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Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Dom Abr 15, 2012 1:59 pm
por Namilak
Por que inssiten tanto en leonard y en quitar esa pelea de en medio para decir que esto o aquello?? Donde esta Pipino Cuevas, Carlos palomino, Saoul mamby, Hiroshi Kobayashi y otros que por no ser de la epoca de los 9os mucha gente no saben que fuerion grtandes y que Duran les gano===
Creo que es una mezquindad cuando por simple nacionalismo restamos meritos aalguien: las peleas titulares depednen mas del MANEJO de la carrera de un boxeador que en si de su calidad: Omar narvaez, Sven Ottke, Arthue Grigorian han hehco los tres mas de 50 peleas por titulo PERO ANTE DON NADIE y peleas que no han tgenido trascendencia alguna. Naseem hamed hizo mas peleas por titulo y que Salvador sanchez y por erso fue mejor Hamed que sanchez'?? Es parte de la objetividad reconocer le merito ajeno, pero de la mezquindad rehatear dichos meritos solo para que nustra parte interesada brille por encima de los dema splanteamisntos. De la misma manera quw jCC fue mundialmente conocido por una pelea ante Taylor, asi lo hizo Duran ante Leonard. Y eso no es un pecado.

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Dom Abr 15, 2012 2:57 pm
por hector cruz
ro mientras el mexico se habla de tener ya 160 campeones mundiales, Panama tiene 29 que en terminos porcentuales a su poblacion de 3 millones es mayor al de Mexico con sis mas de 100 millones de habitantes. Puerto Rico eres el pais con mas tricampeones mundiales. Saludos.
volvemos a lo mismo, leyendolo pareceria que en Mexico los mas de 100 millones de Mexicanos nos dedicamos al boxeo, (a pesar de todo el tiempo que estuvo olvidadado y que a pesar de ser nuestros atletas mas exitosos no son reconocidos como deberian.) si usamos esta clase de "logica" una simple ciudad de Mexico los mochis ha llegadoa tener mas campeones en activo que puerto rico y panamab y los mochis no llega ni al millon de habitantes..
Segun esta logica los Mochis > Puerto Rico y pananma.

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Dom Abr 15, 2012 4:05 pm
por rey fenix
De la misma manera quw jCC fue mundialmente conocido por una pelea ante Taylor, asi lo hizo Duran ante Leonard. Y eso no es un pecado
Correccion,

Chavez ya era el numero 1 del mundo cuando peleo con Taylor, al contrario, Taylor fue el que se gano fama y reconocimiento y sera recordado por todos por su pelea vs Chavez.

La pelea que dio fama y reconocimiento mundial a Chavez fue ante Edwin Rosario, en 1987, posterior a esa pelea fue nombrado el mejor kilo x kilo del mundo sin discusion, algo que no pasaba desde los tiempos de Sugar Ray Robinson, ni siquiera a Mohammad Ali se le dio ese reconocimiento en su carrera en el nivel en que se le concedio a Chavez, siendo ademas el primer peso chico de la historia en ser mencionado como el numero 1 por encima de todos, y asi siguio siendolo por 5 años a partir de esa pelea y hasta su victoria ante Camacho.

Esa pelea vs Rosario fue la pelea perfecta, desde ahi Leonard empezo a pensar en desafiarlo y uno de sus comentarios al ver como vencia Chavez a Rosario fue de que Chavez seria un tipo muy dificil de vencer.

