Foro de Boxeo de SoloBoxeo.com

Entre tanta palabrería Alejandro es cierto que haces algunas puntualizaciones correctas que yo por extensión omito (solo intento recalcar algunos puntos para argumentar mi punto de vista y uan hacer una disección completa), pero te columpias en muchas de tus conclusiones.

En la pelea Cotto vs Margarito II se vio perfectamente ilustrado como se desactiva a Margarito que no entro si estaba tuerto o sin yeso en las manos, pero su estilo era el mismo y se vio como esas salidas laterales lo desactivó. Igual que hizo Pacquiao con Margarito.

¡Quedara como el Padre de Miguel Angel Cotto y sergio martinez!

Si esto es a lo que llegas, yo también puedo decir que Willy Wise humilló, destrozó y vapuleo a Julio César Chávez, ¿cómo se puede considerar el mejor boxeador latinoamericano alguien que fue vapuleado por Willy Wise? Willie Wise quedará como el padre de JC Chávez. Y Clinton Mitchell el padre de Bernard Hopkins. Ah claro, Chávez ya estaba viejo y esa pelea no cuenta, Hopkins estaba muy verde y esa pelea no cuenta, pero la pelea de Martínez que ni había conocido a sus entrenadores que forjaron su estilo sí que cuenta... no me jodas.

Es curioso que no te valgan las excusas que nosotros ponemos con Martínez cuando enfrentó a Margarito pero tú si pones excusas para cuando Margarito enfrentó a Cotto la segunda vez. Seamos coherentes como tú pides.

Pero hasta eso hizo otras cositas mas, como ser piedra y verdugo del bocon este, truncandole gran parte de su carrera y dandole una paliza.

No entiendes que Martínez estaba demasiado verde para triunfar en Las Vegas? No entiendes que tal vez gracias a la humillación que le propinó Martínez y volverse a su casa sin dinero y con el rabo entre las piernas le dio las fuerzas para cruzar el charco, venirse a España a encontrar a unos entrenadores que supieran comprenderlo y sacar todo su talento para volver a Las Vegas en el momento adecuado a reclamar lo que el boxeo le debía? E sposible que una derrota haya servido para tanto? Yo creo que sí.

Es impresionante que no entiendas algo tan basico, pero tal vez te estoy pidiendo algo imposible para la infima concepcion de boxeo que tienes, eres de los que solo entienden o valorizan al boxeador que se mueve y pelea a distancia. Pffff, patetico.

Admiro a boxeadores como Lara, etc que se mueven más que golpean por su tremenda habilidad y talento aunque a veces se pasen de millas.
Admiro a gente como Mosley, Margarito, etc por su mentalidad de siempre dañar al rival aunque les lluevan golpes.
Admiro a gente como Pacquiao que aunque se desconecta muchas veces y aparece como un torbellino sin ideas otra veces se mueve y lanza incontestables picotazos a su rival como pocos lo han hecho en la historia del boxeo.
Admiro Mayweather, Ward o Hopkins porque no los entiendo.
Admiro a Andy Ruiz porque es un ejemplo de superación y coraje y tiene un poder combinativo que pocas veces he visto en un tío tan pesado.
Admiro a James Toney a pesar de ser un completo vago y descuidado por ser uno de los mayores talentos de la historia del boxeo capaz de utilizar el "shoulder roll" en la corta y cortísima distancia sin agarrarse ni clinchear nunca a su rival.
Admiro a Canelo porque a pesar de ser joven y tener una fortuna para retirarse se sigue subiendo al ring y pelea tras pelea trata de mejorar su boxeo.
Admiro a Hammed, Roy Jones o Martínez por sus genialidades aunque sean unos bocachanclas.
Admiro a Julio César Chavez Jr porque podría estar en su casa viviendo de la fortuna de papá pero se sube al ring a intercambiar golpes como un loco aun teniendo unas nociones de boxeo muy justas.
Admiro a los estilistas por su talento y su despliegue boxístico.
Admiro a los fajadores por si corazón y entrega.
Admiro a los híbridos porque aunan lo mejor de los estilistas y los fajadores.
Admiro el boxeo, sin encasillarme en estilos ni en nacionalidades.

fantastic escribió:Entre tanta palabrería Alejandro es cierto que haces algunas puntualizaciones correctas que yo por extensión omito (solo intento recalcar algunos puntos para argumentar mi punto de vista y uan hacer una disección completa), pero te columpias en muchas de tus conclusiones.

En la pelea Cotto vs Margarito II se vio perfectamente ilustrado como se desactiva a Margarito que no entro si estaba tuerto o sin yeso en las manos, pero su estilo era el mismo y se vio como esas salidas laterales lo desactivó. Igual que hizo Pacquiao con Margarito.

¡Quedara como el Padre de Miguel Angel Cotto y sergio martinez!

