Manos de Piedra dice que Canelo sí puede con Mayweather

[Luigi]

No quitare a Griffith o Napoles, tampoco me interesa porque de una forma u otra sabes que Monzon fue mas que Duran. Esa era la idea del debate.

[Jorgito]

Carlos Monzón, luce por centímetros mejor calificado sobre el panameño en cómputo general. Monzón, confortable con sus 14 defensas, dos más que Durán que tiene 12 en los pesos ligeros y en los demás cetros que conquistó nada. Monzón, a diferencia de Durán, se midió con triunfos a sus mejores oponentes. Impoluto en 15combates de campeonato mundial y paladín de una sola división y aún así luce más sólido que Durán que alcanzó cuatro.

Soy de la opinión que después de retirarse Carlos Monzón, siendo campeón mediano con 14 exposiciones en 6 años, 8 meses y 23 días de dominio absoluto, se le debe considerar para ocupar un buen lugar de los boxeadores latinoamericanos más destacados.

Ganó todos sus 15 combates de campeonato mundial para igualar y superar a Durán en esta especialidad que de 21 ganó 15 y perdió 6. Y también, lo supera ligeramente con mejor promedio de victorias y derrotas con 87 de 100 celebradas, 3 reveses con 9 empate en 24 años que significan 9 menos que Durán en los cuadriláteros. Estos números hacen más enrevesado el cotejo entre Durán y Monzón.

Además, 8 de sus 14 exposiciones de campeón mediano la disputó con los ex campeones: Benvenutti, Griffith y Valdez, con doble imposición y único con José "Mantequilla" Nápoles. Lo que jamás hizo el panameño ni en cantidad ni calidad en ninguna de las divisiones que representó de paladín y para ser más explícito, en los pesos ligeros porque en las demás no dejó historial no tiene defensa perdió en la primera exposición.

Roberto Durán, supera a Monzón en la especialidad de nocaut con 11 más y haber derrotado también a tres ex campeones más que Monzón pero, a su vez, perdió con ocho más, lo que aminora la superioridad en este renglón a su favor.

El argentino se impuso a todos los cinco ex campeones que se enfrentó y le propinó doble revés a tres de ellos: Nino Benvenutti, Emile Griffith y Rodrigo Valdez. Durán a los 16 con quienes contendió derrotó a ocho y fue vapuleado por la misma cantidad y solamente repitió triunfo con Esteban de Jesús y a él, le propinaron doble revés: Ray Leonard, Vinnie Pazienza y Héctor Camacho.

Lo que difiere, define y determina entre Monzón y Durán, es la consideración especial a favor del panameño por haber obtenido varios títulos mundiales en diferentes divisiones y como apreciamos y juzguemos, Durán va forzado para obtener el segundo puesto con el argentino que también impuso marca de invicto en sus últimos 80 combates. Sin embargo, esto no impresiona al máximo porque son triunfos combinados con nueve empates.

La encrucijada del trayecto profesional de Roberto Durán fue que, después de paladín de los pesos ligeros él y sus consultivos, se dedicaron a cazar las mejores ofertas sin respetar la báscula y antepusieron las arcas al desarrollo y crecimiento físico regular o natural del panameño que saltó de una división a otra después de cada dos combates.

[chavez9]

Carlos Monzón, luce por centímetros mejor calificado sobre el panameño en cómputo general. Monzón, confortable con sus 14 defensas, dos más que Durán que tiene 12 en los pesos ligeros y en los demás cetros que conquistó nada. Monzón, a diferencia de Durán, se midió con triunfos a sus mejores oponentes. Impoluto en 15combates de campeonato mundial y paladín de una sola división y aún así luce más sólido que Durán que alcanzó cuatro.

Soy de la opinión que después de retirarse Carlos Monzón, siendo campeón mediano con 14 exposiciones en 6 años, 8 meses y 23 días de dominio absoluto, se le debe considerar para ocupar un buen lugar de los boxeadores latinoamericanos más destacados.

Ganó todos sus 15 combates de campeonato mundial para igualar y superar a Durán en esta especialidad que de 21 ganó 15 y perdió 6. Y también, lo supera ligeramente con mejor promedio de victorias y derrotas con 87 de 100 celebradas, 3 reveses con 9 empate en 24 años que significan 9 menos que Durán en los cuadriláteros. Estos números hacen más enrevesado el cotejo entre Durán y Monzón.