En 1987 posterior a esa pelea Chavez ademas de ser elegido nuevamente el mejor peleador del año y el mejor del mundo recibio tambien el premio Edward J. Neil, que otorga la prensa de USA al que consideran el peleador mas destacado del año que logicamente por favoritismo lo han ontenido en su mayoria peleadores estadounidenses.
.
ASI QUE ESO DE QUE FUE CONOCIDO A NIVEL MUNDIAL SOLO POR VENCER A TAYLOR ES FALSO. SI BIEN ES SU PELEA MAS RECORDADA, DE NINGUNA MANERA ES LA QUE HIZO QUE TODO EL MUNDO BOXISTICO LE DIERA EL RECONOCIMIENTO A SU CALIDAD

HAY QUE DOCUMENTARSE MAS

Respecto al premio mencionado Duran pudo haberlo obtenido en ese 1980, pero el solo se nego ese reconocimiento en la pelea del "NO MAS" de haber repetido su victoria vs Leonard es casi seguro que habria ganado ese premio ese año. De igual forma el 89 pudo haber sido su año despues de la victoria ante Barckley pero lo echo a perder nuevamente Leonard en su tercer encuentro donde ninguno lucio bien.

Aprovechando que menciono este premio, vamos a conocer quienes lo han ganado, Duran nunca lo obtuvo, y solo 7 latinos lo han conseguido los cuales aparecen remarcados. Desgraciadamente Duran nunca tuvo lo que podria llamarse un "Año redondo" en el cual no fuera derrotado e incluyera una victoria muy importante sobre algun elite que superara lo hecho por cualquier otro de sus colegas en algun año en especial.

Ganadores del premio Edward J. Neil.

1930s
1938 – Jack Dempsey**
1939 – Billy Conn

1940s
1940 – Henry Armstrong
1941 – Joe Louis
1942 – Barney Ross**
1943 – Boxers of the Armed Forces
1944 – Benny Leonard**
1945 – James J. Walker**
1946 – Tony Zale
1947 – Gus Lesnevich
1948 – Ike Williams
1949 – Ezzard Charles

1950s
1950 – Sugar Ray Robinson
1951 – Jersey Joe Walcott
1952 – Rocky Marciano
1953 – Kid Gavilan
1954 – Bobo Olson
1955 – Carmen Basilio
1956 – Floyd Patterson
1957 – Carmen Basilio (2)
1958 – Archie Moore
1959 – Ingemar Johansson

1960s
1960 – Floyd Patterson (2)
1961 – Gene Fullmer
1962 – Dick Tiger
1963 – Emile Griffith
1964 – Willie Pastrano
1965 – Muhammad Ali
1966 – Dick Tiger (2)
1967 – Carlos Ortiz
1968 – Bob Foster
1969 – Joe Frazier
[
b]1970s[/b]
1970 – Ken Buchanan
1971 – Joe Frazier (2)
1972 – Carlos Monzón
1973 – George Foreman
1974 – Muhammad Ali (2)
1975 – Muhammad Ali (3), Joe Frazier (3)
1976 – Howard Davis, Jr., Leo Randolph, Sugar Ray Leonard, Leon Spinks, Michael Spinks
1977 – Ken Norton
1978 – Larry Holmes
1979 – Sugar Ray Leonard (2)

1980s
1980 – Thomas Hearns
1981 – Sugar Ray Leonard (3)
1982 – Aaron Pryor
1983 – Marvin Hagler
1984 – Thomas Hearns (2)
1985 – Marvin Hagler (2)
1986 – Mike Tyson
1987 – Julio César Chávez
1988 – Mike Tyson (2)
1989 – Pernell Whitaker

1990s
1990 – Evander Holyfield
1991 – James Toney
1992 – Riddick Bowe
1993 – Pernell Whitaker (2)
1994 – George Foreman (2)
1995 – Oscar De La Hoya
1996 – Evander Holyfield (2)
1997 – Evander Holyfield (3)
1998 – Shane Mosley
1999 – Lennox Lewis
Fighter of the Decade - Roy Jones, Jr. [edit]

2000s
2000 – Félix Trinidad
2001 – Bernard Hopkins
2002 – Vernon Forrest
2003 – James Toney (2)
2004 – Glen Johnson
2005 – Ricky Hatton
2006 – Manny Pacquiao
2007 – Floyd Mayweather, Jr.
2008 – Manny Pacquiao (2)
2009 – Manny Pacquiao (3)
Fighter of the Decade - Manny Pacquiao
[edit] 2010s
2010 – Sergio Martínez
2011 – Andre Ward

Desde el año 2000 se da tambien el premio al mejor peleador de la decada pasada. Es de mencionarse el año 1976 en el que se dio reconocimiento a peleadores que empezaban su carrera pero que habian tenido un papel brillante en las olimpiadas de 1976.

