Compatrucu, perdome mi ignorancia: Por que usted dice que Chavez tenia su legado hecho cuando perdio de Randal, De la Hoya y Kostya y no dice que Duran tenia 50 añoc cuando perdio de Camacho y 47 cuando perdio de Joppy y que a Duran le rovaron /como le hahn hehco a Marquez) peleas ante Camacho, Pazienza y Sims??? No serias mas objetivo si hablaras asi con parcialidad pero con objetividad??
Se ha usred preguntado el por que Chavez NUNCA quiso saber de pelear contar Tito Trinidad cuando ambos coincidieron en las 147 libras????
Chavez-Duran again!!
Re: Chavez-Duran again!!
Pues si mucho analisis Namilak , pero en su mayoria es debate ante Chon Romero , aqui yo le preguntaria : usted considera mejor peleador a Duran que a Chavez o Lopez ?
Saludos.
Saludos.
Primer Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2013, Segundo Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2012
Chon Romero vs Roberto Durán I (3ra parte)
En esta tercera entrega donde cuestiono y neutralizo los argumentos boxisticos del calificado periodista y comentarista panameño Chon Romero hago referencia directa a los planteamientos y comparaciones que es objeto Roberto Durán desde la optica de Chon Romero con algunos rivales de trascendencia que tuvo Julio César Chavez y como demuestro que los numeros son precisamente "numeros" que solo dicen quein gano, pero no como ni en las circunstancias, no documentan garras, calidad, o talento y empiezo poniendo el ejemplo de la pelea Ward-Froch, donde el ganador se impuso aun con una mano fracturada y ese detalle ni ese valor que tuvo Ward aparece documentado en las "estadisticas frias" a la que tanto echa mano Romero para esgrimir teorias en contra de Durán y que hasta ahora en dos entregas anteriores he ido desarticulando con argumentos objetivos.
Inicio con el siguiente planteamiento:
1.- Chon Romero dice: "Sin embargo, la verdad sin tapujos es que, Roberto Durán, resultó ser mejor boxeador al final de la faena que mi ídolo e inspirador Ismael Laguna, aún teniendo más cualidades para la dura brega de boxear. Primero, la salud de Laguna se deterioró temprano en su afán, su pasión por el pugilismo fue poco duradera y sobre todo, disciplina limitó su producción atlética que, para conquistar cetro fue exitoso y dinámico y para exponerlo despreocupado e irresponsable".
Resp.: Podría ser que Ismael Laguna sea algo descuidado en sus entrenamientos o quiza por la influencia de su padecimiento de anemia falciforme no haya podido rendir en algunos momentos apremiantes, pero el hecho de haber derrotado a un top-ten" del peso ligero y quien fuera el mejor de Puerto Rico hasta la llegada de Gómez y Trinidad como fue Carlos Ortiz es un gran mérito para Laguna. Tener en sus "registro profesional" peleas ante Armando Ramos (verdugo del dominicano Carlos Teo Cruz) y haber combatido contra Ken Buchanan, es un mérito que ni Jose Luis Ramirez con todo y su record no tiene. El perder ante grandes púgiles no es un deshonor, pues quedo demostrado que hay derrotas como la que sufrio Durán ante De Jesus que son mas pundorosas que "victorias artificiales" como las que tiene el Canelo y el Junior a base de chatas o de boxeadores viejos y fuera de su peso original.
Ademas Chon Romero incurre aca al comparar las estadisticas de Duran y Laguna en el mismo error que lo ha llevado a escribir inexactitudes vacias: Durán tuvo mejores numeros que Laguna, y fue efectivamente mas grande que laguna , pero eso no implica que Durán haya sido mas talentoso o tenia mejor técnica que Laguna... y eso no lo dicen las estadisticas: Duran mas grande, pero no tuvo mejor escuela boxistica ni mejor técnica que Laguna, como quiere aqui "justificar" Romero para aparentar ser coherente y decir mas luego que asi como Duran es mejor que laguna por tener mejores numeros, asi mismo Chavez es "mejor que Durán" por tener mejor estadisticas. jajajajaja
2.- Chon Romero dice: "Es por esa razón, que al final de la dura brega no se aceptan pretextos y no somos nosotros los aficionados o fanáticos los facultados para darle grado de calificación a los boxeadores, ellos mismos se los ganan y está bien documentado en sus cómputos o registros profesionales".
