La Realidad del Boxeo

[Caso]

Ulysex, gracias por tus palabras.



Jorgito, en serio compa , a mi me pasa como a Eldiariero, yo todo lo poco que se de boxeo lo he aprendido leyendoos a vosotros, y a gente como tepis, fenix, incluso Luigi ( cuando vale la pena lo que escribe), cuquin , y muchos amigos mas... por eso me cuesta tratar de comentarte mi punto de vista en plan de convencerte, pero solo escuca una reflexion


Julio es un tipo muy valiente, yo disfruto mucho viendo sus peleas, porque aunque lo veo demasiado lento y algo limitado tecnicamente, es un tipo valiente, que no rechaza el fajarse, es orgulloso, y para mi un gran peleador, pero pasa una cosa.... eso le sirve cuando enfrente tiene a un tipo como el, con carencias tecnicas, y es ahi donde el chavo, con su fortaleza, su valentia, y su saber aguantar los golpes y no dejarse caer, puede dar buenas peleas... lo demostro contra zvic, que le tuvo hasta el asalto 5 dominado, y a partir de ahi, el junior se hizo fuerte, su preparacion fisica y su orgullo levantaron la pelea, pero zvic es un tipo que a la vez que julito es lento, y ese tipo de peleadores le vienen bien a julio



Sin embargo, martinez, es un tipo que no fue a boxear contra julio, sino a vacilar, a bajar la guardia, a pelear a la contra, a no quere pelear.... de hecho creo francamente que ninguna de las manos que saco martinez, hicieron daño a julio como para dejarlo tocado en ningun momento... martinez al igual que floyd juega al juego de bailotear, vacilar, y no querer pegarse con nadie....

Para colmo, martinez es mas rapido y no dio opcion a julio de entrar en la pelea... yo creo que de tantas cosas que se dijeron la pelea paso de ser profesional a personal, y julio en mi opinion se vio superado y no supo reaccionar, aunque, como puedes reaccionar ante alguien que es mas rapido que tu ?? me recuerda un poco a la pelea de su padre contra taylor, por cada golpe que tiraba chavez, taylor tiraba 4.... es muy complicado

Estoy deacuerdo al 80 por ciento con tu teoria de que el boxeo esta podrido, no creo que nadie en su sano juicio ponga en duda de que ali, con ese flojo golpe de izquierda sin apenas recorrido ni balanceo de hombro, ni nada de nada, pudiera noquear a un boxeador rudo y fuerte como liston , o sencillamente los ejemplos que has dado posteriormente de pacquiao y marquez la tercera, o pacquiao bradley...

Pero creo que incluso los boxeadores, se ven sorprendidos por las decisiones de los jueces... que creo que son los que se dejan sobornar, y los que boicotean las peleas

A mi me llama mucho la atencion como por ejemplo Barrera despotricaba siempre que perdia una pelea, y decia.... no se que tengo que hacer para ganar en las vegas, ya me han robado 2 veces.... y por ejemplo, en el pacquiao-bradley, no hubo polemica en el ring porque pacquiao es un caballero, pero seguro que en su cabeza quedo alucinado.... recordais cuando diaz gano a malignagi?? en su primera pelea? recordais el tremendo cabreo de malignaggi?? reclamando revancha inmediata y que habia sido un tremendo robo?? es evidente que fue asi... ya vimos lo que ocurrio en la segunda pelea

De verdad Jorgito, creo que en el caso de Julio te equivocas , es un gran boxeador, pero no esta en la elite, y cuando das con gente de la elite como floyd , ( iba a decir martinez, pero para mi no esta tampoco), es muy dificil dar la talla.

