Ok iniciemos este ejercicio:
En base a los aportes traídos por extended, podemos deducir lo siguiente: Duran se convierte en Campeon en 1972 y estas eran las listas según la revista The Ring :
Peso Ligero 1972
Roberto Duran, Champion
1.-Esteban De Jesus
2.-Rodolfo Gonzalez
3.-Ken Buchanan
4.-Chango Carmona
5.-Ray Lampkin
6.-Antonio Puddu
7.-Pedro Carrasco
8.-Jimmy Heair
9.-Ruben Navarro
10.-Mando Ramos
Duran se enfrenta al Clasificado # 1 pero no le da la oportunidad titular a pesar de que De Jesus era el Calsificado # 1. Por que la pelea no fue titular ?
Roberto Duran gana su titulo en Junio del 72, sin embargo no defiende sus titulo ese año, sino que se dedica a sostener peleas de adaptación 3 para ser exactos, de las cuales gana 2 y pierde 1. Para finales del 72 Rodolfo Gonzalez que era el # 2 tenia record de 75-6-1 (63) y termina el año como Campeón CMB
1973, peso Ligero:
Roberto Duran champion
1-Esteban De Jesus
2-Ken Buchanan
3-Jimmy Heair
4-Rodolfo Gonzalez
5-Ray Lampkin
6-Hugo Armando Gutierrez
7-Andries Steyn
8-Ould Makloufi
9-Shinichi Kadota
10-Ray Lunny
Peso Welter:
Antonio Cervantes, Champion
1-Bruno Arcari
2-Alfonso Frazer
3-Roger Zami
4-Antonio Ortiz
5-Hector Thompson
6-Miguel Barreto
7-Carlos Maria Gimenez
8-[[Victor Ortiz]]
9-Mario Omar Guillotti
10-Johnny Gant
Inicia el 73 ante Jimmy Robertson, peleador que no estaba clasificado en ninguno de estos 2 pesos, que traia 3 derrotas en sus ultimas 4 salidas y que no tenia el mas mínimo merito para disputar un titulo.
Despues sigue Hector Thompson, clasificado #5 en los pesos welter, peleador local en Australia de manos de algodón, estilo perfecto para ser noqueado ante un envestidor de pegada demoledora, los noqueadores de las listas siguen sin oportunidad.
Y el a;o termina ante Suzuki , otro peleador de los mismos, aunque este despues se consagro Campeón al vencer a un Gato Gonzalez en decadencia.
También da 5 pelas de adaptación donde suda la gota gorda para vencer a Mc Clendon y pasa apuros ante Javier Ayala.
1974:
Roberto Duran, Champion
Ray Lampkin
Angel Mayoral
Ken Buchanan
Hugo Armando Gutierrez
Rudy Barro
Ishimatsu Suzuki
Arturo Pineda
Ray Lunny
Hugo Barraza
Miguel Mayan
Antonio Cervantes, Champion
Hector Thompson
Esteban De Jesus
Perico Fernandez
Tony Petronelli
Monroe Brooks
Antonio Ortiz
Emiliano Villa
Leoncio Ortiz
Brooks Byrd
Miguel Barreto
Aquí Hector Thompson hace lo propio para subir en las clasificaciones hasta que Javier Ayala lo baja del pedestal con un KO en 3 rounds. Pero veremos que hace Duran este a;o
Hace su pelea de revancha ante De Jesus, que ya no aparecia en las clasificaciones Ligero sino Welter y la pregunta es: Porque hasta el 74 y no en el mismo 72 ? De Jesus por tamaño era muy chico para la categoría , así que ni aquí le veo merito.
cierra el año ante Takayama, al cual no encontramos en ninguna de las 2 listas, apenas 5 meses antes habia sido derrotado y en el 72 le dieron 3 derrotas incluyendo 2 por KO, peleador de estilo perfecto para ser noqueado.
Para variar 6 de adaptación y suda la gota gorda ante Hector Mata en Puerto Rico.
Mañana le seguimos aunque ya me esta dando verguenza esto, entre mas le escarbamos, mas lo enterregamos y ya me empece a sentir mal por esto. Quien le sigue?
Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Primer Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2013, Segundo Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2012
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extended19
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Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Jorgito, tengo varias preguntas respecto a tu penultimo post. Te pido de favor que me las respondas, ya después quieres abandonar el tema, adelante. Las preguntas son las siguientes:
1. ¿Por qué Durán se dedicó a hacer peleas como tú las llamas de adaptación en lugar de defender su título?
2. ¿Por qué dices que los noqueadores de la lista de The Ring no tenían oportunidad de enfrentar a Roberto Durán?
3. ¿Por qué dices que el Gato González estaba en decadencia cuando enfrentó a Ishimatsu Suzuki?
4. ¿Leíste las crónicas o viste las peleas de Durán con Mc Clendon y Javier Ayala? si es así me gustaría que me contaras cómo ocurrieron.
5. ¿No tiene mérito la victoria sobre de Jesús porque estaba más chaparrito y más chico que Durán?
6. ¿Durán elegía rivales con estilo perecto para ser noqueados?
7. ¿Viste o leíste sobre la pelea de Durán contra Héctor Matta para concluír que sudó la gota gorda?
Me gustaría saber tus respuestas, porque quiero compararlas con las mías para corregirlas si estoy equivocado.
1. ¿Por qué Durán se dedicó a hacer peleas como tú las llamas de adaptación en lugar de defender su título?
