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Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 6:08 am
por Jorgito
Aquí Extended hay un antecedente que yo desconocía , la promoción . Yo no sabía que King había abandonado a Durán y que Arum había tomado Las riendas de su carrera, esto me hace reafirmar un comentario que escuche en la pelea de Durán vs Jeff Llanas, si uno ve esa pelea ve que Llanas es el ganador de la misma, los jueces le dan el regalo a Duran de forma dividida, ahí los comentaristas mencionan que la pelea se la realzaron por que ya estaba en planes una tercera pelea vs Leonard, pelea que al año siguiente se da, pero no antes de su victoria con Barkley .
Hay 2 datos que yo veo y no se han mencionado, cuando uno ve las peleas se Durán ve que estas varían en su estatura, algunas lo muestran con 5' 8 1/2" lo cual nos daría 1.74 m, más o menos, hay algotras que lo anuncian con 1.73 y otras 5.7 ósea 1.70, estatura que muestra también box rec, cuando uno ve los careos en sus peleas, es fácil determinar que media más de 1.70 , incluso en fotos que tiene con Chavez por ejemplo que media 5'7" es perceptible la diferencia de estaruras, lo que me lleva a creer que Durán media entre 1.73 a 1.74 y no 1.70 como
Lo dice boxrec .
Otro dato que he leído y que luego de ver lo que dice extended me permite suponerlo
Como Cierto, es que en su pelea con Hagler, el Moreno solo hace lo justo para vencerlo y no
Sale a noquear como en sus actuaciones anteriores. Si consideramos que la pelea con Hearns ya se estaba cocinando, esa actuación de Hearns me hace creer que el Moreno recibió órdenes de llevarse la pelea tranquila e irse a las tarjetas.
Obviamente aquí cada uno tenemos un punto de vista, pero yo entre estudio o profundizo sobres la carrera de Durán más me convenzo que llevo una carrera bien cuidada , que fue un peleador que causo un Bum ante el fanático y los promotores lo explotaron, formándole una carrera que les trajo muchos beneficios economicos, en mas de una ocasión e leido que Durán fue el Canelo de los años 80 y creo que en este tema, poco a poco van surgiendo
Cosas que lo están comprobando, aunque claro estamos incompletos y seguimos bajo el beneficio de la duda.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 6:19 am
por chavez9
Aquí lo interesante sería saber a qué te refieres con el canelo de los 80s?....... al inflado......o al que se dejó ganar contra vs Mayweather???.....
Igual y en una de esas Durán es el mejor. Boxeador de todos los tiempos..... pero se dejó ganar vs los super Manes negros como increíblemente he leído....... pero bueno es difícil saberlo ..... porque para unos el canelo es un inflado.... pero para esos mismos es capaz de vencer al mejor libra x libra pero mejor se vende
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 7:04 am
por extended19
Con todo respeto Jorgito, pero no comparto ni mucho menos entiendo tu posición. Pero como cada cabeza es un mundo, tengo que respetar tu interpretación de los hechos.
Pero bueno, hice un gran esfuerzo por acomodar toda la información que tenía regada en carpetas, releerlo todo y utilizar herramientas de la narrativa para contar las cosas de forma breve y amena, porque nada más bombardear con datos al lector, nomás no se me da, ni me gusta. Espero lo valoren.
También espero que a quien llegue a leer mis participaciones, la de Arraijan y la de varios más que escribimos a favor o en contra de Durán, le haya aflorado ese espíritu de investigador que todos llevamos dentro. No se queden con lo que les conté, busquen más información y comprueben por ustedes mismos lo grande que fue Roberto Durán. Ese es mi consejo.
Ahora bien, abramos el debate para que otros participen. Yo estoy dispuesto a seguir aportando información se se siguen sumando foristas.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 7:35 am
por Jorgito
En lo personal lo entiendo y comparto como el Canelo producto de la publicidad, al peleador que de le lleva de una manera que entre al espectador con la intención de causar idolatría, en el caso de Durán con Leonard que mencionas , era como el bueno contra el malo, el súper héroe que humilla al malo x ser tan malo.
