Chavez-Duran again!!

[elpipexor]

Por favor Rey Fenix , entra en cordura ,,,, estamos de acuerdo que Chavez fue un mounstruo sagrado del boxeo , pero ya tratar de poner a TAYLOR por encima de verdaderas leyendas ,,, solo para minimizar los logros del cholo panameño y agigantar los del guerrero mexicano ??' ,,,, no man , no hagas eso,,,, tu eres un buen critico del boxeo , pero no caigas en esa man ,,,, dejale eso a Salvela o al mentao Bam Bam , que son dos trollecitos de lo peor ,,,, con decirte que a un venezolano llamado Luis Garcia (al cual tito trinidad noqueo en 1 round) le robaron una pelea ante Taylor, y otro venezolano que parecia una momia peleando noqueo a Taylor en 8 rounds (crisanto España) ,,,, Taylor fue bueno y ya , pero no al nivel de superstar como quieres colocarlo man ,,,,


anyway

[rey fenix]

Por favor Rey Fenix , entra en cordura ,,,, estamos de acuerdo que Chavez fue un mounstruo sagrado del boxeo , pero ya tratar de poner a TAYLOR por encima de verdaderas leyendas ,,, solo para minimizar los logros del cholo panameño y agigantar los del guerrero mexicano ??' ,,,, no man , no hagas eso,,,, tu eres un buen critico del boxeo , pero no caigas en esa man ,,,, dejale eso a Salvela o al mentao Bam Bam , que son dos trollecitos de lo peor ,,,, con decirte que a un venezolano llamado Luis Garcia (al cual tito trinidad noqueo en 1 round) le robaron una pelea ante Taylor, y otro venezolano que parecia una momia peleando noqueo a Taylor en 8 rounds (crisanto España) ,,,, Taylor fue bueno y ya , pero no al nivel de superstar como quieres colocarlo man ,,,,


anyway

Lo digo y lo sostengo, y querer juzgar a Taylor por esas peleas no es objetivo, es como quere juzgar al mismo Duran por la pelea que tuvo ante el mexicano Felipe Torres de record 16-9-1 al cual vencio apenas por decisión antes de su pelea con Marcel, o su derrota ante Kirkland Laing, alguien que habia perdido previamente con Reggie Ford, un tipo de record 9.7-1, y estamos hablando de que cuando derrotó a Duran éste aun no se habia coronado en superwelter.

¿seria tonto o acertado juzgar a Duran por esas peleas?

De la misma forma criticar a Taylor por su derrota con Esoaña cuando ya estaba en declive a raiz de su pelea con Norris esta fuera de lugar.

Asi como se ha sobrevalorado a Duran poniendolo muy por encima de fenomenos como Mantequilla Napoles, Carlos ortiz, Pascual Perez, Ruben Olivares (a este lo ponen muy por abajo del panameño de manera absurda), de la misma forma se ha tratado de agigantar la figura de varios gringos como Hagler, Hearns, y varios mas colocandolos muy por encima de Taylor, el cual perdio muchos bonos por perder frente a un latino estando en plenitud y de la forma en que ocurrió con Taylor, algo que no sucedio con Leonard o los otros mencionados, pero fue porque ellos no tuvieron a alguien como Chavez enfrente, sino seguro hubieran mordido el polvo igual o peor que Taylor.

Yo no me baso en la mercadotecnia, multicampeonatos (algunos muy a modo tanto de Leonard como en el caso de Hearns) ni victorias que quieren hacer ver como apantallantes, mi juicio lo hago en base a rendimiento, actuacion y resultados de cada pugil en peleas ante rivales duros, y otra cualidad de Taylor es que al igual que Chavez frustro o trunco la carrera de varios buenos peleadores al vencerlos y dejarlos incluso minados despues de pelear con él, Taylor tambien les cortó las alas a varios.

Tan sólo revisen las peleas de McGirt vs Whitaker, y veran que mientras éste ultimo tuvo que recurrir a todas sus marrullerias para ganarlea McGirt, un tipo muy peligroso, Taylor en cambio con un estilo pulcro, sin amarres ni andar de correlon le ganó contundentemente cuando la mayoria marcaba favorito a McGirt ya que era mas experimentado y con una pegada mas que respetable.

Antes de querer juzgar a un pugil solo por su record, revisen sus peleas, el tipo de rivales, el momento en que los enfrentó, cómo fue su actuación, si no hubo algun problema que le impidio desenvolverse como siempre, etc.