Fijate en ringodeaux y nonito, es una pelea que disfrute muchisimo, porque a pesar de que no me gusta el boxeo tan tecnico, para mi lo que hizo el cubano tiene un gran merito, porque ha sabido pelear quizas al mejor libra por libra hasta ese momento, o uno de ellos, y le hizo quedar en ridiculo.... ha superado la fiereza de nonito, con la velocidad y la tremenda tecnica propia,

Solo me gusta el boxeo tan tecnico cuando existe una gran diferencia de estilos y el estilista tiene que hacer el combate de su vida para vencer al gran pegador.... ademas, nonito es rapidisimo, por lo que ringodeaux hizo una pelea realmente que va a quedar para la historia por su enorme merito.


Resumiendo, para mi julio es mas macho que martinez, pero el problema, es que en esto del boxeo no gana siempre el mas macho y en ocasiones gana quien no lo merece, martinez no hizo nada por pelear frente a julio, no le daño en ningun momento, se limito a lanzar golpes casi, como separandolo, bajando la guardia, y evitando en todo momento la pelea, pero eso puntua, y julio no pudo conectar a un tipo an rapido como martinez.... era una pelea desigual.


No creo que Julio se dejara vencer, tu crees que si fue asi, en el ultimo cuando le cazo por descuido de martinez, habria apurado tanto para noquearlo?? diria.... hostia, que he metido la pata, tenia que perder y ahora casi le noqueo... sin embargo en cuanto vio la oportunidad se tiro a noquearlo, pero no tenia ya ni gasolina, ni na de na....



Y que conste que para mi, ni la escuela cubana ( me va a matar cuquin, jejejej) ni la norteamericana, ni nada de nada.... para mi los COJONES , el honor, la valentia, y la constancia, pundonor, etc... de todos los guerreros mejicanos como Barrera, Morales, Juan Diaz, Juan Manuel Marquez, Julio cesar chavez padre, y ahora el hijo, israel vazquez, marquez, y tantos y tantos que me dejo en el tintero.... yo a veces cuando veo todas estas batallas repetidas, no me creo que alguien pueda aguantar tantos golpes, seguir en pie, y tratar de levantar una pelea. se me olvidaba, victor ortiz, etc.... son guerreros autenticos, pa mi que Arturo Gatti tuvo algun tatarabuelo mejicano tambien.


A ver si Canelo, tiene mas suerte que julio y nos da la alegria a todos... coincido plenamente con cuquin que la unica manera de vencerle es ir a tope desde el principio, no dejarle ni respirar, y que su juventud le ayuda a un veterano floyd.... recordemos que ya mosley le dio algun sustillo .



Jorgito, teno que revisar donde tengo guardado el documental que te comente donde se veia claramente con camaras ocultas lo de comprar los rankins de los pugiles, etc... ya te comentare a tu y el resto de los compas, el titulo, para que os lo descargueis y podais verlo, un saludo

[Jorgito]

Esque volvemos a lo mismo compa Caso , no sabemos como fue el arreglo? Si Julio sige con la misma tonica x 12 rounds cual seria el caso de una revancha?

La pelea mas bien estaba x el mismo camino de Julio padre y Taylor , aunque la calidad de estos era de otro nivel , pero me refiero a la esencia , el decir perdio casi toda la pelea y saco el horgullo al final para noquear o casi hacerlo , imaginate si Martinez no se levanta?

La pelea traia arreglo , cual? No lo se , su finalidad si una revancha millonaria

Ahora es mi punto de vista y bien puedo estar equivocado , pero con la base del tema no lo estoy , una vez Pernell nos trajo un documental completisimo sobre la mafia del boxeo en NY. La verdad hasta la carrera de Robinson se queda en dudas, se da a entender que el tal hombre de gris(duenio del MSG y promotor de Ray) le compraba las peleas, ese documental nos muestra como los grandes nombres que maneja la prensa estadounidense como los mejores de todos los tiempos , bien pudieron o pasaron x peleas arregladas x la Mafia y como el FBI se involucra y gente paso tiempo en pricion x esos arreglos , claro esto nunca lo mencionara la historia del deporte , esa pagina no la toco nunca Bert Sugar ni la reviste The Ring , como desvirtuar sus mas de 80 libros o la fama de la revista que edito? Imposible.