Cuando yo vi esas tres peleas por primera vez, me dio la impresión que el ganador psicológico de la primera pelea, fue también el ganador arriba del ring y el ganador psicológico de la segunda fue también el ganador arriba del ring. Es decir; Durán intimido a Leonard en la primera pelea y lo metió en su ritmo, en la segunda Leonard jugo con la psicología de Durán y lo llevo a la frustración. La tercera: esa fue una broma que hasta donde tengo entendido fue considerada por la prensa como la peor pelea del año, el nivel de uno y otro en esa pelea fue deplorable, el mismo perro Angulo me parece rápido de manos para lo que mostró Leonard esa noche.
Hoy en día y tras ver la pelea un par de veces más, me refiero a la segunda, no veo un porque ? Porqué Durán se rajó si no le estaban dando una paliza? Porqué no quiso seguir si no estaba golpeado ?
Bajo estas preguntas y considerando sus declaraciones como aquella que dijo: Ustedes saben que a Leonard no se le puede ganar. Me hacen suponer que Durán se rajó x dinero. Posiblemente para quebrar las casas de apuestas.
Ahora Canelo vs Mayweather ? Luego de ver lo que Canelo hizo frente al Moreno, luego ver lo que hizo el chino que es más limitado, no tengo la menor duda que el mexicano vendió esa pelea
Y sobretodo considerando que le pagaron 20 veces más q por cualquiera de sus peleas anteriores.
Luego viene una declaración de Alvarez: " Esa no fue pelea, ya que no me dejaron pegarle"
Que nos quisieron ambos contendientes decir?
Me gusta el boxeo elusivo de Leonard y Mayweather, pero ambos tienen peleas dudosas que me hacen sospechar de Tongos.
Saludos.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 8:10 am
por Nicolino
"no me dejaron pegarle" jajajajaja yo veo que está hablando de dos cosas, de sus propias manos o de los reflejos de Mayweather
Como si Mayweather necesitaría hacer tongo con Canelo, al colorado le pagaron lo que le pagaron porque fue producto de un marketing impresionante y las ventas de la pelea se debieron en cierta medida a su presencia.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 8:15 am
por fantastic
Ahora Canelo vs Mayweather ? Luego de ver lo que Canelo hizo frente al Moreno, luego ver lo que hizo el chino que es más limitado, no tengo la menor duda que el mexicano vendió esa pelea
Y sobretodo considerando que le pagaron 20 veces más q por cualquiera de sus peleas anteriores.
Luego viene una declaración de Alvarez: " Esa no fue pelea, ya que no me dejaron pegarle"
Decir que el Canelo se vendió porque Maidana hizo más en su pelea con Mayweather me parece surrealista. La actitud y planteamiento de Mayweather en uno y otro combate fueron muy defirentes. Siguiendo ese razonamiento todas las peleas pueden considerarse tongo. En el caso de Mayweather viendo lo que hizo Maidana que no es más limitada que los Márquez, Mosley, Judah, Gatti, etc... todos se dejaron ganar. Por favor.
Y claro viendo que Canelo ganó a Angulo y éste tiró dos veces a la lona a Lara, también decimos que Canelo se vendió contra Lara y no quiso pegarle en la cabeza en todo el combate y para que no cantará mucho la cosa pues se dedicó sólo a lanzar golpes al cuerpo. Esto no es serio.
Sobre las palabras de Canelo pues también es pura especulación sin fundamento.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 8:17 am
por stegman
Jorgito escribió:En lo personal lo entiendo y comparto como el Canelo producto de la publicidad, al peleador que de le lleva de una manera que entre al espectador con la intención de causar idolatría, en el caso de Durán con Leonard que mencionas , era como el bueno contra el malo, el súper héroe que humilla al malo x ser tan malo.