Considerando que los boricuas y chicanos en cierta forma forman parte y tienen privilegios en USA, parece que los latinos a los que les costo mas ganarse ese reconocimiento y superar incluso barreras de rascismo fueron

Kid Gavilan
Carlos Monzon
Julio Cesar Chavez
Sergio Martinez

Claro, sin demeritar a De La Hoya, Trinidad y Carlos Ortiz (en especial a este) que en los años en que fueron elegidos pasaban por un gran momento.

En el caso de Dempsey, Benny Leonard, Ross y Walker, fue un reconocimiento que obtuvieron cuando ya no estaban activos en reconocimiento a su gran carrera.

Atencion a la designacion 2 veces a Dick Tiger, un peleador africano, y el mejor de todos los tiempos de ese continente a mi parecer, que hoy en dia esta bastante olvidado y a quien mencionan casi siempre es a Azumah Nelson como el mejor de ese continente.

Y respecto al comentario de por que Chavez no enfrento a Trinidad, jamas hubo una negociacion en serio para esa pelea, Chavez en su momento en una entrevista en el año 1994 menciono que deseaba conquistar el titulo welter y que si no era con Whitaker no tenia objecion en pelear con Trinidad,(incluso creo que tengo ese video) pero el 95 fue el año en que se agudizo su caida en su vida personal, y su problema de alcoholismo ya empezaba a ser mas grande que su disciplina.

¿Ahora resulta que Chavez evadia rivales de mas peso?

¿Entonces por que estaba dispuesto a pelear con Leonard y Norris que eran al menos 2 categorias mas pesados?

¿Por que peleo la segunda con Oscar si llevaba tantas desventajas?

Lo que hay que leer, no basta imponer records a destajo, ni pelear varias guerras ni mantenerse como el mejor varios años, parece que eso no es suficiente para un cierto sector del publico que se atreve a decir o al menos dar a entender que Chavez evadia rivales.

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Dom Abr 15, 2012 5:19 pm
por gancho al hígado
Excelente post fenix, he recibido una clase magistral gratuita, apoyo al 100% que JC no huía rivales, por dios, un valientaso como JC huyendo?

Volviendo al tema de fondo; a pesar de que el performance de Duran tuvo muchos altibajos a lo largo de toda su carrera desde que dejó el peso ligero, pondría arriba el legado de Duran, la razones pues varias que alguna vez ya escribí en un post similar.

Saludos

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Lun Abr 16, 2012 3:31 am
por Gancho y Cross
gancho al hígado escribió:Excelente post fenix, he recibido una clase magistral gratuita, apoyo al 100% que JC no huía rivales, por dios, un valientaso como JC huyendo?

Volviendo al tema de fondo; a pesar de que el performance de Duran tuvo muchos altibajos a lo largo de toda su carrera desde que dejó el peso ligero, pondría arriba el legado de Duran, la razones pues varias que alguna vez ya escribí en un post similar.

Saludos
Coincido el gran JC de huir de sus rivales nada de nada...

Creo que es necesario analizar el contexto de ambos, y también creo que si Chavez hubiera sido anterior a Duran, probablemente sería el mejor latinoamericano indiscutido...


Simples pensamientos, SaludoS

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Lun Abr 16, 2012 7:43 am
por Jorgito
Este es un tema que da para mucha polemica y discucion , en conclucion depende de los gustos personales de cada quien , el decir cual de los 2 fue mejor , atras quedan los argumentos y numeros donde chavez supera y por mucho al cholo , creo que el carisma de este ultimo lo hace igualar a cualquiera.

A raiz de lo que he leido en este post me surgen algunas preguntas donde tengo que entrar al mundo del Hubiera .......