Si por ver un simple record catalogaramos a un peleador el mismo Duran, Leonard, Hagler o Hearns tendrian varias manchas, pero fueron figuras centrales de una epoca, carismaticos, y eso ultimo sobre todo sirve muchisimo para que un peleador consiga un buen lugar cuando se hace un juicio de los mejores.

Pero quien quiera seguir teniendo en un pedestal a ciertos estrellas y no aceptar que otros pueden estar a la misma o superior altura que aquellos, pues es muy respetable.

En Mexico ya muy pocos mencionan a Olivares con unos de los 3 mejores del pais, y ponen a Marquez, Barrera o Morales por encima de él, tan solo por ser mas reciente y mas vista la historia de estos, Si nos basamos en las peleas de los mencionados con Pacquiao ninguno ha podido vencer categoricamente al filipino, o sea sin necesidad de exponerse a un robo, y los que saben de este deporte y pudieron o han podido ver a Olivares en plenitud a traves del video no tienen ninguna duda en que el puas si le hubiera dado una paliza al filipino (en gallo, supergallo o pluma, cualquiera de estos pesos que elijan), pero por su vida disipada causa de sus derrotas ante mediocres, Olivares se encuentra relegado en el gusto de los fans de generaciones recientes que al ver su record y oir poco de él, piensan que fue solo un buen campeon y consideran mejores a los otros 3.

Mismo caso que sucede en Puerto Rico donde un buen numero de fans ni siquiera saben quien fué Carlos Ortiz y muchos mas lo ponen abajo de Gomez o incluso de Trinidad siendo que la diferencia de calidad es notoria entre Ortiz y los demas campeones de la isla.

Basarse tan solo en records a la ligera no es la mejor forma de juzgar no solo a Taylor sino a cualquier pugil. Ademas de leerlos hay que analizarlos y tener pruebas visuales de la calidad de cada peleador para emitir un juicio mas acertado sobre él.

Y no se minimiza a Duran, simplemente habemos quienes no lo maximizamos, que no es lo mismo.

De Taylor checate sus peleas, pero sobre todo antes de enfrentar la guerra vs Chavez (que enfrentar a alguien como el mexicano estando éste en plenitud, y con un desgaste tan tremendo en una pelea así deja por logica secuelas y a veces no se vuelve a ser el mismo, en esta epoca tienen el ejemplo de Cotto que despues de su pelea vs Margarito no volvio a ser el mismo, y Margarito no es para nada alguien que puede compararse con Chavez, imagina cómo hubiera quedado Cotto despues de una pelea en welter jr. vs el Chavez que vencio a Taylor en la primer pelea) Taylor aunque ya no era el mismo, todavia le alcanzo para ganar un titulo mas y frente a un buen rival, porque si algo tuvo tambien Taylor fue que en su buena epoca nunca rehuyó a nadie, sus titulos los gano frente a rivales duros, jóvenes y con buena experiencia, y busco siempre retos mayores, caso contrario de Duran, Leonard o Hearns que al menos uno de sus titulos lo ganaron ante peleadores muy a modo.

Ve al Taylor antes de Chavez y despues reafirmame que está muy por abajo de Leonard o Hagler en calidad.

[Calamaro]

Son dos grandes, pero el mejor boxeador latino es Duran, en mi humilde opinión. De todas formas, puedo entender que entre Duran, Chavez y Monzón haya discusiones, se pueden hacer buenos argumentos para cualquiera de ellos.

[Arraijan12]

Por favor Rey Fenix , entra en cordura ,,,, estamos de acuerdo que Chavez fue un mounstruo sagrado del boxeo , pero ya tratar de poner a TAYLOR por encima de verdaderas leyendas ,,, solo para minimizar los logros del cholo panameño y agigantar los del guerrero mexicano ??' ,,,, no man , no hagas eso,,,, tu eres un buen critico del boxeo , pero no caigas en esa man ,,,, dejale eso a Salvela o al mentao Bam Bam , que son dos trollecitos de lo peor ,,,, con decirte que a un venezolano llamado Luis Garcia (al cual tito trinidad noqueo en 1 round) le robaron una pelea ante Taylor, y otro venezolano que parecia una momia peleando noqueo a Taylor en 8 rounds (crisanto España) ,,,, Taylor fue bueno y ya , pero no al nivel de superstar como quieres colocarlo man ,,,,


anyway

Lo digo y lo sostengo, y querer juzgar a Taylor por esas peleas no es objetivo, es como quere juzgar al mismo Duran por la pelea que tuvo ante el mexicano Felipe Torres de record 16-9-1 al cual vencio apenas por decisión antes de su pelea con Marcel, o su derrota ante Kirkland Laing, alguien que habia perdido previamente con Reggie Ford, un tipo de record 9.7-1, y estamos hablando de que cuando derrotó a Duran éste aun no se habia coronado en superwelter.