2. ¿Por qué dices que los noqueadores de la lista de The Ring no tenían oportunidad de enfrentar a Roberto Durán?
3. ¿Por qué dices que el Gato González estaba en decadencia cuando enfrentó a Ishimatsu Suzuki?
4. ¿Leíste las crónicas o viste las peleas de Durán con Mc Clendon y Javier Ayala? si es así me gustaría que me contaras cómo ocurrieron.
5. ¿No tiene mérito la victoria sobre de Jesús porque estaba más chaparrito y más chico que Durán?
6. ¿Durán elegía rivales con estilo perecto para ser noqueados?
7. ¿Viste o leíste sobre la pelea de Durán contra Héctor Matta para concluír que sudó la gota gorda?
Me gustaría saber tus respuestas, porque quiero compararlas con las mías para corregirlas si estoy equivocado.
"SALVE O GRAN DANYXXX, JAMAS VOLVERE A DUDAR DE TU INFINITA SABIDURIA, ME MATRICULARE EN LA DR. TARJETA TARJETA UNIVERSITY OF BOXING"
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pernellcastellon
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Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
[quote="chavez9"]
Sr Chavez es un placer leerle ,uno a traves del tiempo denota rapidamente quien sabe o no de esto del box,no se si sera usted un simple aficionado con conocimientos o por contra como parece ser ,tiene añguna relacion con este deporte desde dentro ,en cualquier caso un placer poderle leer
PD:segunda vez que lo posteo ,el primer escrito ha permanecido durante horas en el foro y como por arte de magia ha desaparecido ,parece que le molesto a alguien ,no se si a alguno de ustedes le ha sucedido algo parecido ,en cualquier caso tomare una captura de pantalla ,la proxima vez ,ya que alguien con poderes para borrar o editar escritos ,parece no cuenta con un gran sentido de honradez y hombria
Sr Chavez es un placer leerle ,uno a traves del tiempo denota rapidamente quien sabe o no de esto del box,no se si sera usted un simple aficionado con conocimientos o por contra como parece ser ,tiene añguna relacion con este deporte desde dentro ,en cualquier caso un placer poderle leer
PD:segunda vez que lo posteo ,el primer escrito ha permanecido durante horas en el foro y como por arte de magia ha desaparecido ,parece que le molesto a alguien ,no se si a alguno de ustedes le ha sucedido algo parecido ,en cualquier caso tomare una captura de pantalla ,la proxima vez ,ya que alguien con poderes para borrar o editar escritos ,parece no cuenta con un gran sentido de honradez y hombria
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Ando un poco corto de tiempo extgended asi que de momento te contesto solo un par y mas tarde las demas.
1. ¿Por qué Durán se dedicó a hacer peleas como tú las llamas de adaptación en lugar de defender su título?
En mi opinion personal y como ya anteriormente lo había mencionado en otro creo que Duran al momento de ganar su primer titulo aun estaba novato y ese fue el motivo por el cual sus manejadores lo hacían hacer peleas de adaptación, luego siguen con la misma linea de manera promocional, cabe destacar que en la época las peleas de adaptación eran muy populares.
2. ¿Por qué dices que los noqueadores de la lista de The Ring no tenían oportunidad de enfrentar a Roberto Durán?
Porque no veo ninguno a quien se le haya dado la oportunidad, ya anteriormente demostre que todos llevaban la misma linea y comprobe con porcentajes de KO, que sus rivales en Ligero, que es la categoría que estamos analizando, ninguno contaba con pegada.
3. ¿Por qué dices que el Gato González estaba en decadencia cuando enfrentó a Ishimatsu Suzuki?
4. ¿Leíste las crónicas o viste las peleas de Durán con Mc Clendon y Javier Ayala? si es así me gustaría que me contaras cómo ocurrieron.
Te dejo algo que leí de Javier Ayala: Every man's memory is his private literature.
- Aldous Huxley
His name was Javier Ayala and he lived in Los Angeles by way of Tijuana. He had gone ten rounds with both Nicolino Locche and the great Roberto Duran in a good fight and also went the distance with Leroy Haley and Estaban De Jesus. His career highlight likely came in Brisbane in 1974 when he shocked Aussie Hector Thompson (49-3-2 coming in). He also retired Angel Mayoral (51-7-2) with a points win in 1976. But on this night at the Silver Slipper in Las Vegas, his main event opponent was Bruce Finch whose legacy would be that after his 3rd round TKO loss to Sugar Ray Leonard in1982 in Reno, Leonard would have surgery to repair a detached retina. Me hubiera gustado ver la pelea para dar una opinión mas objetiva, pero no recuerdo haberla visto, si acaso la tienes te agradecería la subieras, se que al final Duran estaba dominando y Ayala tenia hemorragia nasal, así como que visitó la lana en el ultimo round, pero e escuchado que al principio Ayala le estaba dando buen pelea. En su momento busque y ví todas las peleas disponibles en la red de Duran, así que si esta está en Deilymotion o youtube, debo haberla visto.
San Juan-World Lightweight Champion Roberto Duran, 138, of Panama proved too strong for game
Hector Matta, 140 1/2, of New York and gained a unanimous 10-round decision in their non-title bout that
headlined a great card at the Roberto Clemente Coliseum.
Matta, fighting out of a crouch. was bee to hold his own for the first four -ounds as he fought inside against Du-
an but otter that the crisp punches of Koran piled up the points. However, Regatta stayed on his feet all the
way, something not often accomplished he did a great fight but lost in a surprise fight
5. ¿No tiene mérito la victoria sobre de Jesús porque estaba más chaparrito y más chico que Durán?