En este mundo todo gira alrededor del dinero Caso , todo el mundo es corrumpible , desde nuestros propios padres , hijos , abuelos, etc. No hay una sola persona en todo el mundo que no sea corrupta o corrompible, ni el papa cabron jajaja.

Las guerras , las mafias , todo mundo en general funciona con dinero , mas tienes m, mas te quiere la gente , mas ver....eres, si estas jodido , ante la sociedad eres un pende........, pero si tienes dinero eres una ver....... aunque seas el mismo wey ajajjjajhe conocido gente que de la nada se hacen millonarios y de picudos y ver....nadie los baja , pero por errores de la vida esa misma gente a quedado en la calle y ahora son unos pen......ante la sociedad , sabes por que? X DINDERO antes lo tenian y ahora no.

El boxeador que llega a Campeon del Mundo esta explotando una habilidad natural o adquirida que posee, pelea x dinero y su finalidad es ganar tanto que garantice su pasaje x la vida. Apoco crees que pelean x amor al arte.

El politico le lava el cerebro al pueblo , sabes por que? X DINERO

Los politicos en mexico son quienes ganan mas dinero en todo el mundo y no por salario sino xq se lo roban un alcalde en un pequenio poblado de unos 30,000 habitantes en Mexico se clava mas dinero que el presidente de Estados Unidos en todo su andar por la presidencia, es mas me atrevo a decir que recibe mas dinero mensualmente que que el Tio Sam al anio.

Dime tu , como es posible que en el boxeo no haya arreglos?

Saludos

[Ray boom bom Mancini]

Siempre puede haber intereses a los puntos y encerronas, acuerdense de whitaker, pero eso es una cosa que lamentablemente pasa muchas veces. El boxeador de casa o el poderoso, puede que a veces le den ganador a los puntos. Tambien puede haber referee parcial que no sea honesto.

Pero lo que comentan es otra cosa, un boxeador recibe dinero por perder y renucia a ganar la pelea.
Eso es lo que pasa muy pocas veces en el alto nivel, pues como estamos diciendo que el dinero derivado de ganar, posibles revanchas, mantenerse de campeon y otras superpeleas van a hacer que siempre se prfiera la victoria. Cuando se empieza a perder, todo baja bolsas combates etc etc.
Son cosas diferentes que haya juezes comprados y referee malos es evidente y otra es que haya boxeadores que renuncien a ganar en combates de alto nivel, campeonatos del mundo etc etc por dinero.
Esto pasa con los prospectos en sus inicios se buscan rivales comodos y estos muchas veces saben que no pueden ganar, lo que llaman llevarle una buena carrera, en ese periodo si que hay tongos.
Puede haber algun caso en la elite, como el de Liston que era un hombre con muchos problemas y con relaciones con la mafia demostradas y con la mafia de antes mas poderosa. Pero es un ejemplo que no tiene nada que ver con Chavez y Martinez.

Una duda si Martinez no se entero del amaño, que es su propia empresa, quien paga al Jr suficiente dinero para compensar revancha y otros combates que fuera a disputar si ganaba?
Quien puede tener interes en que gane Martinez si no es su propia Empresa?
Muy complicado el escenario del amaño no llego a creermelo pero tampoco entiendo el planteamiento?
Porque si se iba a vender, tardo tanto en querer pelear?
La tv de Martinez? Le paga a el? Y luego paga a sus rivales muchisimo dinero que le compensa a Jr perder y renuciar al dinero que obtendria ganando?
No lo acabo de comprender.

[Ray boom bom Mancini]

Por cierto para asegurar la revancha lo mas facil es ganar, el que la permite es el que gana otro ejemplo si lo que queria era otra revancha lo mas facil es ganar y ya la tienes asegurada el que pierde muchas veces se queda con las ganas.

[rockystar]

jejej creo q mis compas ulisex y jorgito se fueron por la teoria mas comoda , sin faltarle el respeto a ninguno de los dos,pero ahi va.