Resp.: ¿Cual es el afán patológico de Romero de entonces de vivir descalificando y persigueindo a Roberto Durán, Muhammad Ali, Floyd Mayweather y hasta en columnas boxisticas donde no estan como tema central estos tres gigantes del boxeo universal, siempre los toma de ejemplo negativo? ESTO ES UNA CONTRADICCIÓN de Romero!!
3.- Chon Romero dice: "El registro, expediente, palmarés o récord, como usted prefiera nombrarlo, es el Currículo personal deportivo donde se examina y determina el grado profesional : excelente, bueno, regular o malo".
Resp.: Si esta verdad es absoluta entonces el campeón invicto y recordista defensor supermediano Sven Ottke y el recordista defensor de los supermosca Omar Narvaez que estuvo 11 años invicto son mejores que Robinson, Ali, Louis, Durán, Monzón o Willy Pep, reitero que numeros son solo simbolos matematicos pero no dicen en la forma, ni en las circunstancias en que un atleta se desenvuelve.
4.- Chon Romero dice : "
no podemos definir el dominio de Benny Leonard, en exposiciones del cetro pero, sí, de tiempo longevo y por eso Benny Leonar fue mejor que Roberto Durán.
Resp.: Benny Leonard fue el mejor ligero hasta la llegada de Durán y si por expsociones titulares es Duran expuso su titulo 12 veces y se mantuvo como campeon por mas de 7 años ademas de ser el atleta mas longevo al accionar durante 33 años repartidos en cinco décadas. Ese argumento se contradice y es poco convincente!!! Y si el parametro para calificar de "mejor" a un pugil segun Chon Romnero es las exposiciones, Duran fue mejor sostendor del titulo ligero que Benny Leonard, por lo que se autocontradice esa teoria.
5.- Chon Romero dice: "Carlos Monzón ganó todos sus 15 combates de campeonato mundial para igualar y superar a Durán en esta especialidad que de 21 ganó 15 y perdió
Resp.: una mentira a medias como otras que yo he desenmascarado aqui: Duran no esta empatado en victorias en peleas titulares con el gran Monzón; Durán gano 16 peleas titulares y no 15 como dice Romero, por lo que el panameño aventaja minimamente al argentino en ese aspecto.
6._ Chon Romero dice: "
Julio César Chávez , supera a Roberto Durán, con 16 combate más ganados de campeonato mundial y 17 defensas más obtenidas de título mundial, 20 nocaut más, mejor promedio de victorias y derrotas y en disputa con ex campeones del mundo logró 19 triunfos de 25. Durán, obtuvo 11 victorias y 12 derrotas en 23 pendencias o combates con ex campeones mundiales. Todos los logros del mexicano se dieron estando 9 años menos que el panameño en los tinglados.
Resp:- El exito aplicado al tiempo es relativo!! Floyd Mayweather Jr en 15 años de carrera ha tenido un invicto ·cronologico" mas extenso que el de JCC que le duro 14 años, ha ganado cinco coronas mundiales ante púgiles .que estaba todos en su apogeo, además de haber peleado 42 peleas, saliendo invicto en todas y ganando 26 por knock-out, ha obtenido ganancias por mas de U$100 millones de dólares, en comparacion con los U$ 45 millones de dólares que ganó JCC con 10 años más de carrera que el norteamericano y Floyd no ha necesitado ser un "campeón duradero" en cada una de las divisiones que ha reinado, pues solo ha defendido sus cetros superpluma, ligero y welter. Mayweather, desde Arturo Gatti hasta Victor Ortiz ha enfrentado 9 campeones mundiales en linea, ALGO QUE JCC NUNCA HIZO con todo y el apoyo que siempre le dio el CMB y José Sulaiman!!!! Ademas de que Mayweather se corono campeon mundial con 16-0 y no necesito que le inflaran el record a 43-0 para hacer por fin una pelea de envergadura y con caracter mundialista; y hago constar que Genaro Hernandez fue mucho mejor boxeador que Mario Martinez!!!!. Que nadie hable de Jose Luis Castillo y el robo ante Floyd, pues tendriamos que hablar del robo sufrido por Pernell Whitaker ante JCC, y por lo menos mientras Mayweather se saco esa "espina" y derroto a Castillo de manera convincente en una revancha, JCC nunca quiso saber de una segunda pelea contra Whitaker y se conformo con un supesto "empate" que le regalaron y del cual Chon Romero ni siquera reseña, ademas de la pelea que perdio JCC por descalificación ante Miguel Ruiz que luego sus apoderados cabildearon con la Comisión de Boxeo de la ciudad donde se celebró en combate que el verdcito fuera revocado!!! La comparacion es entre Durán y Chavez, pero traigo a colacion el tema de Mayweather para que Chon Romero vea que los tiempos cambian, y que si la epoca de Chavez eran muy distinta,a la época de Mayweather, la epoca de Durán era todavia mucho mas distinta a la que le tocó a Chávez!!!