No quiere decir que no tenga merito, claro que el vencer a un peleador con el boxeo de De Jeus lo tiene, pero la diferencia física era mucha considerando la época, ahora no entiendo por que en la primera pelea no se le dio la oportunidad titular a Esteban, así como por que la revancha no se da inmediata?
6. ¿Durán elegía rivales con estilo perecto para ser noqueados?
Cuando enfrentas a un peleador noqueador y con stamina fuera de serie, cual es el rival de estilo mas accesible ? El que no tiene pegada y que ya ha sido noqueado anteriormente, estamos de acuerdo ? Sobretodo considerando que las peleas eran a 15 rounds.
7. ¿Viste o leíste sobre la pelea de Durán contra Héctor Matta para concluír que sudó la gota gorda?
Me gustaría saber tus respuestas, porque quiero compararlas con las mías para corregirlas si estoy equivocado.
1. ¿Por qué Durán se dedicó a hacer peleas como tú las llamas de adaptación en lugar de defender su título?
En mi opinion personal y como ya anteriormente lo había mencionado en otro creo que Duran al momento de ganar su primer titulo aun estaba novato y ese fue el motivo por el cual sus manejadores lo hacían hacer peleas de adaptación, luego siguen con la misma linea de manera promocional, cabe destacar que en la época las peleas de adaptación eran muy populares.
2. ¿Por qué dices que los noqueadores de la lista de The Ring no tenían oportunidad de enfrentar a Roberto Durán?
Porque no veo ninguno a quien se le haya dado la oportunidad, ya anteriormente demostre que todos llevaban la misma linea y comprobe con porcentajes de KO, que sus rivales en Ligero, que es la categoría que estamos analizando, ninguno contaba con pegada.
3. ¿Por qué dices que el Gato González estaba en decadencia cuando enfrentó a Ishimatsu Suzuki?
4. ¿Leíste las crónicas o viste las peleas de Durán con Mc Clendon y Javier Ayala? si es así me gustaría que me contaras cómo ocurrieron.
Te dejo algo que leí de Javier Ayala: Every man's memory is his private literature.
- Aldous Huxley
His name was Javier Ayala and he lived in Los Angeles by way of Tijuana. He had gone ten rounds with both Nicolino Locche and the great Roberto Duran in a good fight and also went the distance with Leroy Haley and Estaban De Jesus. His career highlight likely came in Brisbane in 1974 when he shocked Aussie Hector Thompson (49-3-2 coming in). He also retired Angel Mayoral (51-7-2) with a points win in 1976. But on this night at the Silver Slipper in Las Vegas, his main event opponent was Bruce Finch whose legacy would be that after his 3rd round TKO loss to Sugar Ray Leonard in1982 in Reno, Leonard would have surgery to repair a detached retina. Me hubiera gustado ver la pelea para dar una opinión mas objetiva, pero no recuerdo haberla visto, si acaso la tienes te agradecería la subieras, se que al final Duran estaba dominando y Ayala tenia hemorragia nasal, así como que visitó la lana en el ultimo round, pero e escuchado que al principio Ayala le estaba dando buen pelea. En su momento busque y ví todas las peleas disponibles en la red de Duran, así que si esta está en Deilymotion o youtube, debo haberla visto.
San Juan-World Lightweight Champion Roberto Duran, 138, of Panama proved too strong for game
Hector Matta, 140 1/2, of New York and gained a unanimous 10-round decision in their non-title bout that
headlined a great card at the Roberto Clemente Coliseum.
Matta, fighting out of a crouch. was bee to hold his own for the first four -ounds as he fought inside against Du-
an but otter that the crisp punches of Koran piled up the points. However, Regatta stayed on his feet all the
way, something not often accomplished he did a great fight but lost in a surprise fight
5. ¿No tiene mérito la victoria sobre de Jesús porque estaba más chaparrito y más chico que Durán?
No quiere decir que no tenga merito, claro que el vencer a un peleador con el boxeo de De Jeus lo tiene, pero la diferencia física era mucha considerando la época, ahora no entiendo por que en la primera pelea no se le dio la oportunidad titular a Esteban, así como por que la revancha no se da inmediata?
6. ¿Durán elegía rivales con estilo perecto para ser noqueados?
Cuando enfrentas a un peleador noqueador y con stamina fuera de serie, cual es el rival de estilo mas accesible ? El que no tiene pegada y que ya ha sido noqueado anteriormente, estamos de acuerdo ? Sobretodo considerando que las peleas eran a 15 rounds.
7. ¿Viste o leíste sobre la pelea de Durán contra Héctor Matta para concluír que sudó la gota gorda?
Me gustaría saber tus respuestas, porque quiero compararlas con las mías para corregirlas si estoy equivocado.
Primer Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2013, Segundo Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2012
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Pernell, tu post desapareció por por que ya habíamos anunciado que se borrarían los posts con varias citas y con tan solo un agregado leve, y la mayoría de los miembros que opinaron lo aceptaron y aprobaron ese fue el caso de tu post, ahora que esta mas grande se quedara. Si anteriormente se te a borrado algotro post el motivo debería ser el mismo. 
saludos.
saludos.