No creo que Julio se dejara vencer, tu crees que si fue asi, en el ultimo cuando le cazo por descuido de martinez, habria apurado tanto para noquearlo?? diria.... hostia, que he metido la pata, tenia que perder y ahora casi le noqueo... sin embargo en cuanto vio la oportunidad se tiro a noquearlo, pero no tenia ya ni gasolina, ni na de na....

esto q comenta mi compa caso es fenomenal para refutar esa teoria ¡¡ no te puedes salir del guion en dado caso de haber arreglo ¡¡ o es q ya viendo la madriza q le estaban dando decidio mejor no dejarse perder y dijo q este wey con solo rouund y medio tengo para chingarlo ¡¡

alguna ves cuando empezaba hacer sparring y estaba en proceso de aprendizaje en boxeo aficionado, me subi con un vato mas alto , mas experiencia y mas fuerte, en cuando me di cuenta q por cada golpe q yo intentaba tirar mi rostro se llevaba varios madrazos, automaticamente mi mente decia mejor cubrete y has como q le tiras ¡¡¡¡ y q mis manos estuvieran siempre en la guardia mi rostro me lo agradeceria jajaja mas o menos a si fue ¡¡ maravilla gano la pelea desde antes de subir pero no por arreglo sino por psicologia ¡¡ el jr estaba aterrado por tanta presion ¡¡ tantos dimes y diretes ¡¡maravilla supo hacer lo suyo ¡¡ tanto hablo q lo hiba a despedazar q el jr termino aceptando q maravilla tenia la razon, si morales cuando iba a pelear vs maidana , llego en un momento a pensar q no tenia nada q hacer vs maidana por todos los comentarios adversos ¡¡ y eso q morales era un cabron hecho y derecho ¡¡ ahora el hijo de papi q tenia q esconderse tras su padre para hacer frente a ls comentarios de maravilla. hasta alguien comento q maravilla antes de empezar el round ya estaba al centro del ring para presionar al jr y ganar terreno ¡¡

lo del 12 round fue un regalo de maravilla ¡¡¡ tanto era su afan de humillar al jr q le concedio pararse a intercambiar para luego decir q aun en su terreno y en lo q mejor hacia el jr maravilla salio victorioso, ya mero le salia el tiro por la culata, (mas o menos lo q hizo morales vs pacman I) morales se cambio de guardia casi todo el 12 round para intercambiar aun sabiendose ganador, solo para humillar mas a pacman.

el jr no tiro por q para el terminar los 12 rounds ya eran la gloria ¡¡ y si en dado caso hubiera tenido el valor de hacerlo desde los primeros rounds hubieramos tenido una pelea mas clara q la de nonito vs rigo, donde nonito aun con mucha calidad , velocidad y tecnica nunca pudo medir a rigo, ahora con mas ganas el jr q es limitadisimo ¡¡¡

[Arraijan12]

En boxeo, en beisbol, en carreras de carro, peleas de gallo, en todos lados se cuecen habas...la inconformidad de unos es la satisfaccion de otros, si no gana el tuyo, alli "hubo algo"....pero la mafia es gringa? europea? o general....? y eso de las listas es relativo, si no esta tu favorito arriba, es lista de gringos....imaginate p. ej como seria"REVISTA THE RING MEXICANO PUBLICA SOBRE LOS MEJORES BOXEADORES DE TODOS LOS TIEMPOS", O ESPN JAPONES Y SU LISTA SOBRE LOS MEJORES DE LA HISTORIA, ja,ja,jaaa.....hay polemica, si siempre, y de una vez culpamos....es el ornanismo, son los gringos, si no los promotores, o los jueces o se vendio....pero alli hay algo....naaaaaa, jr Chavez no era ni favorito con Martinez, si desperto tarde, ni modo,eso fue todo, perdio por lento.
Ya mejor es no volverce loco, ya esta damier nadie la cambia, y a disfrutar mi pelea con buena compañia (cervecita incluida).....todo esto sirve para anectotar....
abrazos