Si esto es a lo que llegas, yo también puedo decir que Willy Wise humilló, destrozó y vapuleo a Julio César Chávez, ¿cómo se puede considerar el mejor boxeador latinoamericano alguien que fue vapuleado por Willy Wise? Willie Wise quedará como el padre de JC Chávez. Y Clinton Mitchell el padre de Bernard Hopkins. Ah claro, Chávez ya estaba viejo y esa pelea no cuenta, Hopkins estaba muy verde y esa pelea no cuenta, pero la pelea de Martínez que ni había conocido a sus entrenadores que forjaron su estilo sí que cuenta... no me jodas.

Es curioso que no te valgan las excusas que nosotros ponemos con Martínez cuando enfrentó a Margarito pero tú si pones excusas para cuando Margarito enfrentó a Cotto la segunda vez. Seamos coherentes como tú pides.


Admiro a boxeadores como Lara, etc que se mueven más que golpean por su tremenda habilidad y talento aunque a veces se pasen de millas.
Admiro a gente como Mosley, Margarito, etc por su mentalidad de siempre dañar al rival aunque les lluevan golpes.
Admiro a gente como Pacquiao que aunque se desconecta muchas veces y aparece como un torbellino sin ideas otra veces se mueve y lanza incontestables picotazos a su rival como pocos lo han hecho en la historia del boxeo.
Admiro Mayweather, Ward o Hopkins porque no los entiendo.
Admiro a Andy Ruiz porque es un ejemplo de superación y coraje y tiene un poder combinativo que pocas veces he visto en un tío tan pesado.
Admiro a James Toney a pesar de ser un completo vago y descuidado por ser uno de los mayores talentos de la historia del boxeo capaz de utilizar el "shoulder roll" en la corta y cortísima distancia sin agarrarse ni clinchear nunca a su rival.
Admiro a Canelo porque a pesar de ser joven y tener una fortuna para retirarse se sigue subiendo al ring y pelea tras pelea trata de mejorar su boxeo.
Admiro a Hammed, Roy Jones o Martínez por sus genialidades aunque sean unos bocachanclas.
Admiro a Julio César Chavez Jr porque podría estar en su casa viviendo de la fortuna de papá pero se sube al ring a intercambiar golpes como un loco aun teniendo unas nociones de boxeo muy justas.
Admiro a los estilistas por su talento y su despliegue boxístico.
Admiro a los fajadores por si corazón y entrega.
Admiro a los híbridos porque aunan lo mejor de los estilistas y los fajadores.
Admiro el boxeo, sin encasillarme en estilos ni en nacionalidades.

¿Willy Wise? Ni sabes, te digo... Chavez version abuelo noqueo en 2 rounds a Wise, te refieres a Grover Wiley, digo, si te quieres burlar al menos informate, no?

Pero ojo:
Si Wiley le hubiera ganado 10 peleas antes de Chavez enfrentar al "Azabache" Martinez, te la aceptaria ese tipo de burlas porque seria una victoria SI de valia, pero lo que haces es estar mezclando situaciones muy distintas.

Es como si dijera que el mexicano aquel, ese bulto que ni me se su nombre, es "El Padre del Mejor de todos los Tiempos", solo porque derroto de anciano al grandioso Robinson. No es igual, no son situaciones iguales a lo que aqui se debate!


-Lo de Cotto vs Margarito 2... creo no es valido, y no por ser pretexto, pero es bastante facil de entender que Margarito llego totalmente quemadisimo a esa pelea, si sabes un poquitin de su carrera no sacarias esto, o te tengo que hablar de su suspension/inactividad, palizas ante Sugar, Manny, operacion de la lesion del ojo/hueso orbital, etc?
Y mas digo esto porque pelearon en prime ambos, en prime y en su mejor peso, y la cosa fue bien diferente.

Creo que nadie tiene dudas que enfrentandose en prime Cotto perderia siempre vs Margarito. Volvemos a que los estilos hacen peleas.

Tambien disculpa por mi incorrecta aseveracion, da gusto ver que no eres como muchos otros que defenestran todo lo que no sea estilismo y pelear a distancia.

¿Igual no les da flojera escribir de supuestos, futurismos, pretextos, del hubiera?

Lo unico real fue que Margarito noqueo a martinez, ese es el unico hecho... lo demas? Simple y llana suposicion auspiciada por fanatismo.

Ni el mismo Martinez puso tantos pretextos, de hecho, RECONOCIO A MARGARITO y conto lo durisimo que era el de Baja California. Saludos.

fantastic escribió:Es posible, pero yo no soy tan "romántico" y creo que en vez de pasar por todos los "cursos" del boxeo simplemente debido a sus portentosas cualidades cogieron un atajo para llegar a la cima pugilística. Un atajo solo capaz de unos poquísimos elegidos.

Esto sin duda se merece un tema a parte para discutirse y estoy seguro que daría para uno de los mejores temas del foro.

Pues abre, no te cortes y lo debatimos todos!!

alejandro_Mexico escribió:Nicolino, eso das a entender... son cosas irrefutables lo que te mencione, y curioso que eres muy sensible al denunciar trolls(segun tu), y el 90% del tiempo solo eres un troll que al leer verdades sobre su idolo pierde la cabeza.

Sisi, son irrefutables, por te doy las gracias por hacerme parte de tu gran sabiduría...