¿seria tonto o acertado juzgar a Duran por esas peleas?

De la misma forma criticar a Taylor por su derrota con Esoaña cuando ya estaba en declive a raiz de su pelea con Norris esta fuera de lugar.

Asi como se ha sobrevalorado a Duran poniendolo muy por encima de fenomenos como Mantequilla Napoles, Carlos ortiz, Pascual Perez, Ruben Olivares (a este lo ponen muy por abajo del panameño de manera absurda), de la misma forma se ha tratado de agigantar la figura de varios gringos como Hagler, Hearns, y varios mas colocandolos muy por encima de Taylor, el cual perdio muchos bonos por perder frente a un latino estando en plenitud y de la forma en que ocurrió con Taylor, algo que no sucedio con Leonard o los otros mencionados, pero fue porque ellos no tuvieron a alguien como Chavez enfrente, sino seguro hubieran mordido el polvo igual o peor que Taylor.

Yo no me baso en la mercadotecnia, multicampeonatos (algunos muy a modo tanto de Leonard como en el caso de Hearns) ni victorias que quieren hacer ver como apantallantes, mi juicio lo hago en base a rendimiento, actuacion y resultados de cada pugil en peleas ante rivales duros, y otra cualidad de Taylor es que al igual que Chavez frustro o trunco la carrera de varios buenos peleadores al vencerlos y dejarlos incluso minados despues de pelear con él, Taylor tambien les cortó las alas a varios.

Tan sólo revisen las peleas de McGirt vs Whitaker, y veran que mientras éste ultimo tuvo que recurrir a todas sus marrullerias para ganarlea McGirt, un tipo muy peligroso, Taylor en cambio con un estilo pulcro, sin amarres ni andar de correlon le ganó contundentemente cuando la mayoria marcaba favorito a McGirt ya que era mas experimentado y con una pegada mas que respetable.

Antes de querer juzgar a un pugil solo por su record, revisen sus peleas, el tipo de rivales, el momento en que los enfrentó, cómo fue su actuación, si no hubo algun problema que le impidio desenvolverse como siempre, etc.

Si por ver un simple record catalogaramos a un peleador el mismo Duran, Leonard, Hagler o Hearns tendrian varias manchas, pero fueron figuras centrales de una epoca, carismaticos, y eso ultimo sobre todo sirve muchisimo para que un peleador consiga un buen lugar cuando se hace un juicio de los mejores.

Pero quien quiera seguir teniendo en un pedestal a ciertos estrellas y no aceptar que otros pueden estar a la misma o superior altura que aquellos, pues es muy respetable.

En Mexico ya muy pocos mencionan a Olivares con unos de los 3 mejores del pais, y ponen a Marquez, Barrera o Morales por encima de él, tan solo por ser mas reciente y mas vista la historia de estos, Si nos basamos en las peleas de los mencionados con Pacquiao ninguno ha podido vencer categoricamente al filipino, o sea sin necesidad de exponerse a un robo, y los que saben de este deporte y pudieron o han podido ver a Olivares en plenitud a traves del video no tienen ninguna duda en que el puas si le hubiera dado una paliza al filipino (en gallo, supergallo o pluma, cualquiera de estos pesos que elijan), pero por su vida disipada causa de sus derrotas ante mediocres, Olivares se encuentra relegado en el gusto de los fans de generaciones recientes que al ver su record y oir poco de él, piensan que fue solo un buen campeon y consideran mejores a los otros 3.

Mismo caso que sucede en Puerto Rico donde un buen numero de fans ni siquiera saben quien fué Carlos Ortiz y muchos mas lo ponen abajo de Gomez o incluso de Trinidad siendo que la diferencia de calidad es notoria entre Ortiz y los demas campeones de la isla.