[ulysex]

Bueno mi amigo Ulysex,hay cosas del boxeo,en las que no tengo el nivel de ustedes para "ver",y por ende discutir.
Veo el boxeo,y luego los leo,a ustedes,y en Panel(los cubanos),luego,saco mis ideas u opiniones.
Si entiendo,tu ves que Chavez pierde por negocio,y este seria atravez de la,o las revanchas.
Es asi? Asi es compita, pierde por dinero y conveniencia a mi ver. Estoy de acuerdo en lo que dicen Caso y tu. Suena ilogico tal vez, dadas las circunstancias del 12avo round. Pero aun asi, sigo viendo al Junior demasiado amarrado los primeros 10 rounds, fue algo bastante bizarro, de no creerse.

Estamos de acuerdo en que Martínez,no era el problema,sino Chavez,pero Martínez estaría fuera de su conocimiento este asunto?
Tu crees,que ni Martínez,ni su equipo sabían nada? Nadie supo nada, fue una pelea en la que el peleador mas fuerte subio "amarrado". Solo el Junior, Fernando Beltran y Arum supieron que pasaria esa noche.
Si Chavez acepto esa propuesta,tambien acepto la paliza que le dio Martínez? Claro. Sabia que alguien como Martinez no lo podria nokear. Aunque saquen mil veces el argumento de su Ko a Williams al Junior ni lo movia.
Vos vistes que le dio y le dio!
Caramba,que le dolio físicamente también,y mucho verdad? Mucho, falta solo ver los dos ojos del Junior.
Tu lo ves lógico eso? La verdad es que no, pero en los actos de Mafia no se sabe mi amigo. Esta mafia del boxeo que no vemos o que no sabemos quien es el que "mueve los hilos" actua de una forma "maquiavelica" ,como los politicos.
Chavez padre,sabia de esto o no?
Tu que piensas?
Si sabia,crees que lo permitiría? Nunca lo supo, pueda ser que de ahi se deriven los problemas entre padre e hijo. El viejo no lo hubiese permitido, creo yo.
Te parece que habría la posibilidad de que lo ignorase tamaña artimaña?

Nadie le dijo nada al padre? No esta ciego, y seguramente vio lo mismo que nosotros. El dato mas duro de los que no creen es decir que es ilogico porque Martinez casi cae nokeado en el 12avo round. El dato mas duro en los que si creemos en el "fraude" son los escasos 129 golpes de poder que tiro el Junior. Otro dato curioso en este tema es lo del doping de mariguana, sera que el Junior no se preparo bien porque se sabia perdedor y hasta mota fumo??? O se sabia perdedor porque es un irresponsable ??? O simplemente fumo porque ya le habian pedido que se "amarrara"???? Como ves mi querido amigo diariero, hay muchas cosas en el aire. Y te repito como en mi escrito, no soy dueño de la verdad, fue la impresion que me deja esa pelea y entre mas la veo mas me convence, si puedes mirala otra vez y te sorprenderas de verla con la oprtica del "boxeador amarrado". saludos compita

P.D. No le hagan caso a mi compa Luisbox, dice que boxea, pero mentiras de el puro hacerle al "cochi con livais" se lleva

Mi estimadísimo,aun no me convenzo de los argumentos tuyos y de Jorgito,lo que no quiere decir mi amigo,que no los tome en cuenta,pero de verdad voy a esperar tu respuesta,y la de Jorgito para saber,y aprender mas.
Un abrazo mi estimado.

[Aficionado]

Jorgito sinceramente es mejor que dejes de ver boxeo. No tiene caso que sigas viendo un deporte que según tu perspectiva está igual que la WWE. Si pierden tus favoritos entonces la pelea estaba arreglada... vaya que cosas.

