Aclaracion en el tema Pacquiao

[tayson88]

"La magnitud de la masa que golpea(puño,brazo,hombro)y de su velocidad de llegada al punto de impacto.(2da ley de dinamica F = MxV/t = Masa x Aceleracion). En este caso la masa y la aceleracion son inversamente proporcionales,es decir,AL AUMENTAR DE PESO ES SIEMPRE MENOR LA VELOCIDAD DEL BOXEADOR.Un pugil de 90,70 o 60 Kg es siempre menor a la uno de 50Kg."

Supongo que es esto a lo que Luigi se refiere con eso de : "Pacquiao no puede vencer a la genetica..." y eso mismo pienso yo,y la ciencia asi nos da la razon.

Ahora me hago una pregunta...¿Alguien puede explicar de forma cientifica o simplemente coherente como es que Pacquiao es mas rapido cada vez que sube de peso,os recomiendo ver a Pac-man en superpluma ser destrozado por un Taylandes desconocido (por lo menos para mi,xD) y verlo despues contra Clottey...es el mismo ?????? Obviamente aprovecharon la velocidad de serie de Manny,y la persistencia el trabajo y el esfuerzo que siempre mana de su ser...pero de ahi a ser una maquina de nokear a pesos superiores hasta 4 veces...me parece sospechoso,o cuanto menos rarisimo...

PD: No trato ni muchisimo menos de manifestarme en contra de Pac-man,yo lo respeto por ser un tio con ganas de superarse por salir de donde salio y donde ha llegado,pero tratando de encontrar la verdad hago es aporte desde la humildad de un forero que se pregunta como puede ser que cuanto mas peso mas velocidad tienen sus puños..

[Ricky Valdez]

El caso de pacquiao es sorprendente pero no es aislado , aun mas extraordinario fue el caso de georges carpentier quien comenzo en peso mosca y termino noqueando pesos pesados (tambien fue heroe de guerra, toda una leyenda) y creo que para esa epoca ni siquiera salia en diccionarios la palabra "esteropides"... otros casos parecidos fueron hernry armstromg y roberto duran .... quienes comenzaron practicamente como pesos supergallos y terminaron noqueando welter y medianos ... pienso que tambien hay que tomar en cuenta que pacquiao comenzo muy joven su carrera y al pasar de los años su cuerpo se fue fortaleciendo mucho mas ... en fin, con los escandalos deportivos sobre esteroides siempre hay margen para la duda ... pero que lo de pacman es un caso unico .... no lo es


saludos

[Raul]

Un caso muy reciente y facilmente comprobable es el de el ex campeón mundial de los pesos medianos y supermedianos James Toney, que con una talla muy pequeña: 178 cm, le dio una paliza en 2003 al cuadruple campeón de los pesos pesados y uno de los mejores de todos los tiempos en su división Evander Holyfield tirándolo primero y haciendo que la esquina de The Real Deal tire la toalla.
Si!!, con 60 libras por sobre su peso natural aplastó a Holyfield. Aquí no cabe el justificativo de la veteranía de Evander que tenía 40 años, primero porque Toney también era un veterano de 35 años y segundo por el increible estado atlético que aún posee Holyfield, de hecho a los 46 años le ganó claramente al gigante ruso Valuev al que le regalaron la pelea que debería haber coronado a Holyfield con el título mundial de la WBA.
En el caso de Pacquiao, como bien dice Ricky Valdez, hay que tener en cuenta que comenzó a competir como profesional con tan solo 16 años, todavía en pleno crecimiento, y perteneciendo a una familia de bajos recursos de las Filipinas así que uno se puede imaginar lo que habrá sido su nutrición, fue campeón mundial mosca con 19 años de edad.
Las dos viejas derrotas de Pacquiao tienen más de una década de antiguedad y fueron en los pesos mosca, la mas reciente fue por decisión con un leyenda como el Terrible Morales al que después venció por KO en dos oportunidades siendo estas las dos unicas derrotas por la vía rápida que registra El Terrible.
Además, y para terminar, lo de Manny subiendo categorías no es nuevo, cuando perdió su título en el peso mosca se saltó tres categorías para ganar tan solo tres meses después en los supergallo el cinturón de la WBC y por KO en el 2º round, si de las 112 a las 122 libras en tres meses y ganó por KO!! la pregunta es cuando hizo esto allá por el 99' habrá estado dopado también el Pac Man?? jeje

[Luigi]

Bueno sin entrar en contacto con el forista que ignoro,dire que el caso de Carpentier no es valido,porque en aquella epoca el limite de ingreso de la categoria pesado,era de 80kg (178lb),ademas a veces ni eso era necesario para disputar un combate en la division completo,ya que bastaba con que uno de los rivales este en aquel limite de ingreso de 178lb......por ejemplo Carpentier peso 172lb cuando enfrento a Dempsey,por lo tanto ese peso era loable para con su genetica,no hay nada extraño ahi, y en el resto de sus peleas en esa categoria,fue oxcilando en ese mismo peso.