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pernellcastellon
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Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
OKJorgito escribió:Pernell, tu post desapareció por por que ya habíamos anunciado que se borrarían los posts con varias citas y con tan solo un agregado leve, y la mayoría de los miembros que opinaron lo aceptaron y aprobaron ese fue el caso de tu post, ahora que esta mas grande se quedara. Si anteriormente se te a borrado algotro post el motivo debería ser el mismo.
saludos.
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Pernellcastellon fui boxeador....... mexicano aunque aquí ya me cambiaron la nacionalidad .... bueno antes que nada te diré que soy gran admirador de Don Julio César Chávez si a mi me preguntas fue mejor que Durán .... por poco pero lo fue..... quizá mi afición hacia el incline la balanza en mi preferencia pero en verdad que molestan este tipo de análisis baratos.....
He participado en este site y en el de univision..... en aquel más como lector...... pero hay patrones que se repiten continuamente entre los fanáticos con ínfulas de analista..... te daré algunos ejemplos....
El tema de Durán es y estará íntimamente ligado a Don Julio...... y es el perfecto ejemplo...... deméritar a uno es exaltar al otro..... si uno enfrento una pelea de adaptación esta bien porque se está adaptando al peso.... porque no se puede enfrentar siempre al mejor ...... si uno pierde es porque no se preparó...... porque estaba fuera de su división...... porque ya estaba veterano....... etc..... pero en caso contrario se critican a su contra parte por lo mismo.....
Como podrás ver ahora resulta que su participación término aquí....... bueno si palabra es más endeble que un palo de paleta ...... porque volvió a participar...... claro porque las preguntas le eran convenientes para continuar el demérito a duran......
No hay que ir tan lejos y escarbarle tanto como el menciona..... solo hay que chocar la primer pelea de Don Julio después de obtener el título me gustaría escuchar los argumentos de porque esa si estuvo bien y las de Durán no...... solo para reír un poco......
Cuando alguien opina así ..... anteponiendo el fanatismo y el nacionalismo ....... son muy fáciles de rebatir al no contar con un criterio uniforme ........ y es lo que encontramos ...... es como el tal salvela que se metió con mi madre y acto seguido lo vi llorando porque otro forista se metió con el de manera personal...... este moderador me insulta, me edita posts y hasta de nacionalidad ya me cambio..... así de poderoso se siente..... Félix me cita a u. Encuentro pero me bsnea para que no pueda ver el mensaje.....
Ahora lo que pocos comprenden es que existe un compromiso global de todos los que pertenecen a este y a otro site de este estilo...... porque no faltará el incauto que entre y diga..... no pues si Durán peleó vs puro escogido y a modo...... no pues Floyd compró todas sus peleas......
La ignorancia es muy atrevida ...... una vez comenté que la gente no sabe de boxeo..... se me echo encima el Tepito diciendo que era absurdo ..... y después me hizo un análisis psicológico en donde decía que yo no podía tachar de absurdo el comentario de otro..... así de absurdo es esto......
Te habalare de algo que quizás pocos sepan ..... en algunos lugares a Juan Manuel se le trata de cobarde y mal agradecido con Paquiao..... muchos dicen que siempre pone pretextos a sus derrotas..... el más famoso entre ellos Marco Antonio Barrera ....... bueno pues la derrota que más le ha dolido fue contra Floyd...... el se sabe superado ...... se frustró ante el ..... y es tan recto que no usa pretextos del peso para justificar nada..... perdió y punto.......
En fin yo seguiré contestando a las mentiras o medias verdades de algunos..... quizá mi forma de expresión incómoda a más de uno ....... pero es una de las doscientas mil cosas que me valen madre......
Lo que sí hay que tener cuidado es en caer en provocaciones de los moderadores.....
He participado en este site y en el de univision..... en aquel más como lector...... pero hay patrones que se repiten continuamente entre los fanáticos con ínfulas de analista..... te daré algunos ejemplos....
El tema de Durán es y estará íntimamente ligado a Don Julio...... y es el perfecto ejemplo...... deméritar a uno es exaltar al otro..... si uno enfrento una pelea de adaptación esta bien porque se está adaptando al peso.... porque no se puede enfrentar siempre al mejor ...... si uno pierde es porque no se preparó...... porque estaba fuera de su división...... porque ya estaba veterano....... etc..... pero en caso contrario se critican a su contra parte por lo mismo.....
Como podrás ver ahora resulta que su participación término aquí....... bueno si palabra es más endeble que un palo de paleta ...... porque volvió a participar...... claro porque las preguntas le eran convenientes para continuar el demérito a duran......
No hay que ir tan lejos y escarbarle tanto como el menciona..... solo hay que chocar la primer pelea de Don Julio después de obtener el título me gustaría escuchar los argumentos de porque esa si estuvo bien y las de Durán no...... solo para reír un poco......
Cuando alguien opina así ..... anteponiendo el fanatismo y el nacionalismo ....... son muy fáciles de rebatir al no contar con un criterio uniforme ........ y es lo que encontramos ...... es como el tal salvela que se metió con mi madre y acto seguido lo vi llorando porque otro forista se metió con el de manera personal...... este moderador me insulta, me edita posts y hasta de nacionalidad ya me cambio..... así de poderoso se siente..... Félix me cita a u. Encuentro pero me bsnea para que no pueda ver el mensaje.....
Ahora lo que pocos comprenden es que existe un compromiso global de todos los que pertenecen a este y a otro site de este estilo...... porque no faltará el incauto que entre y diga..... no pues si Durán peleó vs puro escogido y a modo...... no pues Floyd compró todas sus peleas......
