante de semejantes afirmaciones que, sin lugar a dudas, serían rechazadas por la inmensísima mayoría de personas y pensadores de cualquier país civilizado. Le planteo un ejercicio sencillito:
Vaya a un mapamundi político, observe con detenimiento y trate de responder a estas sencillas preguntas. Puede hacer uso de Wikipedia si lo necesita, no es un examen.

¿Cuáles son los países más desarrollados del mundo y/o con mayor calidad de vida? ¿En cuántos de ellos hay instaurada una democracia?
Con éste le echo una manita, toda Europa occidental, EE.UU, Canadá, Australia y Japón, son democracias.

Ahora otro ejercicio. Este es un poco más difícil pero creo que está al alcance de sus capacidades:

¿En qué países del mundo hay dictaduras? ¿Qué nivel y condiciones de vida hay en esos países?

Si después de responder a estas pregúntas sigue pensando que las dictaduras son un buen sistema de gobierno, creo que tiene un problema de comprensión grave. Hágaselo mirar.

Como ve, yo aporto pruebas y argumentos para sustentar mis afirmaciones. Me empiezo a cansar de no recibir lo mismo. Se torna aburrido desmontar falacias sin lógica argumental.

[smoothiny magic]

Hay un texto en la Biblia, no se cual sea, pero en este texto se habla de la relación que el hombre tiene en privado con dios.

No es necesario ser parte de una entidad de idolatras hipócritas cuando una persona realmente sabe que relación tiene con dios

Noe vivió en una época donde todos los fieles inicuos seguidores de una iglesia falsa o una entidad establecida se ahogaron en el diluvio y solo el y sus seguidores se salvaron

El mismo Jesús cuando fue al templo dijo que estaba lleno de hipócritas y los mismos curas del templo fueron los que lo condenaron a muerte

Si me preguntas a mi si creo en dios? Te responderé: ?que otra opción tengo?

Prefiero creer en algo que en nada.

Si me preguntas que si creo en ser parte de una entidad religiosa?

Mi respuesta es no

Yo creo que las iglesias están llenas de hipócritas especialmente la catolica

[pernellcastellon]

Siempre Agnosticos y Ateos cogen posición en el debate es curioso, haciendo un símil boxistico el centro del cuadrilátero ,pero porque no le damos la vuelta ,los católicos no tenemos porque demostrar la existencia de Dios ,es cuestión de Fe ,ustedes los ateos deben con su según ustedes lógica y racionalidad,demuestrenme fehacientemente ,científica y empíricamente la no existencia del Señor,ustedes muestran como arma la lógica ,yo y los católicos la Fe, demuestren la inexistencia de un ser supremo y mañana mismo me hago agnóstico ,que no Ateo ,no tengo nada en contra de ninguna religión,espero su demostración y al fin según ustedes seré libre,piensan que estos años que pasamos en vida terrenal son muchos y es una mota de polvo en nuestra en nuestra vida espiritual.Recuerden yo como católico en esta parcela de mi vida no apelo a lo racional y lógico es un sentimiento ,ustedes si son lógicos y racionales ,demuestren la no existencia de Dios,Gracias y un fuerte abrazo para todos


PD la iglesia Catolica esta llena de santos y actualmente muchos religiosos dan la vid por todos ustede y principalmente en el continente americano y africano ,pero claro eso no tiene peso ,las barbaridades que se dieron en nombre de Dios hace quinientos años esas si.