El caso de Armstrong ya lo explique.....Armstrong siendo campeon mundial welter,rara vez peso 147lb,siempre daba 135lb,137lb,alguna y vez dio 146lb,pero eso solo fue un espejismo de su regularidad de pesos,ya que distaba del limite de ingreso de peso welter,por lo tanto nuevamente al igual que Carpentier,tenemos que el peso era loable para la genetica.

Raul lo de Toney no es un ejemplo.....fijate el nivel de la categoria pesado durante sus logros,es lo mismo que Roy Jones Jr venciendo a John Ruiz,fue todo por diferencia abismal de nivel.No importa aquello de Pacquiao y su adolescencia,porque es notorio en su talla y metabolismo que no tiene fisiologica para las 147lb.

El caso de Duran es simple de descifrar......el manos de piedra tenia fisiologia para peso welter,pero no para peso mediano,a pesar de haberse coronado en dicho peso,quedo claro que era mucho mas eficiente en las 147lb.....luego cuando paso el peso medio,creo que era muy notorio que esas categorias nada que ver tenian con su genetica.

Exactamente Tyson88.....diste un explicacion al estilo Newton y Einstein,genios de la fisica y demas areas......es tal cual lo explicaste,pero un experimento casero que se puede realizar para probar esto,es atarle al hilo de un globo inflado con gas una pasa de uva*,verian que el globo se elevara.....luego quitar la pasa de uva y atarle una avellana*,el globo nuevamente se elevara,luego quitar la avellana y atarle una nuez*,el globo se elevara pero no alcanzara la misma altitud lograda antes,luego quitar la nuez y atarle una manzana*.....el globo no se elevara.....por lo tanto que pruebo con esto????....en su forma standar el globo alcanza grandes altitudes,luego probando su capacidad en tres ejemplos (pasa de uva,avellana y nuez) vemos que puede seguir elevandose,pero con la nuez empieza a mostrar sus limites, y finalmente al exceder por completo las dimensiones del globo con la manzana,encontramos que no puede vencer sus limites dimensionales y fisicos,ya que todo en el mundo tiene limites......pero que pasaria si hablamos de un globo aerostatico????,encontraremos que para llegar a sus limites,tendremos que disponer con mucho mas que una manzana,necesitariamos tan solo superar su peso en una proporcion no muy extensa,entonces con esto explico que Pacquiao es el globo de gas y Paul Williams es el globo aerostatico,por lo tanto Williams puede volar con una manzana atada,pero no Pacquiao,ya que los limites del filipino son menos extensos que los de Williams,por una cuestion logica y fisica,asi que con esto digo que la manzana es el peso welter.

Es por eso Tyson88 que yo digo lo de Pacquiao y los esteroides,mi razonamiento no me permite ir en contra de la leyes escritas por gente de una inteligencia incalculable....por lo tanto me parece claro que el uso de esteroides permita que Pacquiao (globo de gas) vuele con la manzana atada,recordemos que los esteroides permiten ir "mas alla".Otro ejemplo es como una cantidad de basebolistas,Mark McGuire por mencionar uno,pudo romper records de bateo que parecian inquebrantables y porsupuesto que son inquebrantables,ya que tanto McGuire como otros lo hicieron usando esteroides,esa es la unica manera para exceder la genetica de un ser humano,pero porsupuesto es algo artificial.Saludos

*Pasa de uva=peso supergallo.
*Avellana=peso superpluma
*Nuez=peso ligero
*Manzana=peso welter

[Mexicano]