Por ejemplo : Si Roberto Duran fuera mexicano seria de todas maneras considerado por muchos el mejor peleador latino ?

Si no hubiera existido el Cesar del boxeo y Roberto Hubiera sido mexicano, estaria considerado como el mejor exponente de ese pais?

Si JC Chavez se hubiera retirado luego de su pelea frente a Greg Hogan , estaria considerado como el mejor boxeador de todos los tiempos ?

Si Roberto Duran no hubiera peleado con Leonard en la primera ocasion , seria conciderado por encima de peleadores como Gomez , Trinidad , Lopez , Arguello ,Monzon , Marquez de la Hoya , o Morales ?

Analisenlas a conciencia y espero su punto de vista.......

Saludos.

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Lun Abr 16, 2012 8:01 am
por Gancho y Cross
jorgito escribió: Si Roberto Duran no hubiera peleado con Leonard en la primera ocasion , seria conciderado por encima de peleadores como Gomez , Trinidad , Lopez , Arguello ,Monzon , Marquez de la Hoya , o Morales ?

Analisenlas a conciencia y espero su punto de vista.......

Saludos.
Jorgito esta es la única de sus preguntas que me animaría a contestar, y mi respuesta es afirmativa, creo que el Cholo, aún sin quitarle el invicto a otro fuera de serie como Leonard, ocuparía un lugar especial en ranking histórico como uno de los más grandes...

Al menos eso pienso yo...


SaludoS

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Lun Abr 16, 2012 8:24 am
por rey fenix
Jorgito esta es la única de sus preguntas que me animaría a contestar, y mi respuesta es afirmativa, creo que el Cholo, aún sin quitarle el invicto a otro fuera de serie como Leonard, ocuparía un lugar especial en ranking histórico como uno de los más grandes...
Coincido con este comentario, tomando en cuenta que la gran etapa de Duran fue en ligero donde fue de los mejores de la historia, quiso ir mas alla en categorias superiores y se topo con algunas paredes, pero ese era el riesgo, algo parecido a Wilfredo Gomez que para muchos es el mejor de Puerto Rico a pesar de que como Duran tuvo grandes derrotas en otros pesos.

Si Ricardo Lopez por ejmplo hubiera intentado y fracasado el conseguir un tercer titulo tampoco le habria hecho merma a su grandeza.

Pero sin duda esa victoria sobre Leonard le ayudo muchisimo a Duran.

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Mié Abr 25, 2012 11:54 am
por Jorgito
Alguien sabe cual fue el primer apodo que le pucieron a Duran , antes de ser llamado manos de piedra?

Saludos.

Re: Chavez-Duran again!!

Publicado: Jue Abr 26, 2012 3:33 am
por Arraijan12
hector cruz escribió:
ro mientras el mexico se habla de tener ya 160 campeones mundiales, Panama tiene 29 que en terminos porcentuales a su poblacion de 3 millones es mayor al de Mexico con sis mas de 100 millones de habitantes. Puerto Rico eres el pais con mas tricampeones mundiales. Saludos.
volvemos a lo mismo, leyendolo pareceria que en Mexico los mas de 100 millones de Mexicanos nos dedicamos al boxeo, (a pesar de todo el tiempo que estuvo olvidadado y que a pesar de ser nuestros atletas mas exitosos no son reconocidos como deberian.) si usamos esta clase de "logica" una simple ciudad de Mexico los mochis ha llegadoa tener mas campeones en activo que puerto rico y panamab y los mochis no llega ni al millon de habitantes..
Segun esta logica los Mochis > Puerto Rico y pananma.
Bueno compañero forista, le comento que de las 9 provincias y 4 comarcas de Panama, los 29 campeones panameños son solo de la capital, Colòn y un par de la provincia de Darien. Y solo la Ciudad Panamà (capital) y Colòn son consideradas boxisticas (aprox. un millon de habitantes entre ambas), las demas lo practican pero no son tan boxisticas, son mas hacia el beisbol.
saludos