[smoothiny magic]

Según las teorías de cómo se formo la tierra fue por la unión de muchos meteoros que fueron atraídos unos a otros por fuerzas gravitacionales

El origen de la vida se deriva de los aminoácidos que han sido encontrados en meteoros caídos del espacio durante miles de anos

[pernellcastellon]

Según las teorías de cómo se formo la tierra fue por la unión de muchos meteoros que fueron atraídos unos a otros por fuerzas gravitacionales

El origen de la vida se deriva de los aminoácidos que han sido encontrados en meteoros caídos del espacio durante miles de anos

Antes que nada encantado de conocerle ,debe ser nuevo y no tenia el gusto de conocerle ,no se si exactamente esa respuesta iba dirigida a mi exposición ,pero esta hablando de una teoría (cuestión de Fe) la misma que yo tengo con respecto a Dios,les pido una demostración absoluta y científica de la no existencia de Dios ,simplemente les pido lo que ustedes piden a los católicos que demostremos con su lógica que existe, Si no pueden proporcionarme la prueba que les solicito y bajo su lógica ,acabe de demostrar que hay una posibilidad de que exista EL SEÑOR,hasta que no me demuestren lo contrario.Un abrazo

[Wargo]

La carga de prueba recae sobre el que afirma. Yo puedo negar lo que quiera sin tener que demostrarlo. Es el que afirma que algo existe el que debe demostrar su existencia.

Le remito al ejemplo del Dragón Rosa de un mensaje anterior. Es imposible demostrar que no existe tal dragón pero eso no lo convierte en real.
Lo que sí se puede es demostrar las muchas contradicciones de la Iglesia Católica. Y eso estoy haciendo.

Puede usted creer lo que quiera, yo no le juzgo por ello. Me gustaría que no se sintiera ofendido por mi posición atea y símplemente la respetase. Estaré encantado de escuchar sus argumentos como escucho y respondo a los de otros usuarios. Lo que yo hago es debatir porque me encanta debatir. Ha surjido este tema y me ha parecido interesante. Nadie le obliga a leerme ni a hacer caso de lo que yo digo.

No estoy imponiendo mi criterio a nadie, no descalifico al que piensa diferente, tan sólo expreso mi opinión. No soy mejor o peor por ser ateo ni usted por ser creyente.
Como ya he dicho, respeto toda filosofía o religión que se ajuste a los derechos humanos.

[smoothiny magic]

No se puede demostrar que dios existe al igual que no se puede demostrar que no existe

Le contare una aneadota pero solo es eso, una aneadota y nada mas

El otro día entre a una tienda en una estación de gasolina. En ella se encontraban dos inmigrantes de tipo Iraki o Palestino que se yo. Los mire con cara larga y decidí hacer un poco de magia para relajarlos

Fui y tome un jugo de manzana y un tipo de pizza que se pone en el microondas y tuve que esperar un par de minutos para calentarla. Mientras esperaba me acerque a la persona en la registradora y le mostré dos monedas

Le dije "mira mis manos. Tengo 2 monedas, una de cobre y una de plata. Pon atención".

Tomo la moneda de cobre y la pongo en mi bolsillo," ?que queda en mi mano? " le pregunto

Me contesta:" la moneda de plata"

Abro mi mano y las dos monedas están ahí… "WOW! Que es esto" dice el tipo, para entonces su amigo que estaba sentado a un lado se pone curioso y se aproxima a mirar

Le digo: si pongo la moneda de plata en mi bolsillo, y procedo a hacerlo? Que queda en mi mano? Me contesta “la de cobre”

Abro mi mano y están las dos… "WOOOOWWW! miraste eso" le dijo a su amigo

Bueno para no hacértela muy larga les hice otro truco de magia lo hice varias veces y al final termine desapareciendo las dos monedas enfrente de sus ojos

Al momento de pagar, la cuenta fue más de 7 dollares más o menos…

Le dije "solo tengo 5 dollares"

Cuéntalos conmigo. Me dice “OK”

"1, 2, 3, 4,5, DOLLARES"

Míralos de cerca le dije…. Y enfrente de sus ojos los trasforme en billetes de a 20 dollares, trasformando 5 dollares en 100

WOOOOOWWWW!!!!

DIJERON LOS 2, "como lograste hacer eso?"