No sean mamones, Duran si peleo en varias divisiones distintas y a pesar de que tuvo logros chingones en pesos grandes basta con ver su cuerpo y su edad. Duran a base de abdonen y algo de grasa obtuvo nuevos pesos y de edad pos embarnecio a lo largo de su vida. Creo que peleo en 3 o cuatro decadas que no treinta o cuarenta años. Bien esta el Macho Camacho que tambien peleo con nivel en varias divisiones y tambien a base de abdomen. Pero manny!!! no si esta hecho un toro y cero grasa. Ademas de que la velocidad es mas cabrona ahora. Duran perdio velocidad, mas nunca pegada y esta es la que lo sacaba adelante y a veces. No se pasen en tratar de defender lo obvio!!
Pero les digo no Tiene la culpa el Indio sino el que lohace compadre... Oscar de la Hoya se lo quizo transear al invitarlo a pelear a welter: ponerle una cachetiza y retirarse como si estuviera en sus mejores tiempos. Pero por manny digo si a tranzas vamos. Se tranzeo a Oscar y pues se lo chamaqueo. Lo quisieron chamaquear y salieron chamaqueados.

[Ricky Valdez]

Bueno sin entrar en contacto con el forista que ignoro,dire que el caso de Carpentier no es valido,porque en aquella epoca el limite de ingreso de la categoria pesado,era de 80kg (178lb),ademas a veces ni eso era necesario para disputar un combate en la division completo,ya que bastaba con que uno de los rivales este en aquel limite de ingreso de 178lb......por ejemplo Carpentier peso 172lb cuando enfrento a Dempsey,por lo tanto ese peso era loable para con su genetica,no hay nada extraño ahi, y en el resto de sus peleas en esa categoria,fue oxcilando en ese mismo peso.

El caso de Armstrong ya lo explique.....Armstrong siendo campeon mundial welter,rara vez peso 147lb,siempre daba 135lb,137lb,alguna y vez dio 146lb,pero eso solo fue un espejismo de su regularidad de pesos,ya que distaba del limite de ingreso de peso welter,por lo tanto nuevamente al igual que Carpentier,tenemos que el peso era loable para la genetica.

Raul lo de Toney no es un ejemplo.....fijate el nivel de la categoria pesado durante sus logros,es lo mismo que Roy Jones Jr venciendo a John Ruiz,fue todo por diferencia abismal de nivel.No importa aquello de Pacquiao y su adolescencia,porque es notorio en su talla y metabolismo que no tiene fisiologica para las 147lb.

El caso de Duran es simple de descifrar......el manos de piedra tenia fisiologia para peso welter,pero no para peso mediano,a pesar de haberse coronado en dicho peso,quedo claro que era mucho mas eficiente en las 147lb.....luego cuando paso el peso medio,creo que era muy notorio que esas categorias nada que ver tenian con su genetica.

Exactamente Tyson88.....diste un explicacion al estilo Newton y Einstein,genios de la fisica y demas areas......es tal cual lo explicaste,pero un experimento casero que se puede realizar para probar esto,es atarle al hilo de un globo inflado con gas una pasa de uva*,verian que el globo se elevara.....luego quitar la pasa de uva y atarle una avellana*,el globo nuevamente se elevara,luego quitar la avellana y atarle una nuez*,el globo se elevara pero no alcanzara la misma altitud lograda antes,luego quitar la nuez y atarle una manzana*.....el globo no se elevara.....por lo tanto que pruebo con esto????....en su forma standar el globo alcanza grandes altitudes,luego probando su capacidad en tres ejemplos (pasa de uva,avellana y nuez) vemos que puede seguir elevandose,pero con la nuez empieza a mostrar sus limites, y finalmente al exceder por completo las dimensiones del globo con la manzana,encontramos que no puede vencer sus limites dimensionales y fisicos,ya que todo en el mundo tiene limites......pero que pasaria si hablamos de un globo aerostatico????,encontraremos que para llegar a sus limites,tendremos que disponer con mucho mas que una manzana,necesitariamos tan solo superar su peso en una proporcion no muy extensa,entonces con esto explico que Pacquiao es el globo de gas y Paul Williams es el globo aerostatico,por lo tanto Williams puede volar con una manzana atada,pero no Pacquiao,ya que los limites del filipino son menos extensos que los de Williams,por una cuestion logica y fisica,asi que con esto digo que la manzana es el peso welter.