Además, 8 de sus 14 exposiciones de campeón mediano la disputó con los ex campeones: Benvenutti, Griffith y Valdez, con doble imposición y único con José "Mantequilla" Nápoles. Lo que jamás hizo el panameño ni en cantidad ni calidad en ninguna de las divisiones que representó de paladín y para ser más explícito, en los pesos ligeros porque en las demás no dejó historial no tiene defensa perdió en la primera exposición.

Roberto Durán, supera a Monzón en la especialidad de nocaut con 11 más y haber derrotado también a tres ex campeones más que Monzón pero, a su vez, perdió con ocho más, lo que aminora la superioridad en este renglón a su favor.

El argentino se impuso a todos los cinco ex campeones que se enfrentó y le propinó doble revés a tres de ellos: Nino Benvenutti, Emile Griffith y Rodrigo Valdez. Durán a los 16 con quienes contendió derrotó a ocho y fue vapuleado por la misma cantidad y solamente repitió triunfo con Esteban de Jesús y a él, le propinaron doble revés: Ray Leonard, Vinnie Pazienza y Héctor Camacho.

Lo que difiere, define y determina entre Monzón y Durán, es la consideración especial a favor del panameño por haber obtenido varios títulos mundiales en diferentes divisiones y como apreciamos y juzguemos, Durán va forzado para obtener el segundo puesto con el argentino que también impuso marca de invicto en sus últimos 80 combates. Sin embargo, esto no impresiona al máximo porque son triunfos combinados con nueve empates.

La encrucijada del trayecto profesional de Roberto Durán fue que, después de paladín de los pesos ligeros él y sus consultivos, se dedicaron a cazar las mejores ofertas sin respetar la báscula y antepusieron las arcas al desarrollo y crecimiento físico regular o natural del panameño que saltó de una división a otra después de cada dos combates.

De quien es esta opinion??....

[Jorgito]

No es una opinion Chavez , es una realidad que no es lo mismo jajajaj esta extraido de un analisis de Chon Romero sobre esos peleadores.

Saludos.

[efrainoriega1965]