Basarse tan solo en records a la ligera no es la mejor forma de juzgar no solo a Taylor sino a cualquier pugil. Ademas de leerlos hay que analizarlos y tener pruebas visuales de la calidad de cada peleador para emitir un juicio mas acertado sobre él.

Y no se minimiza a Duran, simplemente habemos quienes no lo maximizamos, que no es lo mismo.

De Taylor checate sus peleas, pero sobre todo antes de enfrentar la guerra vs Chavez (que enfrentar a alguien como el mexicano estando éste en plenitud, y con un desgaste tan tremendo en una pelea así deja por logica secuelas y a veces no se vuelve a ser el mismo, en esta epoca tienen el ejemplo de Cotto que despues de su pelea vs Margarito no volvio a ser el mismo, y Margarito no es para nada alguien que puede compararse con Chavez, imagina cómo hubiera quedado Cotto despues de una pelea en welter jr. vs el Chavez que vencio a Taylor en la primer pelea) Taylor aunque ya no era el mismo, todavia le alcanzo para ganar un titulo mas y frente a un buen rival, porque si algo tuvo tambien Taylor fue que en su buena epoca nunca rehuyó a nadie, sus titulos los gano frente a rivales duros, jóvenes y con buena experiencia, y busco siempre retos mayores, caso contrario de Duran, Leonard o Hearns que al menos uno de sus titulos lo ganaron ante peleadores muy a modo.

Ve al Taylor antes de Chavez y despues reafirmame que está muy por abajo de Leonard o Hagler en calidad.

Disculpa mi amigo, pero comprendo que la figura de Taylor sea para ti grandiosa dada la pelea que le hizo a Chavez, la primera, donde basicamente el moreno le dio una leccion de boxeo y a un segundo de sonar la campana el arbitro lo privo de un inminente triunfo, fue un excelente pugil, ahora veamos si en vez de Taylor el que hubiese estado frente a Chavez hubiese sido Sugar Ray leonard, o sea suponiendo que peleaban en un mismo peso, hubiese corrido la misma suerte que Taylor?, o la capacidad, resistencia, golpeo fortaleza e indisutlible cantidad de recursos del moreno, hubiesen llevado esa pelea a hasta ese asalto? solo especulo. Mi opinion es que Taylor fue un buen pugil, con mucha calidad, pero ponerlo por encima de un multiple campeon como Leonard,o un noqueador letal desde los welter a los semipesados como Herns o con uno de los mas grandes medianos de la historia como Hagler es como un poco mmmm dificil de aceptar, es como decir lo mismo de Davey Moore solo para engrandecer la figura de Duran, y creo que ni el Cholo ni Julio Cesar necesitan eso....de todas formas se le respeta su opinion, no se le comparte pero para eso es esto, para deliberar las diferentes opiniones...
Saludos mi fren...

[elpipexor]

REY FENIX SAID :

Solo chequen las peleas de Taylor vs Howard DaVis, Hooper, Primo Ramos y veran lo que es tecnica, combatividad y velocidad, ademas con boxeo limpio, nada de amarres. Por cierto, este Davis fue el mejor peleador de la delegación gringa en las olimpiadas de 1976 por encima de Ray Leonard, Taylor lo enfrentó cuando Davis ya era un experimentado profesional y Meldrick un prometedor novato, concediendo ademas ventaja en estatura y alcance, obteniendo un empate, nada mal para el novato que era en esa pelea frente a un medallista olimpico que peleó a Aaron Pryor el representar a USA en aquella olimpiada.

Esto es exageración y un mal parametro man , Taylor tambien fue campeon olimpico y realizo mas de 100 peleas amateurs , en esu pelea contra Davis jr tampoco era un "bebe" contra un "experimentadisimo" , ademas Howard Davis jr nunca fue en profesional lo que hizo en amateur , habia perdido ante una momia europea como Jim Watt, ante el "chapo" Rosario y ante un desconocido de apellido Manley ,,,, y Taylor apenas le pudo empatar ,,,, y tu lo que quieres decir es que Taylor despues de Chavez se acabo ?? no lo creo porque gano despues el titulo welter ante "superman" Davis quien era un buen boxeador ,,, su derrota ante Norris es lo que le pasa a muchos boxeadores que suben de peso,,, llegan a un techo y son superados,,,, si quieres poner a Taylor al lado de Muhamad Ali o Sugar Ray Robinson pues alla tu ,,,, pero para la mayoria solo fue un buen boxeador que tuvo su epoca y ya ,,,,


anyway

[PAU MUÑOZ]

DURAN DABA UNAS VENTAJAS ABISMALES A SUS OPONENTES.