Cuando yo vi esas tres peleas por primera vez, me dio la impresión que el ganador psicológico de la primera pelea, fue también el ganador arriba del ring y el ganador psicológico de la segunda fue también el ganador arriba del ring. Es decir; Durán intimido a Leonard en la primera pelea y lo metió en su ritmo, en la segunda Leonard jugo con la psicología de Durán y lo llevo a la frustración. La tercera: esa fue una broma que hasta donde tengo entendido fue considerada por la prensa como la peor pelea del año, el nivel de uno y otro en esa pelea fue deplorable, el mismo perro Angulo me parece rápido de manos para lo que mostró Leonard esa noche.
Hoy en día y tras ver la pelea un par de veces más, me refiero a la segunda, no veo un porque ? Porqué Durán se rajó si no le estaban dando una paliza? Porqué no quiso seguir si no estaba golpeado ?
Bajo estas preguntas y considerando sus declaraciones como aquella que dijo: Ustedes saben que a Leonard no se le puede ganar. Me hacen suponer que Durán se rajó x dinero. Posiblemente para quebrar las casas de apuestas.
Ahora Canelo vs Mayweather ? Luego de ver lo que Canelo hizo frente al Moreno, luego ver lo que hizo el chino que es más limitado, no tengo la menor duda que el mexicano vendió esa pelea
Y sobretodo considerando que le pagaron 20 veces más q por cualquiera de sus peleas anteriores.
Luego viene una declaración de Alvarez: " Esa no fue pelea, ya que no me dejaron pegarle"
Que nos quisieron ambos contendientes decir?
Me gusta el boxeo elusivo de Leonard y Mayweather, pero ambos tienen peleas dudosas que me hacen sospechar de Tongos.
Saludos.
Pero si le intento pegar toda la pelea...
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 8:20 am
por Jorgito
Herrado tu razonamiento fantastic, aquí más bien la suposición sería : Angulo se vendió para no pegarle a Canelo , no crees?
Saludos.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 8:31 am
por fantastic
Jorgito escribió:Herrado tu razonamiento fantastic, aquí más bien la suposición sería : Angulo se vendió para no pegarle a Canelo , no crees?
Saludos.
Errado? Ángulo es mejor que Canelo?
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Publicado: Mié Ago 20, 2014 8:37 am
por ulysex
Creo en los tongos. No tengo ninguna duda de que existen y seguiran existiendo. Respeto la postura de los que no les gustan y no los creen.
Pero sinceramente en la Mayweather Vs Canelo yo no vi Tongo. Lo Bailaron, lo exhibieron. Y Lara casi lo vuelve a repetir dadas las pocas o nulas capacidades del de Jalisco para atacar estilistas. 2 o 3 tongos seguidos con el de Angulo??? no lo creo.
Maidana pueda ser mas limitado que Canelo, pero Canelo no pega mas duro que Maidana. Canelo no tira mas golpes que Maidana.
Canelo apenas y pasa los 500 golpes por pelea. Maidana ronda los 900 golpes en 12 rounds. Eso tambien se tiene que tomar en cuenta, capacidad fisica, fiereza, agresividad. Cosa que en el Canelo no existio esa noche contra Mayweather.
Un dato duro de que Canelo no se vende es que un juez le haya dado empate 114-114. En una pelea que fue de un solo lado, algunos vieron ganar 3 o 4 rounds a Canelo. No lo se tal vez, sinceramente yo no lo vi ganar ninguno. La cuestion es que la pelea era de Mayweather minimo 10 rounds a 2 o un 9 a 3 cuando mucho. Delahoya tenia un juez en la bolsa y fue el que dio el empate de nombre C.J. Ross.
Es como mi teoria del tongo del Junior Vs Martinez. La crei mucho tiempo, ver 10 rounds de un Junior temeroso apatico y que en 2 rounds casi termine con el 3er mejor libra x libra te hace dar vueltas a las cosas. Pero mi teoria se cae a pedazos con su siguiente pelea con Vera donde no tiro ni 400 golpes y ademas pierde el combate.
Lo mismo con el Canelas, le gana a Lara con lo justo. Pero Lara no es Mayweather, estamos??
saludos mis compas