TAMBIÉN COMPARTO LA OPINIÓN DE QUE MONZÓN ES EL MEJOR BOXEADOR LATINOAMERICANO DE TODOS LOS TIEMPOS Y DEBE ESTAR ENTRE LOS 5 MEJORES MEDIANOS DE CUALQUIER ÉPOCA, LO QUE NO ME PARECE JUSTO ES QUE SE TRATE DE DESVIRTUAR TODO LO LOGRADO POR EL PANAMEÑO ROBERTO MANO E' PIEDRA DURÁN, QUIEN EJERCIÓ HEGEMONÍA EN LIGERO DURANTE TODA LA DÉCADA DEL 70, PELEANDO CON LOS MEJORES, SUBE A WELTER DERROTANDO A PALOMINO, HACIENDO LUEGO LA MEJOR PELEA DE SU VIDA VENCIENDO AJUSTADAMENTE A SUGAR RAY LEONARD EN 147 LIBRAS,( MULTICAMPEÓN CARISMÁTICO, GENIO, RELAMPAGUEANTE ESTILISTA Y APORREADOR DE OTRO PLANETA ), DESPACHANDO AL GRAN NOQUEADOR PIPINO CUEVAS, NOQUEANDO A DAVEY MOORE EN 154 LIBRAS QUITÁNDOLE SU TÍTULO, PELEÓ CON WILFREDO BENITEZ TRATANDO DE DESCIFRAR SU BOXEO ELUSIVO Y PERDIÓ POR DECISIÓN, FUÉ NOQUEADO POR UN HEARNS AÚN MUY JOVEN Y EN PLENITUD DE CONDICIONES, DANDO VENTAJAS CLARAS EN ESTATURA Y PESO, PUES, EL NORTEAMERICANO DE 1.82 MTS SE HIDRATÓ MÁS POSTERIOR AL PESAJE Y LUCIÓ MÁS POTENTE Y PRECISO, ESE DURÁN YA LUCIÓ LENTO Y FUERA DE FORMA, AÚN ASÍ, DE HABER CONECTADO BIEN A HEARNS LA PELEA PUDO HABER TOMADO OTRO RUMBO, DURÁN SUBIÓ LUEGO EN MEJOR FORMA ANTE HAGLER EN 160 LIBRAS, DANDO AÚN MÁS VENTAJAS Y SIN EMBARGO DIÓ UNA PELEA MUY DIGNA. MÁS TARDE LE GANARÍA AL DOBLE VICTIMARIO DE HEARNS, IRAN BARKLEY, BOXEADOR DE GRAN PUNCH QUE INCLUSO MILITÓ EN LAS POSTRIMERÍAS DE SU CARRERA EN PESO COMPLETO. AL GLORIOSO MANO E PIEDRA MUCHA GENTE NO LE PERDONA EL " NO MÁS " EN LA REVANCHA CON LEONARD, PERO SENTÉMONOS A PENSAR TODO LO QUE HIZO UN DIMINUTO BOXEADOR DE 5 PIES 5 PULGADAS, PARA MI EL MEJOR PESO LIGERO DE TODOS LOS TIEMPOS, VENCER AL GRAN SUGAR RAY QUIEN ESTABA EN SU MEJOR MOMENTO, LUEGO, DURÁN, LUCIENDO RELLENO Y LENTO LOGRA 3 TÍTULOS MUNDIALES MÁS PARA SU VITRINA. SUS DERROTAS ANTE CAMACHO Y PAZIENZIA FUERON AL FINAL DE SU CARRERA, LA CUÁL EJERCIÓ DURANTE 5 DÉCADAS, ES DECIR, ENTREGÓ SU VIDA AL DEPORTE, TODOS LOS BOXEADORES QUE INSISTEN EN SEGUIR CUANDO SUS FACULTADES HAN MERMADO TIENEN ESE COMÚN DENOMINADOR, HOY DÍA NADIE SE ACUERDA DE LAS DERROTAS DE ALI ANTE BERBICK Y HOLMES, PUES, ESTABA ACABADO, IGUAL EL GRAN JULIO CESAR CHAVEZ NO PUDO CON DE LA HOYA PORQUE YA NO ERA EL MISMO, ARGUELLO PIERDE ANTE PRYOR PORQUE SUS MEJORES BATALLAS LAS HABÍA LIBRADO, TYSON NO PUDO CON HOLYFIELD NI LENNOX PORQUE VENIA EN DECLIVE, JOE LOUIS PIERDE CON MARCIANO Y SUGAR RAY ROBINSON CON BOBO OLSON PORQUE VENIAN DE REGRESO, YA NO ERAN LOS MISMOS, MUY POCOS CAMPEONES SE MANTIENEN EN EL RETIRO Y AGUANTAN LA TENTACIÓN DE VOLVER, JUZGAR A ROBERTO DURÁN POR LAS DERROTAS SUFRIDAS EN PESOS SUPERIORES A SU PESO NATURAL ES NO RECONOCER LAS VIRTUDES Y CONDICIONES DE UN DEPORTISTA A CARTA CABAL, DE UN VALIENTE NOQUEADOR, INTELIGENTE, MAESTRO, HUMILDE OBRERO DEL RING QUE LOS ENFRENTÓ A TODOS, NUNCA REHUYÓ COMBATES Y SIEMPRE FUÉ GARANTÍA DE ESPECTÁCULO.

[Arraijan12]

Yo tengo la misma conviccion que Alejandro, y me parece que discutir frente a los que quieren desaliñar la carrera de Duran es escribir por gusto. Lo importante es que Duran es y sera para todos los expertos (aunque los detractores de aqui insistan que no ), uno de los mejores pugiles de la historia. Un hombre que fue casi invensible en las 135 libras y que ningun boxeador en esa epoca en ese peso lo hubiese derrotado, fue muy dificil encontrarles retadores, como manifesto un dia su desaparecido apoderado Carlos Eleta, nadie queria enfrentarlo, preferian disputar el titulo al otro organismo, Eleta queria y tenia que mantener activo a Duran, y en el lapso de campeon enfrento a muchos boxeadores, (mas de 40), y si, entre malos, regulares y buenos (antes eso se daba mucho, para mantener los boxeadores activos), recuerda Jorgito como mantenian a Chavez activo, como invicto hasta 50 peleas con puros bultos (boxrec no miente y fijate esos 50 boxeadores como terminaron en sus carreras). A Duran no le ganaba nadie en las 135 - 140.
Cuando subio de peso, mas que todo ya en las 154 en adelante, sus facultades disminuyeron mucho, peleo sienmpre regalando peso, edad y tamaño, sin embargo logro llegar a ser campeon hasta en las 160 libras, pero ahora Barkley es un bulto, pero el tipo era muchisimo mas grande que Duran, muchisimo mas pesado, mas joven, venia de por ko a Herns, era el favorito, o sea casi nada la victoria de Duran, hay que desmeritarla....que pereza....
Y solo para referenciar, si tuvo 16 derrotas, pero 8 de ellas fueron despues de los 40 años y en peso arriba de 160 libras muchas en 168, ah y dos discutidas como la primera con Paziencia y la primera con Camacho. Hey Duran es un icono, un orgullo de Panamá y latinoamericano, si tienen otros pugiles mas arriba que el ok, comprendo y se les respeta esa opinión, pero no veo razon para disminuir la carrera del panameño, fue, y sera un grande del boxeo.