La ignorancia es muy atrevida ...... una vez comenté que la gente no sabe de boxeo..... se me echo encima el Tepito diciendo que era absurdo ..... y después me hizo un análisis psicológico en donde decía que yo no podía tachar de absurdo el comentario de otro..... así de absurdo es esto......
Te habalare de algo que quizás pocos sepan ..... en algunos lugares a Juan Manuel se le trata de cobarde y mal agradecido con Paquiao..... muchos dicen que siempre pone pretextos a sus derrotas..... el más famoso entre ellos Marco Antonio Barrera ....... bueno pues la derrota que más le ha dolido fue contra Floyd...... el se sabe superado ...... se frustró ante el ..... y es tan recto que no usa pretextos del peso para justificar nada..... perdió y punto.......
En fin yo seguiré contestando a las mentiras o medias verdades de algunos..... quizá mi forma de expresión incómoda a más de uno ....... pero es una de las doscientas mil cosas que me valen madre......
Lo que sí hay que tener cuidado es en caer en provocaciones de los moderadores.....
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pernellcastellon
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Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
chavez9 escribió:Pernellcastellon fui boxeador....... mexicano aunque aquí ya me cambiaron la nacionalidad .... bueno antes que nada te diré que soy gran admirador de Don Julio César Chávez si a mi me preguntas fue mejor que Durán .... por poco pero lo fue..... quizá mi afición hacia el incline la balanza en mi preferencia pero en verdad que molestan este tipo de análisis baratos.....
He participado en este site y en el de univision..... en aquel más como lector...... pero hay patrones que se repiten continuamente entre los fanáticos con ínfulas de analista..... te daré algunos ejemplos....
El tema de Durán es y estará íntimamente ligado a Don Julio...... y es el perfecto ejemplo...... deméritar a uno es exaltar al otro..... si uno enfrento una pelea de adaptación esta bien porque se está adaptando al peso.... porque no se puede enfrentar siempre al mejor ...... si uno pierde es porque no se preparó...... porque estaba fuera de su división...... porque ya estaba veterano....... etc..... pero en caso contrario se critican a su contra parte por lo mismo.....
Como podrás ver ahora resulta que su participación término aquí....... bueno si palabra es más endeble que un palo de paleta ...... porque volvió a participar...... claro porque las preguntas le eran convenientes para continuar el demérito a duran......
No hay que ir tan lejos y escarbarle tanto como el menciona..... solo hay que chocar la primer pelea de Don Julio después de obtener el título me gustaría escuchar los argumentos de porque esa si estuvo bien y las de Durán no...... solo para reír un poco......
Cuando alguien opina así ..... anteponiendo el fanatismo y el nacionalismo ....... son muy fáciles de rebatir al no contar con un criterio uniforme ........ y es lo que encontramos ...... es como el tal salvela que se metió con mi madre y acto seguido lo vi llorando porque otro forista se metió con el de manera personal...... este moderador me insulta, me edita posts y hasta de nacionalidad ya me cambio..... así de poderoso se siente..... Félix me cita a u. Encuentro pero me bsnea para que no pueda ver el mensaje.....
Ahora lo que pocos comprenden es que existe un compromiso global de todos los que pertenecen a este y a otro site de este estilo...... porque no faltará el incauto que entre y diga..... no pues si Durán peleó vs puro escogido y a modo...... no pues Floyd compró todas sus peleas......
La ignorancia es muy atrevida ...... una vez comenté que la gente no sabe de boxeo..... se me echo encima el Tepito diciendo que era absurdo ..... y después me hizo un análisis psicológico en donde decía que yo no podía tachar de absurdo el comentario de otro..... así de absurdo es esto......
Te habalare de algo que quizás pocos sepan ..... en algunos lugares a Juan Manuel se le trata de cobarde y mal agradecido con Paquiao..... muchos dicen que siempre pone pretextos a sus derrotas..... el más famoso entre ellos Marco Antonio Barrera ....... bueno pues la derrota que más le ha dolido fue contra Floyd...... el se sabe superado ...... se frustró ante el ..... y es tan recto que no usa pretextos del peso para justificar nada..... perdió y punto.......
En fin yo seguiré contestando a las mentiras o medias verdades de algunos..... quizá mi forma de expresión incómoda a más de uno ....... pero es una de las doscientas mil cosas que me valen madre......
Lo que sí hay que tener cuidado es en caer en provocaciones de los moderadores.....
Bueno se nota que sabes de esto y que ademas sabes lo sacrificado que es este deporte,de todas formas si no te importa el consejo ,al final debemos entender que en el foro hay una mayoria de fanaticos que se dejan llevar por sus gustos personales o nacionalidad ,sin abarcar mucho mas o no han tenido demasiado contacto con el boxeo real ,bueno el boxeo perdio parte de su esencia en la aficion ,para parecerse mas al futbol y deportes de masas ,asi lo han querido sus promotores y demas estamentos mercantilistas de boxeo y han conseguido en parte que muchos aficionados sigan mas al boxeador por nacionalidad que por boxeo en mi opinion, ha sido el negocio hasta ahora ,se ha fomentado este nacionalismo en el boxeo ,en cuanto a Duran o Chavez ,me quedo con Escopeta y asi tranquilo ,son todos tan grandes que es dificil elegir a uno
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extended19
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Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Aclaro de antemano que también voy a meterme en el terreno de las especulaciones, pero no me voy a basar ni en corazonadas ni en la conveniencia, lo voy a hacer con sustento en documentos de la época y en declaraciones.