Me reí y les dije “es magia”

Antes de irme me preguntaron si les podría decir su futuro y creyeron que realmente yo poseía poderes sobrenaturales.. Me reí y les dije “no puedo decirte tu futuro solo fue un truco de magia”

Pero si en el pleno siglo 21 la gente se puede influenciar de esta manera, que piensas tú de las personas en los tiempos de los profetas que escribieron la Biblia

[alejandro_Mexico]

PD la iglesia Catolica esta llena de santos y actualmente muchos religiosos dan la vid por todos ustede y principalmente en el continente americano y africano ,pero claro eso no tiene peso ,las barbaridades que se dieron en nombre de Dios hace quinientos años esas si.

Esto con todo respeto es una autentica tonteria, pero una tonteria mayor, inmensa, indescriptible...una super tonteria.

Jajajajajajaja!
"Dan la vida por todos ustedes" WTFFFFFFF!!! AJAJAJAJAJ!

La Iglesia Catolica es una de las mayores culpables de que haya mucha gente atea, tantas barbarides, incongruencias y pecados que han cometido ha confundido a muchisima gente. Y ni que decir de sus creyentes, el 90% son unos autenticos ignorantes respecto a la palabra de Jehova.

[smoothiny magic]

para que te des una idea de uno de los trucos te dejo un video.

aunque yo lo hago mejor pero solo quiero darte un visual de lo que hablo

[alejandro_Mexico]

confundido?
deshubicado?

porq? por negarme a creer una teoría con mas huecos q un queso viejo!.
si es asi si lo estoy...

nunca dije q solo los locos sino mas bien la teoría de q cada loco.tiene demonio/os.
me habla de Fe,Milagros,Medium,Espíritus Todo muy muy subjetivo sin pruebas,sin datos irrefutables, siendo honesto sin sentido alguno.

me habla de profecias.
aaah profecias por las cuales Atacaron a nostredamus y lo llamaron endemoniado,tbn a Juana de Arco,etc.... (a algunos les daban Castigo Divino con Mano Humana!)...entonces si la iglesia no.acepta las profecías de personajes como estos entonces no son profecías....creer q yo.digo por ejplo en 20 años va a haber mucha hambre,Guerras,Problemas económicos no sera una profecía sino algo basado en estadísticas y hechos!... Entonces el Creador de El BRIC es profecta porq hace varios años dijo y planteo q China,India,Rusia y Brazil se volverian potencias??? no el estudio la.economía y factores q la manejan...eso no lo vuelve profeta solo alguien con Inteligencia y vision!.

Quien dice que cada loco tiene un demonio?
Jamas lo habia escuchado, de donde sacas tal afirmacion? Hay un mundo de diferencia entre una persona loca o con enfermedades mentales a una poseida por algun espiritu demoniaco.

Otro ejemplo, en la biblia vienen casos sobre personas poseidas que mostraron los mismos padecimientos que actualmente sufre un ser humano poseido, coincidencia? La misma "enfermeda"? Por favor!

Si dices que no existen ese tipo de cosas, podriamos llamarlas "paranormales", ve con un medium espiritista y compruebalo tu mismo...que quieres que haga? Yo no soy Medium, que quieres que por Video Cam haga algun acto demoniaco y asi veas? Quieres que Jehova se comunique contigo cuando duermes? Jaja!

No compares estadisticas y diagnosticos economicos a futuro con profecias biblicas, es increible... ahora resulta que Juan escribio Revelacion gracias a que hizo un estudio milimetrico de cada sintoma de los ultimos dias, precisamente lo que vivimos actualmente:
Guerras, Pestes, Hambruna, Falta de Amor, Catastrofes Naturales, un mundo perdido, lo que vemos ahora...

Entonces todo eso lo hizo Juan gracias a las estadisticas...increible!

Y Nostradamus y la otra vidente que mencionas nada tienen que ver con Jehova, son mediums demoniacos, como los miles que hay por donde sea.
Pero ya lo estas aceptando, me puedes decir como algunas profecias de Nostradamus se cumplieron?

La respuesta es por ayuda y contacto demoniaco, pero tu niegas todo ello, entonces...?

Viejo, estas bien cegado...