El boxeo tiene sus oscuros secretos eso todo mundo lo sabe, pero son casos particulares, algunos documentados y otros simplemente comentados, sin embargo ninguno comprobable. A que voy con esto? pues que andar como un aficionado conspirativo creyendo que todos los resultados están previamente acordados es ser un aficionado estupido. El boxeo no puede disfrutarse pensando que lo que ocurre arriba del ring está anticipadamente ensayado o que todo es falso. Tu al igual que Tepis pierden toda objetividad al momento en que fantasean con sus ideas de cuentos de hadas y teorias conspirativas.

El boxeo es cierto que es negocio, pero aun así no deja de ser deporte y trabajo para los que suben al ring, mientras haya boxeadores que saben que arriesgan sus vidas cada que suben a pelear, es imposible que todos esten dispuestos a recibir una paliza y morir en el acto con tal de ganar unos cuantos dolares extra. El boxeador sube al ring con la determinacion de ganar, sino a qué subirían? el ganar representa lo mejor para el boxeador. Saul al pactar el encuentro con Mayweather sabe que ganará mucho dinero, y que de lograr una victoria su recompensa sería inmensamente mayor a la que tendría una derrota "acordada" (Cosa innecesaria para Mayweather, pues sus posiblidades son del 90%). Cuál es el caso de dejarse perder? que detenga su ascenso a ser una mega estrella y vuelvan a transmitir sus peleas por SHO regular?

Jorgito sólo piensa un poco. Chávez Jr. de ganar a Martinez sabes todo lo que obtendría? al menos te has detenido a pensarlo? Supongo que no lo has hecho, pues sigues aferrado a una teoria que salio de la cabeza de un admirador de Chávez Jr. que lo único que pudo consolarlo despues de ver a su idolo humillado durante 11 rounds y medio fue pensar que se había dejado perder. Tu tienes mas inteligencia que eso, y te lo he dicho varias veces. Los argumentos que te dan los que tiran tus ideas del "Tongo" por el suelo tienen mas impacto y veracidad de cualquier tonteria que puedas pensar para justificar una derrota que de antemano estaba anticipada, y no por un "arreglo", sino por la comparación de calidad entre ambos pugilistas. Martinez era demasiado para Julito y punto. Si hay revancha ahora, que lo dudo, Julio si tendría posiblidades reales de ganarle a Martinez, y esto es porque el argentino es actualmente un muñeco de trapo que se rompe apenas le soplen. Su declive no tiene vuelta atrás, Murray lo exhibio y ahora es una victima perfecta para cualquier 160 libras que quiera aprovechar el momento.

Espero reflexiones sobre lo que te digo, o te repito, mejor deja de ver boxeo.

[eldiariero]

Bueno mis amigos Jorgito y Ulysex,he leido atentamente los argumentos de ustedes.
Desde ya les agradezco su tiempo.
Lamentablemente no logro aceptarlos,pero como ustedes dicen,nadie es dueño de la verdad.
Y en este caso,es asi,son solo impreciones.
Lo mas positivo de esto,es demostrar,que en la confrontación de las ideas,salen las verdades.
En este caso,por el nivel de respeto y tolerancia dado,salgo muy contento con esta discusión.
Y eso,es una gran verdad.
Un abrazo a todos quienes aportaron.

[ulysex]

Bueno mis amigos Jorgito y Ulysex,he leido atentamente los argumentos de ustedes.
Desde ya les agradezco su tiempo.
Lamentablemente no logro aceptarlos,pero como ustedes dicen,nadie es dueño de la verdad.
Y en este caso,es asi,son solo impreciones.
Lo mas positivo de esto,es demostrar,que en la confrontación de las ideas,salen las verdades.
En este caso,por el nivel de respeto y tolerancia dado,salgo muy contento con esta discusión.
Y eso,es una gran verdad.
Un abrazo a todos quienes aportaron.

Excelente compita, no pasa nada. Cada quien tiene su optica. Yo eso veo, usted ve otra cosa no hay conflicto.

saludos