7.- Chon Romero dice: " Más vale ser campeón firme de una categoría, como lo fue: Carlos Monzón con 14 defensas del título de los medianos, Larry Holmes con 20 en la división de todos los pesos, Eusebio Pedroza con 19 en la categoría de los pesos pluma y Bernard Hopkins con 20 en las 160 libras (peso mediano), que ser campeón múltiple y efímero".
Resp.: Esto da risa!!! Habría que preguntarle a Chon Romero si él considera que "campones firmes de una sola división" como es le caso Bernard Hopkins, Joe Calzaghe, Jose Luis Ramirez, Terry Norris y Koichi Wajima fueron mas talentosos y de mayor calidad que Roy Jones Jr. Floyd Mayweather Jr. Miguel Cotto, Thomas Hearns y Oscar De La Hoya respectivamente que, fueron "campeones multiples" le recuerdo a Romero que Durán no fue siempre un "campeon multiple" como el quiere hacer creer aqui, en realidad fue un "campeón multiple" despues de haber sido un "campeón firme" en la division ligera y en medio de sus 12 defensas titulares realizo 33 peleas fuera de titulo ante muchos púgiles que habrian sido campeones en el dia de hoy, por lo que su teoria en estes acápite no tiene validez absoluta alguna y es inexacto y fuera de lugar su comentario!!!
8.- Chon Romero dice: " José Luis Ramírez, doble campeón de los peso ligero se retiró con palmarés de 102 triunfos, 9 derrotas con 84 nocaut y se midió a nueve ex campeones del mundo y tiene mejor registro que el propio Roberto Durán".
Res.: de las 111 peleas que disputo Jose Luis Ramirez, 78 fueron en su pais, Mexico y las demas fueron en Francia y los Estados Unidos que conforman una minoria; como idolo local en Sonora al estilo Lucian Buthe en canadá o Chris John en Australia, Ramirez habria sido bien medido con esta misma vara. Chon Romero en su deseo de opacar a Durán deja caer una mentirilla piadosa al decir que Ramirez tiene 84 KO cuando en realidad son 82. Ramirez ciertamente tiene menos derrotas que Roberto Durán y propinó mas KO, pero hay que recordar que Ramirez tiene en su haber un triunfo tan fraudulento como el que le dieron a Manny Pacquiao frente a Juanma Marquez en el 2011, al ser favorecido con una victoria injusta ante ante Pernell Whitaker en 1988, ademas de que en sus dos reinados como campeon ligero solo hizo dos defensas exitosas y cuando intento ser un como Roberto Durán, un "campeon multiple" al pretender ser ganar el cetro superligero de la AMB en 1990 fue derrotado y fue sellado su retiro retiro por el argentino Juan Martin Coggi. Como campeón no duró ni un año en sus dos reinados y en la primera defensa de su primer reinado perdio y en el segundo fue favorecido con el robo ante Whitaker que hago mención. En su record, José Luis ramirez no solo figura una derrota ante JCC sino tambien PERDIO ante Ray Mancini, Pernell Whitaker (en la revancha) ante Hector Camacho ante quien pierde en la primera defensa su titulo ligero y de quien recibe una paliza sin ser Camacho un pegador-, ante Edwin Rosario (en la primera pelea) ante Alexis Arguello y ante Juan Martin Coggi. Las estadisticas de José Luis Ramirez superan en menos derrotas y en mas KO al Cholo, pero LA CALIDAD del Cholo panameño como campeon ligero, como boxeador en sentido general es muy superior y de mas trascendencia... Queda demostrado que es otra falacia esta de Chon Romero!!!!!!
9.- Chon Romero dice: "Edwin Rosario y José Luis Ramirez fueron mejores que todos los rivales que Durán tuvo en todo su trayecto en el peso ligero;
Edwin Rosario, temido por su "punch" fue triple campeón ligero del mundo y además campeón mundial wélter júnior disputó contra siete ex campeones del mundo y al fenecer tenía registro de 47 triunfos, 6 reveses con 41 nocaut.