Aquí van mis respuestas, las cuales espero que dejen algo al debate, que parece que con esto se acaba:
1. Hay una entrevista que le hace ESPN a Roberto Durán, en donde éste declara que nadie le quería pelear y por eso en peso ligero hizo muy pocas peleas de título mundial, que fueron trece, contando la de Buchanan, donde se coronó campeón.
Ishimatsu Suzuki: $ 10 mil dólares
Héctor Thompson: $ 8 mil dólares
Masakata Takayama: $ 7 mil 500 dólares
Ray Lapkin: $ 15 mil dólares
Si eso es lo que estaban pagando a los retadores, se puede entender el motivo por el cual los primeros cuatro clasificados se negaron a pelearle cuando enfrentó a Héctor Thompson. Vuelvo a poner la captura:
Los primeros cuatro eran 1) Rodolfo González; 2) Antonio Puddu; 3) Ken Buchannan; 4) Esteban De Jesús.
El anterior argumento me da a entender el por qué hacía tantas peleas fuera de título. Un campeón con el que se niegan a pelear los clasificados mundiales, de alguna u otra manera tiene que mantenerse activo.
2. El punto número uno creo que también responde a la pregunta dos, pues considero que es mera coincidencia que boxeadores contra los que defendió el título tuvieran pocos nocauts. Se puede hacer ese ejercicio con los que no enfrentó y no habrá gran diferencia. El asunto que me importa a mí es la calidad y aunque no todos quisieron pelearle, los que aceptaron poseían calidad.
Del momento en que Roberto Durán se coronó, pienso que los que tenían poder eran Esteban De Jesús, Rodolfo González, Chango Carmona y el mismo Durán.
Pero hay otros que eran noqueadores como Jimmy Heair, Tury Pineda, Leoncio Ortiz y un argentino de nombre Hugo Gutiérrez. Y para mí valen más los nocauts que Ishimatsu Susuki le metió a Rodolfo González que muchos de los de esos weyes.
3. Hay que ver las peleas de Rodolfo González para darse cuenta del error que se comete al decir que iba de bajada. Al Chango Carmona lo trajo por la calle de la amargura toda la pelea; a Antonio Puddu, por las crónicas que se cuentan, le puso una madriza. A Susuki le hizo una pelea muy agresiva y si fue noqueado fue porque se comió contras que, desde su posición, no cualquiera las hubiera aguantado (vi las dos peleas).
De la primera pelea he leído que no iba al 100%, que tuvo problemas en el corte de peso, pero le concedieron la revancha (que para mí iba ganando) y fue detenido con un tremendo cruzado de derecha. Las dos peleas fueron parejas.
Y hablando de Rodolfo González, aquí un fragmento de una entrevista que le hicieron antes de su primera pelea contra Ishimatsu Suzuki, allí expone los que para él son los mejores ligeros de ese momento:
4. Tenía la sensación de que no habías visto las peleas con Ayala y McLendon, ni tampoco leído, y lo confirmé con la información que me trajiste, que me la juego a que conseguiste después de leer mi pregunta.
Yo tampoco las vi, por eso jamás me verás escribir que alguien sudó la gota gorda y que pasó apuros en peleas que nunca vi o de las que hasta ese momento tampoco leí.
Los combates contra Javier Ayala, Doc McLendon y Héctor Matta, fueron los únicos fuera de título en los que se fue a la decisión en esos dos años que dices haber analizado, e irse a la distancia en una pelea no nos habla del desarrollo de la misma. También hay que tener cuidado con los patrones, porque nos pueden poner en evidencia.
Por cierto, esta es la información que leíste donde Ayala sangró de la nariz y que entiendo por qué no trajiste. Allí dice que Durán le dio una paliza y que a Ayala lo salvó la campana:
Existiendo un contrato de revancha por un campeonato, si el afectado lo hace valer ante la autoridad competente, no se le debe de permitir a un boxeador exponer su campeonato hasta que cumpla con esa pelea. Ahora te cuento lo que ocurrió.
Cuando Durán expuso el campeonato contra Jimmy Robertson, el primero en quejarse fue Ken Buchanan, porque alegaba la existencia de ese acuerdo contractual que Durán y sus manejadores no habían respetado.
Creo que en parte esa es la razón por la cual le tomó casi tres años regresar a Nueva York. Porque no lo dejarían pelear ahí hasta que cumpliera con su compromiso pactado.
Ahora, la revancha contra De Jesús ocurrió año y medio después. No sé quién fue el promotor, pero el boricua ganó $ 40 mil dólares. Si es verdad que anteriormente no había querido pelear contra Durán, con esto podríamos entender la razón $$$.
Lo de la diferencia física para la época creo que es relativa. De Jesús tiró dos veces a Durán y se convirtió en el rival más complicado que tuvo durante su etapa como peso ligero. También fue un campeón ligero sólido y retó a Saoul Mamby en una categoría de peso superior.
Ahora vamos a terminar con el asunto de Buchannan, para no dejar cabos sueltos.
El 4 de abril de 1973, suspendieron la licencia de Roberto Durán en Nueva York, a continuación la noticia:
Se habló de montar el desquite para el 30 de septiembre de 1975, pero Buchanan ya no quizo pelear y se retiró del boxeo (Años después regresaría).