CASI SON LAS MISMAS VENTAJAS QUE DA EL MANNY PACQUIAO AHORA, SIN EMBARGO DURAN RECIBIA GOLPES DE RIVALES MUCHO MAS GRANDES QUE EL Y DABA TAMBIEN LOS SUYOS.

NO COMO LAS PAYASADAS QUE VEMOS HOY EN DIA QUE LOS RIVALES ANTE MANNY PACQUIAO NO SUELTAN LAS MANOS.

PERSONALMENTE, ME QUEDO CON DURAN POR ENCIMA DE CHAVEZ.

SALUDOS.

[rey fenix]

ademas Howard Davis jr nunca fue en profesional lo que hizo en amateur , habia perdido ante una momia europea como Jim Watt, ante el "chapo" Rosario y ante un desconocido de apellido Manley

Otra vez analizando records a la ligera.

la derrota con Manley es caso parecido a la derrota de Duran vs el tambien desconocido Laing,

¿Una momia el Jim Watt al que enfrentó Davis? si, una momia que despues de enfrentar a Davis enfrentó a Alexis Arguello el cual lo venció pero en una decisión cerrada despues de 15 rounds. ¡¡Vaya momia!!

Por si no sabes Alexis Arguello poco antes de esa pelea habia sido vencido por Vilomar Fernandez, y

¿Quien crees que le habia ganado a Fernandez poco después que éste venciera a Arguello? Pues Howard Davis,

La lógica hubiera dado que si Fernandez le ganó a Arguello, y Davis le ganó a Fernandez, entonces Watt al ganarle a Davis en esa misma epoca debió ganarle a Arguello, pero el boxeo es de estilos y de momentos.

El caso aqui es que sigues cometiendo el error de juzgar a la ligera a un peleador solo basado en resultados

Y el Rosario que le ganó a Davis no olvides que fue el mejor Edwin Rosario de la historia, aquél al que muchos consideran que lo robaron ante el mejor Macho Camacho de la historia también, cuando éste ya le habia dado un repaso a Jose Luis Ramirez.

¿O acaso pones a Rosario como un ejemplo de peleador de baja calidad que venció a Davis? todo lo contrario, ademas esa pelea fue en Puerto Rico donde la localia pesa, y la decision fue dividida.

Y si Rosario venció a Davis, Taylor apenas empato como dices con Davis, y Chavez masacró a a ese mismo Rosario, entonces por los resultados previos entre Rosario, Davis y Taylor éste último debió ser arrasado por Chavez, y sabemos que no fué así.

Asi que eso de medir a un pugil tan solo por simples resultados sin analisis a fondo de los mismos como ves sigue siendo poco objetivo.

si quieres poner a Taylor al lado de Muhamad Ali o Sugar Ray Robinson pues alla tu ,,,, pero para la mayoria solo fue un buen boxeador que tuvo su epoca y ya ,,,,

Pues ya que mencionas a estos, y para que creas que de verdad exagero para mi Taylor fue más completo que Ali. Robinson si es algo aparte, ahi si no hay que discutir.

[elpipexor]

Rey Fenix said :

Pues ya que mencionas a estos,

y para que creas que de verdad exagero para mi Taylor fue más completo que Ali

. Robinson si es algo aparte, ahi si no hay que discutir.








YA CON ESTO ULTIMO NO HAY NADA QUE DISCUTIR ,,,, CASO CERRADO !!!

[Jorgito]

Pues yo ando con muy poco tiempo aaj para fundamentar que Chavez fue infinitamente superior al cholo , pero de Duran Y Taylor en su mejor momento me quedo con Taylor via paliza.

Y en cuanto a los mejores tres donde dejan al finito?

Saludos.

[R7mo]

se me tildara de loco pero a mi "Finito" Lopez me atrae mas su boxeo q Chavez sr y Duran!!! NO digo q sea mejor pero esta en esos niveles tbn!!! si quieren estadisticas ahi estan!!! invicto,valiente,Campeón!!! con todas las letras!!!. y sobre todo INTEGRO!!!.