Por otro lado, no desmeritare a nadie aqui, pero en mi opinión, Duran fue mas que Monzon, que hizo defensas con medianos que daban bostezo, lo mejorcito: Rodrigo Valdez que hasta al piso lo tiro, un pequeño mantequilla Napoles que se veia a leguas todas las ventajas fisica que regalo, un treitañero welter Emile Grifith que en ese momenta ya tenia 11 derrotas, que en mas de 100 peleas solo tuvo 24 kos, que riesgo., un Briscoe con mas de diez derrotas y que lo puso desesperadamente a mirar el reloj en el ultimo asalto ya que Monzon estaba a punto se ser ko, y una tanda de aburridos retadores europeos que solo los conocian sus familiares y vecinos....sin embargo, acepto que fue un muy buen peso mediano y en esa epoca no le ganaban en ese peso.

Y espero que Canelo saque a Floyd, el tiene con que, no sera facil, pero tampoco sera imposible, como ya dije, al Canelo voy....

Saludos y ya me habia hecho la idea de dejar esto porque ya cuando se extiende mucho un tema ya me da pereza, solo queria agregar lo anterior, que es opinión mia y quizas de algunos otros foristas, pero de ninguna manera voy e decir que es la verdad absoluta, cada quien con su opinión, asi es.

[LuisBox]

Duran es lo que es poruque los gringos lo reconocen y como escribi nosotros somos malinchistas y aplaudimos como focas, Ricky Martin hacia telenovelas de segunda aqui en México, pero hasta que lo llevaron a EU se hizo famoso, siendo un cantante de segunda y pesimo actor.

Esa pinche canción de la Bamba la toman como simbolo latino y madre y media pero se compuso en EU, y por eso ahora todo mundo se emociona con esa chingadera, teniendo tantisimas joyas musicales en cada pais, asimismo lo vimos con la Chakira, etc, etc.

Repito si Duran no hubiese vencido de casualidad a Leonard seria un Kid Pembele, o un Miguel Angel Gonzalez, etc.

Pero claro lo reconocieron los gringos y aqui como focas a aplaudir..

[Arraijan12]

Duran es lo que es poruque los gringos lo reconocen y como escribi nosotros somos malinchistas y aplaudimos como focas, Ricky Martin hacia telenovelas de segunda aqui en México, pero hasta que lo llevaron a EU se hizo famoso, siendo un cantante de segunda y pesimo actor.

Esa pinche canción de la Bamba la toman como simbolo latino y madre y media pero se compuso en EU, y por eso ahora todo mundo se emociona con esa chingadera, teniendo tantisimas joyas musicales en cada pais, asimismo lo vimos con la Chakira, etc, etc.

Repito si Duran no hubiese vencido de casualidad a Leonard seria un Kid Pembele, o un Miguel Angel Gonzalez, etc.

Pero claro lo reconocieron los gringos y aqui como focas a aplaudir..

Compa, no se si los gringos tendran al Ricky en un top de sus actores, o la Bamba como entre las grandes melodias de la historia, en ambos casos lo dudo, pero a la Shakira si dejemela en mi top personal, soy fans de la colombianita desde que surgio pelaita alla en su natal....y lo del manos de piedra, creo que esta en todos los top de la historia del boxeo, independientemente de cualquier pais....ya antes de pelear con Leonard estaba arriba del gran Pambele. Con M.A.G. alli no cabe comparación.
Un abrazo

[Luigi]

Es gracioso como Arrajan critica la oposición antológica de Monzon, y sin embargo no quiere ver mi desglose acerca de los retadores en ligero que tuvo Duran, o como perdió contra todo grande que enfrento, JAJAJA.