Estas fueron sus declaraciones cuando anunció su retiro:
6. Las respuestas de las anteriores responden a esta.
7. La respuesta 4 responde a esta pregunta.
Hasta aquí acabo con mi resumen de Roberto Durán y continuaré los debates en otros temas.
Saludos a todos!
Aquí van mis respuestas, las cuales espero que dejen algo al debate, que parece que con esto se acaba:
1. Hay una entrevista que le hace ESPN a Roberto Durán, en donde éste declara que nadie le quería pelear y por eso en peso ligero hizo muy pocas peleas de título mundial, que fueron trece, contando la de Buchanan, donde se coronó campeón.
No me quedé con esa declaración, no la creí. Así que busqué más información y cuando me di cuenta lo que les estaban pagando a los retadores, supuse que esa era la razón por la que no aceptaban pelearle. En Estados Unidos pagaban entre $ 15 mil y $ 20 mil dólares a un clasificado mundial sin un gran nombre, pero esto es lo que les pagaron a algunos retadores de Durán por ir a Panamá o a Costa Rica o a Puerto Rico:“Soy un boxeador que poco peleó siendo campeón, porque en siete años nadie quería pelear con Roberto Durán, nadie, ningún boxeador quería pelear conmigo por el título mundial,” luego corrige: “doce peleas creo que hice como campeón mundial en siete años, no es nada.”
Ishimatsu Suzuki: $ 10 mil dólares
Héctor Thompson: $ 8 mil dólares
Masakata Takayama: $ 7 mil 500 dólares
Ray Lapkin: $ 15 mil dólares
Si eso es lo que estaban pagando a los retadores, se puede entender el motivo por el cual los primeros cuatro clasificados se negaron a pelearle cuando enfrentó a Héctor Thompson. Vuelvo a poner la captura:
Los primeros cuatro eran 1) Rodolfo González; 2) Antonio Puddu; 3) Ken Buchannan; 4) Esteban De Jesús.
El anterior argumento me da a entender el por qué hacía tantas peleas fuera de título. Un campeón con el que se niegan a pelear los clasificados mundiales, de alguna u otra manera tiene que mantenerse activo.
2. El punto número uno creo que también responde a la pregunta dos, pues considero que es mera coincidencia que boxeadores contra los que defendió el título tuvieran pocos nocauts. Se puede hacer ese ejercicio con los que no enfrentó y no habrá gran diferencia. El asunto que me importa a mí es la calidad y aunque no todos quisieron pelearle, los que aceptaron poseían calidad.
Del momento en que Roberto Durán se coronó, pienso que los que tenían poder eran Esteban De Jesús, Rodolfo González, Chango Carmona y el mismo Durán.
Pero hay otros que eran noqueadores como Jimmy Heair, Tury Pineda, Leoncio Ortiz y un argentino de nombre Hugo Gutiérrez. Y para mí valen más los nocauts que Ishimatsu Susuki le metió a Rodolfo González que muchos de los de esos weyes.
3. Hay que ver las peleas de Rodolfo González para darse cuenta del error que se comete al decir que iba de bajada. Al Chango Carmona lo trajo por la calle de la amargura toda la pelea; a Antonio Puddu, por las crónicas que se cuentan, le puso una madriza. A Susuki le hizo una pelea muy agresiva y si fue noqueado fue porque se comió contras que, desde su posición, no cualquiera las hubiera aguantado (vi las dos peleas).
De la primera pelea he leído que no iba al 100%, que tuvo problemas en el corte de peso, pero le concedieron la revancha (que para mí iba ganando) y fue detenido con un tremendo cruzado de derecha. Las dos peleas fueron parejas.
Y hablando de Rodolfo González, aquí un fragmento de una entrevista que le hicieron antes de su primera pelea contra Ishimatsu Suzuki, allí expone los que para él son los mejores ligeros de ese momento:
4. Tenía la sensación de que no habías visto las peleas con Ayala y McLendon, ni tampoco leído, y lo confirmé con la información que me trajiste, que me la juego a que conseguiste después de leer mi pregunta.
Yo tampoco las vi, por eso jamás me verás escribir que alguien sudó la gota gorda y que pasó apuros en peleas que nunca vi o de las que hasta ese momento tampoco leí.
Los combates contra Javier Ayala, Doc McLendon y Héctor Matta, fueron los únicos fuera de título en los que se fue a la decisión en esos dos años que dices haber analizado, e irse a la distancia en una pelea no nos habla del desarrollo de la misma. También hay que tener cuidado con los patrones, porque nos pueden poner en evidencia.
Por cierto, esta es la información que leíste donde Ayala sangró de la nariz y que entiendo por qué no trajiste. Allí dice que Durán le dio una paliza y que a Ayala lo salvó la campana:
5. No puedo decir con certeza la razón por la cual Roberto Durán no defendió el 17 de noviembre de 1972 el título ligero contra Esteban de Jesús. Lo que sí he leído es que había un acuerdo para una revancha con Ken Buchanan en una fecha anterior, pero por una razón que desconozco no sucedió.Duran, 136, failed to make Ayala, 138, of Mexico, see star but the Panamanian handed his foe such a solid thrashing that the timekeper saw red.
Ayala, bleeding from the nose went down so hard in the 10th that when his head hit the canvas the red 10-seconds lights lit up, confusing timekeeper Jack Smith
Existiendo un contrato de revancha por un campeonato, si el afectado lo hace valer ante la autoridad competente, no se le debe de permitir a un boxeador exponer su campeonato hasta que cumpla con esa pelea. Ahora te cuento lo que ocurrió.