Es por eso Tyson88 que yo digo lo de Pacquiao y los esteroides,mi razonamiento no me permite ir en contra de la leyes escritas por gente de una inteligencia incalculable....por lo tanto me parece claro que el uso de esteroides permita que Pacquiao (globo de gas) vuele con la manzana atada,recordemos que los esteroides permiten ir "mas alla".Otro ejemplo es como una cantidad de basebolistas,Mark McGuire por mencionar uno,pudo romper records de bateo que parecian inquebrantables y porsupuesto que son inquebrantables,ya que tanto McGuire como otros lo hicieron usando esteroides,esa es la unica manera para exceder la genetica de un ser humano,pero porsupuesto es algo artificial.Saludos

*Pasa de uva=peso supergallo.
*Avellana=peso superpluma
*Nuez=peso ligero
*Manzana=peso welter

No es valido comenzar en 112 lbs y terminar noqueando hombras de 178 lbs?? por diossssssssssss


si me dicen que carpentier comenzo en 147 lbs tal vez es aceptable que no es tan impresionante .... pero comenzo en 112 lbs .... solo con eso rompe con todo los paradigmas ...

pacman ni que se meta todos los esteroides y coma 30 veces al dia llegaria a pelear en 178 lbs ... he dichooooooo

[Raul]

Una sola cuestión, dado que no me interesa ponerme a rebatir y contradecir todos los argumentos que diga el otro para imponer mi opinión, además de que resulta odioso tengo cosas mejores que hacer, pero... el experimento de globos y frutas es una prueba física, solo prueba que un globo de gas no puede levantar una manzana y un globo aerostático si, bien, me pregunto que prueba eso en terminos del cuerpo humano, genética, rendimiento deportivo, fisiología, el tema hormonal, etc. Yo no se si basta con los globos y las frutitas para probar tajantemente los límites en materia genetica y rendimiento deportivo mmm tengo mis dudas. Si hay algun genetista, deportólogo o fisico en el foro lo podría aclarar...

[-Arturo Gatti]

Tyson88, yo no creo que Pacquiao venza a la genetica, por eso si ves el combate contra Clotey, quedo claro que aunque conserva su velocidad, apenas sus golpes dañaban al ghanes, y por el contrario, las pocas ocasiones que Clottey llego a Pacquiao, si que le quedaron reflejadas en su cara, por eso digo que lo de pacquiao , tiene su merito, porque a base de subir peso, pierde pegada, logicamente, pero mantiene en parte su velocidad, se expone a ser golpeado con golpes que quuizas su genetica no pueda soportar, y por el contrario sus golpes pierden efectividad, pero en este caso, su velocidad ha sido suficiente para vencer a un desbordado Clottey, que no fue capaz de "cazar " a Pacquiao, pues bajo mi punto de vista, Clottey vio desde el primer momento que por puntos era imposible vencer a Manny, y trato de no desgastarse demasiado para jugarse su unica baza, que era , tratar de cazarle con un buen golpe que su "cuerpo mas frail" entre comillas, no pudiera soportar, quien sabe, si hubiera tratado de buscar el ko, en los ultimos asaltos, si hubiera entrado al cuerpo a cuerpo, e intercambiado golpes, quizas pacquiao no hubiera podido mantener la contienda.... nunca se sabra, pero reitero que pacquiao, bajo mi punto de vista, no es que venza a la genetica, sino que a medida que va subiendo de peso, sus golpes pierden potencia, como ha quedado reflejado, pero en mi opinion, con su velocidad y preparacion fisica, lo que acaba desmoralizando a sus contendientes es la manera en la que termina las peleas, del sexto round en adelante, queda reflejado en sus oponentes la preparacion fisica inferior a la del filipino, que sigue a un nivel de velocidad parecido, aunque sus golpes tras el cansancio seguramente sean mas flojos, pero al ser tan machacon y tan machacon, hacen mella en sus oponentes. es mi opinion, un saludo.

[-Arturo Gatti]

por cierto Tyson88, ten cuidado con los temas que sacas, puesto que a Luigi, ciertos temas no le gustan, le cansan y tal.... luego igual le da por cabrearse y dejar de hablarte, o lo mismo te dice que no esxistes y que eres Arturo Gatti, Mexa, Biggeorge, Invitado, y todo el que no este deacuerdo...., que somos uno nadamas que cambia el nik, y cosas por el estilo. un saludo.

[Luigi]

Mi ejemplo de fisica solo es algo comparativo para dar por sentado que todo en este mundo sea materia o no tiene limites,por eso relacione los globos al tamaño de los pugiles y las frutas a las categorias.

Carpentier media 1,82 (5´11 1/2"),por eso podia combatir en 178lb conservando la efectividad,su fisico incluso le permitia ir mas arriba,cosa que no hizo.Saludos