[Jorgito]

Primero que nada te dire Arraijan 12 , yo no soy detractor de Roberto Duran, yo realice n analisis de sus rivales asi como los de Julio Cesar Chavez que no es lo mismo , donde me di cuenta de las falacias que se mencionaban en cuanto a los rivales del cholo, ahora dejame decirte que en mi opinion el hacer peleas de exibicion y adaptacion es muy conveniente para cualquier boxeador, esto los mantiene activos y los promueve ante su publico , esta practica se llevo siempre a cabo no solo en Panama sino a nivel mundial y fue Ricardo Lopez el primer boxeador que quebro los viejos canones , peleando solo por titulos mundiales.

Las cosas como son: Roberto Duran fue un grande e invatible en los pesos ligeros , pero fuera de esta categoria fue un Campeon Efimero , en mi opinion en Ligero no solo fue invatible sino que en su epoca no recuerdo a un peleador que lo hubiese vencido.

A Duran le reconosco el merito de haber vencido a oponentes que lo superaban en todo , es decir; Peleadores bastante mas grandes, (peso y estatura), pero hay que ver en que condiciones lo hizo? de ahi se desprende el por que no fue capaz de realizar con exito una sola defenza de 3 de sus titulos.

De roberto Duran comparto que a sido el peleador Mas Grande de todos los tiempos (hispano) con esto me refiero a su fama y popularidad en el extranjero. Mas no es lo mismo que ser el mejor.

Sus logros, triunfos y fracasos nos comprueban que lejos esta de algotros peleadores.

Mencionas tambien 2 cosas que me llamaron la atencion y que te desmentire: Dices que Box Rec no miente: Te dire que Box Rec es una pagina de consulta que mas o menos nos da una idea de ciertos peleadores, pero nunca has visto en el lado izquierdo te marcan o una interrogante o una palomita , la interrogante (?) significa que el dato no esta corroborado y es dudoso , he visto peleas de Campeonato Mundial este mismo anio en vivo , donde disputa cierto peleador el titulo y box rec al dia siguiente escribe un nombre diferente , es decir Pelea Chon Canicas vs Pilo Tuercas y box rec nos informa que peleo Chon Canicas contra Pedro Garcia, me explico?. Ahora si te registras en box rec tienes acceso a esta pagina y puedes editar algun numero o peleador , por consiguiente toma esta pagina como una referencia , no como una verdad absoluta.

Si te vaz al record de Mantequilla Napoles , veras que Box Rec solo muestra una pelea de Napoles frente a Muniz , pero si recuerdas su carrera sabras que pelearon 2 veces.

La segunda es que mencionas a Carlos Eleta , no se te hace raro que este manejador que tambien fue el manejador de Wilfredo Gomez llevo al de la hisla exactamente por el; mismo camino y con los mismos resultados?

Esto me hace pensar que dicho manejador buscaba las mejores ofertas $$$$ sin importar el riesgo a que orillaba a su pupilo. Roberto Duran pudo haber buscado peleas en Welter que llego a ser su peso natural , pero se dedico a buscar dindero en otras diviciones donde a menudo lo llebaban de carne de canion , como el caso cuando vence a Barkley , a Duran lo llevaron a ser noqueado por el negro giganton , pero eso repercutio en 2 cosas: Duran se preparo al 100% para esa pelea (hay quienes aseguran que luego de la pelea se podia aventar un Triatlon) y Barkley no entreno , creio que Duran no pasaria del segundo y fue en este mismo round cuando ya estaba jalando aire por la boca , me imagino que has visto la pelea?

Te dire tambien que yo no comparto muchos de los numeros que maneja box rec en cuanto a los primeros rivales , ni de Duran , ni de Chavez , motivos tengo muchos y si tu tienes amistad o trato con Roberto Duran , me gustaria que le preguntaras el record de alguno de sus primeros rivales , me refiero a alguien que traiga record negativo y corrobores lo que te digo. Box Rec , es una pagina de consulta pero tiene muchos errores.

Saludos.