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Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Jue Ago 12, 2010 6:51 pm
por KALIC.
Luigi: a lo que rocky se refirio nombrando a los organismos es que la ufc es eso un organismo una empresa de amm, asi como lo fue pride y como lo es strikeforce, wec y muchas empresas mas.

La verdad que me parece que tanto Luigi como Juan solo han visto esos resumenes o clips que hay en la web de amm porque la verdad es que todo eso que dices Juan se ve y mucho en las amm, las fintas el movimiento los esquivos, incluso hay peleadores de la ufc que entrenan con boxeadores un ejemplo es el de Kurt Pellegrino que entrena con Miguel Cotto y asi hay muchos mas, entonces en serio me parece !!incorrecto!! decir que las peleas de amm son como peleas callejeras, esos tipos tienen estilo vean a ANDerson silva, GSP, Lyoto Machida, etc ,etc.

Si hablamos de arbitros la ufc tiene mejores arbitros no se si las otras empresas pero yo hablo por la ufc.. y ellos tienen muy buenos arbitros, en la ufc nunca ha habido una muerte, en las amm si han habido varias pero en la ufc que es la empresa mas grande del mundo nunca ha habido una sola muerte en casi 20 años de existencia, sobre los codos y rodillas pues hay si hay brutalidad el muay thai es el que implementa estas partes del cuerpo, pero en si no han causado demasiado daño ya que un rodillaso ien conectado y ko y un codazo y corte seguro que alapostre terminarara la pelea en poco tiempo, entonces me parece que podemos decir que hay rutalidad pero la verdad no esta en otro mundo si lo comparamos con boxeo, si esta arriba pero por no mucho.

Boxeo: las amm tiene a boxeadores amateurs que han ido a olimpiadas y ganado medallas ahi y en campeonatos mundiales e internacionales y tambien hombres que han sio profesionales, incluso este proximo 28 de agosto veremos a el primer campeon munial de boxeo implemenatarse a la ufc cuando James Toney enfrente a Randy Couture.

lucha: igual que en el boxeo tienen a luchadores olimpicos, luchadores de la liga 1 de la ncaa y de mas la mayoria ha sobresalido y otros pues no se han adaptado a mezclar las artes marciales pero en su maoria han sobresalido porque es mas complicado aprender una arte marcial de piso que standed up.

Asi tenemos campeones mundiales de jiujitsu, muaythai, sambo y de mas que demuestran que estoshomres son completos atletas y no cualquier tipo como los tacha mucha gente con fisicos impresionantes y con sapiencia de por lo menos 3 artes marciales y que las mezclan muy bien.

Entonces a lo que voi es que a mi en lo personal no me molesta para nada que alguein diga es demasiado violento o algo asi lo que me llama la atencion es que digan que es cualquier cosa que los peleadores son cualquier persona !no! son atletas entrenados impresionantemente entonces por mi no hay problema si no les gustan pero tampoco podemos criticar si no sabemos emasiado del tema.

Con too respeto lo antes icho y espero no haber dicho algo malo o fuera de lugar, y si lo hice me disculpo de antemano,aaaa por cierto algo que olvidaba Freddie Roach ha entrenado a varios peladores de la ufc como GSP, Anderson silva, Arlovski y de mas, por cierto a mi me encanta el boxeo y tambien me gustan las amm, y para mi no hay que escoger entre los 2 puede que te gusten ambos salu2 y perdon por mi español si hayan algun error por ahi hace mucho que no escriia por aqui salu2.

Por cierto Roach dio su opinion sobre esta pelea en la ufc 118 aqui les dejo lo que dijo

http://www.mmasportcenter.net/2010/06/1 ... y-couture/

Aqui si estoy de acuerdo con el ya que Couture es un gran luchador y llevara la pelea al piso y luego terminara con Toney sin muchas complicaciones, claro esta esto n un combate de boxeo no sucederia pero como son amm me parecee que eso sucedera porque Couture tiene buen juego arriba y un tremendo juego abajo Toney tiene un buen juego arriba pero abajo no creo que haya llegao al ivel de couture

Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Jue Ago 12, 2010 10:06 pm
por Juan
Amigo Kalic:

Nos conocemos por intervenir en el foro y sobra decir que eres una persona respetuosa y que siempre has intervenido correctísimamente en éste foro, dándo tu opinión y respetando las de los demás. Yo igualmente voy con todos mis respetos a mostrar mi criterio con respecto a las artes marciales mixtas. No las sigo ni las seguiré porque no me gustan, pero por supuesto sé que los profesionales de ésta disciplina son auténticos atletas que se entrenan al 120 por 100 (no he dicho lo contrario), porque si no lo hicieran sucumbirían a las primeras de cambio puesto que todo el mundo sabe que en las MMA se pelea al límite desde el principio y como aflojes, eres carne de cañón. Sé también que todos estos luchadores o la mayoría, han competido anteriormente en alguna o varias artes marciales llegando a lo más alto, pero eso si, con la particularidad de que en un campeonato mundial de kárate oficial, por poner un ejemplo, está prohibido golpear, sólo puedes marcar, así como en Judo están ya prohibidas las luxaciones desde hace mucho tiempo, en Jiu-Jitsu según un extracto del reglamento de la Confederación Brasileña, están prohibidos todo tipo de traumatismos con cualquier parte del cuerpo, morder, tirar del cabello, golpear los órganos genitales, atacar los ojos, levantar al oponente para arrojarlo al suelo y torcer los dedos. Por su peligrosidad están totalmente prohibidas las llaves cervicales, llaves de talón y de rodilla. Por todo ello me parece que esto de las MMA se ha creado precisamente para levantar el veto de la mayoría de estas prohibiciones y generar un espectáculo en el que la integridad física corre un alto riesgo. Yo he visto videos en you tube de algunos combates de MMA y muchos de ellos acaban de manera escalofriante, me parece tremendo que se permita, cuando tienes a tu contrincante levantado en vilo, abrazado por la cintura y cabeza abajo, lanzarlo de cabeza a la lona, con qué fin, partirle el cuello? así como golpearle de más cuando está inmovilizado contra el suelo y ya ha perdido el conocimiento, puesto que cuando el arbitro puede intervenir, lo más seguro es que el damnificado se haya llevado tres o cuatro golpes de más. En boxeo hemos visto, vemos y veremos a malos árbitros (parece irremediable, como en todos los deportes) que intervienen tarde, pero en la mayoría de los casos, en el preciso momento que un boxeador se desmadeja, el árbitro se cruza y para el combate y el boxeador muchas veces ni llega a caer al suelo. Si en boxeo es insufrible ver un combate en el que los dos boxeadores están continuamente trabándose, ver a dos luchadores de MMA en el suelo (que es como acaban en casi todos los combates) trabados y sin poder prácticamente maniobrar no me parece nada espectacular de cara al espectador.

Cuando dije lo que en un post anterior se me recrimina, que comparo un combate de MMA con una discusión de tráfico, efectivamente lo comparo, pero no con respecto al fondo, sino a la forma, darse puñetazos sin ningún control y con poco estilo (es por ello que muchos luchadores de MMA entrenan con boxeadores y con gente del boxeo, porque nadie maneja las manos como los boxeadores) para enseguida buscar el agarre y derribo. No me negarás que se parece a esa escena en que dos conductores salen airados de sus vehículos, pierden los papeles y se van a las manos, lo que ocurre es que obviamente los dos conductoresno tendrán ni el físico ni las condiciones de los luchadores de MMA.

Un abrazo amigo Kalic, y otro para todos los amigos del boxeo.

Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Vie Ago 13, 2010 9:13 am
por rocky
Espero no haber molestado a nadie con mis comentarios, pero lo que dije es lo que pienso y si alguien se molesta, lo siento mucho pero estamos aqui para opinar y no para complacer a nadie, no creo haber faltado el respeto a nadie.
lo dicho de que las MMA estan desplazando al boxeo es verdad en algunos paises, como algunos europeos y norteamerica, tambien es verdad que EU lo esta haciendo, sobre todo entre el publico sajon, pero en canada, inglaterra, brasil, etc. es un deporte que va muy a la alza por sus competitivos combates y peleadores preparados, en realidad prefiero ver una pelea de Anderson silva que ver el bodrio de la pelea entre Oscar de la hoya y floyd mayweather, quienes solo salieron a danzar durante 36 minutos y llevarse una milonada......

Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Vie Ago 13, 2010 12:18 pm
por Luigi
Exactamente Rocky,sigue con la UFC y MMA y dejame con Mayweather vs De La Hoya,eso es boxeo.

Agradezco tu aclaracion e intervencion siempre respetuosa Kalic,asi da gusto leer acerca de lo que es la UFC,MMA u otra clase de disciplina mixta,y porsupuesto da ganas de debatir con alguien de tu altura.

Parecera un plagio mi respuesta,pero no se alejara mucho de la de Juan,en el hecho de que respeto a la UFC y MMA y aun mas a sus exponentes,ya que es un deporte aspero,pero repudio el deporte por el factor humano,es decir......los que somos fanaticos del boxeo,por lo menos de mi parte,no lo miro para ver la destruccion de una persona,sino por mi aficion al arte de fistiana,ya que a mi entender como antes dije,el boxeo es el deporte de contacto mas artistico que hay y a su vez el mas entretenido por ofrecernos tantas variantes,pero tambien me agrada porque exeptuando los torneos de Kung-Fu u otro tipo de Arte Marcial,el boxeo es uno o sino el mas seguro de los deportes de contacto,por lo tanto nos ofrece entretenimiento y seguridad,ya que los abolicionistas del boxeo que como bien siempre dicen amigos que en es España hay muchos,dicen que la esencia del boxeo es que un pugil destruya a otro y eso es completamente falso,ya que la esencia del boxeo es que un pugil supere al otro,una vez que dicha ventaja se asocie a un factor de riesgo el combate debe concluir,no hay que esperar la destruccion,es por eso que debe haber autoridades profesionales.

Mi reprobacion de las ya mencionadas disciplinas UFC y MMA,es porque me agrada la manera en que se torturan una vez que estan en el suelo,ya que se incide en ataques que muchas veces terminan en riñas sangrientas,en donde un oponente termina inconciente y demas,realmente no me entretiene en lo mas minimo,porque creeme Kalic que cuando yo hablo de algo es porque no vi un compacto,antes de opinar veo la porcion completa para saber de que habo y ademas de los ya mencionado acerca del factor humano,me desagrada porque me aburre muchisimo.......cuando estan en el suelo se pueden pasar el round entero retorciendose el brazo,una pierna o dandose codazos.

Asi que es eso Kalic......agradezco tu aclaracion,pero mi opinion acerca de esas disciplinas no cambiara y es por eso que con conocerlas me basto para saber que no eran de mi agrado y es por eso justamente que no me interesan.Saludos

Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Vie Ago 13, 2010 2:05 pm
por KALIC.
Perfecto Juan y Luigi, mi intencion no era hacer que les gustara este deporte sino que tan solo queria aclarar unas cosas que me parecian incorrectas, aun no me parece adecuado el termino de pelea callejera ya que un conductor cualquiera no tiene conocimientos para realizar un buen clinch y aplicar su muay thai o realizar una derribada de lucha, como dices Juan los peleadores de ufc practican con boxeadores para elevar su calidad pugilistica y es cierto, pero los oxeadores tambien pueden aprender de los peleadores de amm en cuanto a boxeo porque lo que hacen es sparring y ahi amos pueden ver sus errores pero logicamente que el boxeador esta ayudando y incrementando el nivel pugilistico del peleador de amm, y todos esas infracciones que mencionas pues casi todas son prohibidas en las amm por ahi las llaves de jiu jitsu y los slams son los unicos que si son permitidos pero de ahin en mas la ufc tiene reglas que protegen a los peleadores como dije la ufc porque en pride se permitian los pisotones y golpear al rival cuando tenia las rodillas en l piso y de mas..pero la ufc es una empresa tremendamente seria. Luigi: coincido contigo en que a veces las peleas de amm son muy sanginarias y esto lo provoca el uso de codos o rodillas que facilmente te cortan pero asi como dices del boxeo la ufc tiene unos arbitros y doctores tremendamente eperimentados que no se tientan para detener una pelea cuando hay que hacerlo...con respecto a lo de el suelo pues los peleaores estan muy preparados por su entrenamiento de jiu jitsu, lucha olimpica, etc tan asi que pueden estar recibiendo una paliza pero en un momento pueden aplicar una llave y acabar la pelea desde una posicion en contra (de espalda) o realiar una transcicion y tener la posicion a su favor. Y algo que si me agrada de la ufc es que cuidan a sus peleadores digamoslo asi cuando lo necesitan, digamos en el caso de una derrota dura o de una lesion, no como algunos casos del boxeo como uno reciente (diaz vs Marquez) con que necesidad pusieron a Diaz que venia en debacle ante un Marquez que saiamso todos que ganaria al igual que VAzquez vs Marquez 4 ¿con que necesidad? sabiendo que la retina de Vazquez estaba destrozada, a veces no entiendo porque los promotores hacen eso porque los boxeadores lo sabemos lo hacen por dinero por mantener a su familia,por darle una mejor vida a sus hijos, etc. Ahi si me voi con la ufc ya que Joe Silva el matchmaker siempre hace o mejor para los peleadoresy algo que muchos dicen en la ufc si se enfrentan los mejores no como el boxeo pero aqui vuelvo a los promotores porque en la ufc solo hay un promotor entonces no hay mucho que perder en cuanto a dinero y marketing mientras que en el boxeo siii!! el dinero que e manneja la imagen, etc es mucha y los promotores quieren sacarle el mejor provecho aello, bueno amigos tambien uds son tremendos foristas y como dije no era mi intencion hacer que les gustaran las amm solo queria corregir algo por ahi, continuemos asi con respeto y defendiendo con argumentos lo que proponemos. por cierto a mi me gusta mas el boxeo que las amm pero este deporte tambien me gusta y lo sigo constantemente al igual que el boxeo, y tambien por cierto ami Mayeather vs De la Hoya me parecio una muy buena pelealos que esperaban una guerra por lo de la "pelea del siglo" pues ¿que estaban pensando?, el estilo de ambos no daba para eso aun asi nos dieron varios intercambios muy buenos,y en lo general m parecio una muy buena pelea, En lo que coincido con uds 100% es el arte que es el boxeo ver las fintas los esquivos la velocidad los movimientos, la inteligencia es algo increible y muy dificil de hacer, de admirarlo yo en lo personal me gusta imitarlo aunque no me salga como Floyd Mayweather o Whitaker pero me gusta mucho el estilismo.El boxeo ni las amm son para herir al rival o destruirlo, son deportes para demostrar quien es meor para demostrar la ardua preparacion que tuvieron para demostrar que tiene hambre de ganara para simplemente ser el mejor a veces los peleadores nos dan tremendas guerras y se les agadece muchisimo y tambien hay otros peleadores que nos demuestran la pureza del deporte y tambien se les agradece muchisimo Salu2

Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Vie Ago 13, 2010 8:23 pm
por ok rick
Pues amigos, la cosa parece que "se complica". Se acaba de anunciar el combate Dzinziruk vs Mayorga por el título WBO del superwélter.

¿Está rankeado Mayorga? El nica tendrá, si no se cae la pelea (y con Don King y Ricardo por medio es mucho decir), una nueva oportunidad mundialista tras haber ganado un combate en cinco años. Contra Fernando Vargas y en supermediano. Yo la veo interesante para el ucranio, otro púgil que hasta Mayo estuvo año y medio sin pelear y que ha retomado su carrera en USA. Necesita promoción y Ricardo la dará.

Re: Vuelve Sturm contra Mayorga. Ya era hora

Publicado: Sab Ago 14, 2010 10:38 am
por Luigi
Bueno,finalmente Don King lo consiguio y siguio la senda de enfrentar a Mayorga contra boxeadores europeos,pero esta vez sera en EEUU,asi que como dijo Rick.......el combate precisara promocion ya que el campeon es alguien bastante desconocido para los gringos y sera aun mas dificil todo,ya que el estilo de Dzinziruk no es atractivo para la mayoria de los fans.

Tengo muy pocas dudas,es decir.......a mi entender ganara Dzinziruk,ya que tiene una linea y clase boxistica superior a la de Mayorga,ademas de tener otra frescura dentro de su veterania,ya que el ucraniano esta invicto y realmente pocos combates se le complicaron a este pugil que le gano a Daniel Santos,Sebastian Lujan y Joel Julio,asi que repito.....en mi opinion Dzinziruk ganara.Saludos