Cuando Durán expuso el campeonato contra Jimmy Robertson, el primero en quejarse fue Ken Buchanan, porque alegaba la existencia de ese acuerdo contractual que Durán y sus manejadores no habían respetado.
Creo que en parte esa es la razón por la cual le tomó casi tres años regresar a Nueva York. Porque no lo dejarían pelear ahí hasta que cumpliera con su compromiso pactado.
Ahora, la revancha contra De Jesús ocurrió año y medio después. No sé quién fue el promotor, pero el boricua ganó $ 40 mil dólares. Si es verdad que anteriormente no había querido pelear contra Durán, con esto podríamos entender la razón $$$.
Lo de la diferencia física para la época creo que es relativa. De Jesús tiró dos veces a Durán y se convirtió en el rival más complicado que tuvo durante su etapa como peso ligero. También fue un campeón ligero sólido y retó a Saoul Mamby en una categoría de peso superior.
Ahora vamos a terminar con el asunto de Buchannan, para no dejar cabos sueltos.
El 4 de abril de 1973, suspendieron la licencia de Roberto Durán en Nueva York, a continuación la noticia:
Se suponía que el 19 de agosto de 1974 Roberto Durán regresaría a pelear a Nueva York, pero contra Miguel Barreto, y lo que hizo la Comisión Atlética de ese Estado fue no renovarle la licencia porque seguía sin cumplir con el acuerdo de revancha con Ken Buchanan.La Comisión Atlética del Estado de Nueva York suspendió hoy la licencia de campeón de peso ligero Roberto Durán y advirtió al panameña que su reconocimiento del título será retirado si no defiende contra en Buchanan en el Madison Square Garden en los próximos 90 días.
El Presidente de la Comisión Edwin B. Dooley dijo en un comunicado que a Duran se le "dan 90 días para cumplir con un acuerdo de contrato celebrado el 25 de octubre de 1972, para defender su título contra Ken Buchanan en el Madison Square Garden en o antes del 30 de junio 1973. "
Dooley dijo que Durán aceptó el 28 de junio 1972, dos días después de que ganar el título a Buchanan, a defenderlo contra el escocés el 20 de octubre 1972, pero que él no lo defendió en esa fecha debido a que el gobierno de Panamá no le permitió salir del país hasta que no defendiera el campeonato allí.
“Durán firmó para satisfacer a Buchanan el 28 de junio”, dijo Doodley, “pero después de que noqueó a Jimmy Robertson en cinco asaltos en Panamá el pasado 20 de enero, Duran notificó a Madison Square Garden Boxing Inc., que él sería incapaz de pelear en Nueva York en junio porque había accedido a defender ante Antono Puddu de Italia 2 de junio en Panamá.”
Durán actualmente no tiene el reconocimiento completo del título. El Consejo Mundial de Boxeo reconoce a Rodolfo González de México.
Se habló de montar el desquite para el 30 de septiembre de 1975, pero Buchanan ya no quizo pelear y se retiró del boxeo (Años después regresaría).
Estas fueron sus declaraciones cuando anunció su retiro:
El 30 de septiembre Roberto Durán defendió su cinturón contra Edwin Viruet, lo que hace coincidir las declaraciones del escocés con la fecha que había negociado su manejador Carlos Eleta en Nueva York para que finalmente se enfrentaran."He tenido un contrato por más de tres años para una revancha con Durán, pero solo prometen. Durán me ganó con una falta fuerte en 1972. ¿Por qué demonios ha esperado hasta ahora para fijar una fecha para la revancha? Lo hemos perseguido todo este tiempo y Durán siempre reclamó que la revancha tendría que ser en su ciudad natal. ¿Por qué debo esperar ahora por Duran?”
6. Las respuestas de las anteriores responden a esta.
7. La respuesta 4 responde a esta pregunta.
Hasta aquí acabo con mi resumen de Roberto Durán y continuaré los debates en otros temas.
Saludos a todos!
"SALVE O GRAN DANYXXX, JAMAS VOLVERE A DUDAR DE TU INFINITA SABIDURIA, ME MATRICULARE EN LA DR. TARJETA TARJETA UNIVERSITY OF BOXING"
Re: Los mas sobrevalorados de la historia y actualidad
Hola Alejandro pues en esta estamos de acuerdo aún recuerdo que en la primer intervención mutua nos tiramos carrilla el uno al otro y aguantaste vara y ve ahora eres al cabron que más estimo de este sitio.
La verdad consideró que sabes mucho de este deporte, me sorprendí cuando supe tu edad. Si me permites un consejo trata de ser u poco más tolerante estas muy chavo y mucho tienes que aportar.
Eso de pepillo se que lo sabes pero me gustaría dejarlo en claro está ocasión siempre te lo dije en buen pedo y con respecto y por eso nunca me encabrone que me bautizaras como Walter Mercado.
Un fuerte abrazo cabroncito.
La verdad consideró que sabes mucho de este deporte, me sorprendí cuando supe tu edad. Si me permites un consejo trata de ser u poco más tolerante estas muy chavo y mucho tienes que aportar.
Eso de pepillo se que lo sabes pero me gustaría dejarlo en claro está ocasión siempre te lo dije en buen pedo y con respecto y por eso nunca me encabrone que me bautizaras como Walter Mercado.
Un fuerte abrazo cabroncito.