Hacé una encuesta general y vamos a ver quien me considera un troll y vemos en que mensajes hago forobardo...

krauser escribió: De los 3...Hammed, Jones y Maravilla, el que mas dependia de su fisico era Maravilla, los otros se nota que tuvieron muchisimos mas recursos ocultos...Ocultos y no practicados con asiduidad, por ello Barrera le complico tanto a Hammed y este no pudo encontrar con una tecla adecuada...Se mal acostumbro al dejar de practicar la ortodoxia.

mmmmm no estoy de acuerdo, cuando Jones perdió su estado se transformó en un boxeador mas, cuando en su prime era espectacular. Justamente eso se le cuestiona a Jones que no supo adaptarse nunca a su edad, en cambio Hopkins para ganar peleas con 50 años usaba mas su cabeza que su físico... Y de Naseem no podemos hablar de depender del físico, si a los 28 se retiró... En síntesis Roy Jones era un boxeador puramente físico, dependía de su velocidad y explosión, Hamed se retiró jóven, no podemos saberlo, aún así la gran mayoría de los boxeadores estilistas dependen de su físico. Si me apurás, hay dos estilistas que pudieron ser vigentes fuera de su estado prime: Alí y Hopkins

Además no concuerdo eso de "dejar de practicar la ortodoxia" de Naseem Hamed, vi todas sus peleas, no hay una que no haya visto y justamente nunca practicó la ortodoxia, jamás.

Nicolino escribió:Además no concuerdo eso de "dejar de practicar la ortodoxia" de Naseem Hamed, vi todas sus peleas, no hay una que no haya visto y justamente nunca practicó la ortodoxia, jamás.

No me acuerdo. Creo que fue en un documental que vi que estaba de pequenho. El Prince empeo en boxeo con 10 anhos o algo asi, y ya era un genio.

La historia de Hammed es tambien curiosa. con 28 anhos y siendo millonario, se retira aburrido del boxeo. Engorda como un cerdo, y creo que termino en la carcel por atropellar a alguien con el coche.

Fue tan precoz que con 35 anhos parecia un acabado de 60...

Y ami su boxeo no me gustaba...que conste.

Definitivamente, nunca fue ortodoxo, mirá este video suyo siendo amateur



Incluso mas chico:



Hay varios motivos por los cuales se dice que se retiró. Se habla de una lesión fuerte en sus manos, algunos cuentan que en sus últimas peleas se infiltraba por el dolor.. También se habla de la falta de hambre (esto fue notorio) en las últimas peleas se lo notaba mas preocupado por ensayar sus entradas al ring que por el entrenamiento, incluso para su pelea con Barrera decide instalar una especie de gimnasio en su casa y entrenar ahí (cualquier parecido con el Jr en su pelea con Maravilla no es coincidencia) También que la derrota con Barrera lo fulminó psicologicamente, incluso después pelea con Manuel Calvo y no luce para nada, lo despiden con abucheos y eso fue peor..

En una entrevista para la BBC dijo esto:

""Yo necesitaba inyecciones de cortisona para quitar el dolor cuando peleaba, a continuación, después de cada pelea me quitaba los guantes y mis manos serían tan grandes como globos." "Se estaba haciendo ridículo y no se puede cerrar sin municiones . Yo era uno de los más pegadores que se ha conocido, pero las manos son muy frágiles y se hacen daño, entonces es difícil de mantenerse. Si las manos estaban bien, me encantaría volver. Hice boxeo por 21 años, desde la edad de 7 años, me encanta el boxeo, el boxeo perdió y creo que el boxeo me echa de menos "

Aqui se le puede ver con las manos un poco artriticas....creo...Algo le pasa.



Los videos que pones efectivamente, ya empezaba a hacer "hamenadas", pero acaso no es verdad que Classius Clay, firmaria ese juego de piernas?....

Este hamed nacio para boxear!!!

Yo a Hamed lo comparo con una serpiente..ese movimiento de de serpenteo para picar tan fastuoso de uno de los reptiles mas bellos cazando,eso hacia Hamed,y a mi personalmente me parece de lo mejor que he visto sobre el ensogado..
Tambien escuche algo de un atropello,en el que mato a alguien y no se pudo recuperar psicologicamente..igual son habladurias,pero lo vi o escuche en algun lado.

Mi buen pepillo..... me parece que te equivocas en cosas como que Martínez pasó por mucha mierda como ser mesero..... no entiendo porque ser mesero sea una mierda?...... mucho de lo que dices es verdad..... pero no veo que des tu brazo a torcer cuando te dicen que Mtez ni había conocido a Sarmiento...... la verdad es que Martínez evolucionó mucho después de esa pelea...... para mí ganaba en una revancha....... eso sí la vería pareja..... no digo que a huevo ganaba...... es sólo lo que yo pienso...... tu piensas l o contrario y no interesa to convencerte de lo contrario...... simplemente porque no tengo certeza de estar en lo correcto......

De margarito no me gusta hablar..... para mí es peor de lo que tu piensas de Julio ....... no más que multiplicado por mil......

Portese bien pepillo...... que le llega la baneadora ..... como a su servilleta......