Resp: de Jose Luis Ramirez ya di detalles en el acapite anterior; sobre Rosario diré que es considerado el pegador mas fuerte de Puerto Rico y a diferencia de Durán que noqueaba en base a fiereza y combinaciones de golpes, el Chapo Rosario noqueaba en base solo a su poderosa pegada de un golpe, de hecho el Edwin Viruet que Durán no pudo noquear, ya Rosario lo enfrentó mucho despues estando ya viejo y le propino un KO. Es bueno recordar como he dicho en entregas anteriores que cuando se llevó a cabo la pelea Chávez-Rosario ya el borinqueñi estaba desde hace mucho usando drogas, (se le veia a menudo en el barrio Obrero de San Juan de Puerto Rico consumiendo drogas) las mismas que mermaron su rendimiento deportivo y lo llevaron a la muerte a destiempo.
Rosario como pegador fue grande, pero como campeon es del mismo grupo que Chon Romero critica y los llama "malos sostenedores de fajas" pues la primera faja que ganó ante Jose Luis Ramirez, la ligera del CBM, la perdio ante ese mismo púgil por KO en la tercera defensa; luego que Ramirez la pierde ante Camacho intenta arrebatarsela a Camacho pero pierde la pelea en un vulgar robo de los jueces que favorecio a Camacho y cuando tiene una oportunidad mundialista del mismo título pero version AMB ante Livingstone Bramble, gana por KO pero pierde por TKO en la unificaciójn ante JCC en la primera defensa. Cuando JCC deja el titulo vacante lo recupera vacante de Anthony Jones para perderlo en la primera defensa ante Juan Nazario por TKO en 8 asaltos; despues sube a los superligeros para ganar la faja de la AMB por Ko ante Loreto Garza para perderlo en al primera defensa por TKo en el asalto 1 ante Akinobu Hiranaka.
Jose Luis Ramirez como dije anteriormente perdio ante los principales rivales que enferento: fue dos veces campeon mundial y solo hizo dos defensas exitosas en uno de sus reinados y en otro pierede la faja en una primera defensa; al intertar subir a la categoria superior es vencido por Coggi.
El escoses Ken Buchanan (61-8-27KO) tiene numeros mas modestos que el recio pegador Edwin Rosario (47-6-41KO) y a penas logro el escoses hacer dos defensas exitosas a su titulo mundial ligero de la AMB hasta que perdio ante Durán, y que habia ganado ante el talentoso estilista panameño Ismael Laguna, sin embargo tuvo importantes victorias fuera de titulo ante el extricampeon mundial ligero unificado AMB-CMB y excampeon mundial welter de Puerto Rico Carlos Ortiz, (61-7-30KO) -quien ha sido como peso ligero mucho mejor que lo que fue JCC y mejor que los campeones ligeros que enfrento el Chapo Rosario- ademas de haber derrotado a un hombre de la calidad de Antonio Puddu, (65-8-42KO) quien fuera campeón nacional de Italia y campeon de Europa; una victoria ante Frank Otero, quien fuera campeon mundial ligero avalado por la NABF (organismo donde muchos legendarios como frazier, Ali, Mancini, etc, han sido paladines) y ademas una vicroria ante el futuro campeón mundial ligero del CMB Jim Watt. estos detalles sobre ken Buchanan son datos que en "estdisticas y numeritos" no aparecen ni ningun fanatico por mero nacionalismo patologico no los investiga!!
Esteban De Jesus tiene el mérito de ser el primer boxeador en derrotar y enviar a la lona a Durán en una pelea sin titulo en juego; intentó en dos ocasiones ser campeón mundial ligero de la AMB y luego del CMB sin exito, tal como lo hiciera Ramirez ante Coggi; mas como ligero su pegada era tan respetable como laEdwin Rosario. Tiene un recod para nada comparable a la "levadura localista" de Jose Luis Ramirez, pero derroto a campeones mundiales como Vicente Mijares Saldivar, Alfonso Frazier y a Guts Ishimatsu Suzuki. No tiene De Jesús un record como el Ramirez per demostro ser más efectivo y de superar a Ramirez 10 a 8 en peleas tituulares disputadas de las cuales gano 4 peleas y ganó 2 mas que Ramirez.
Ishimatsu Suzuki (fue otro de los hombre que Durán derroto siendo campeón y en su haber esta el haber defendido exitosamente en cinco ocaciones el titulo ligero del CMB que le ganó al campeón mundial mexicano Rodolfo "El Gato" Gonzalez (82-7-71KO) hasta perderlo en la sexta oportunidad ante De Jesus. Ishimatsu derrotó al excampeón mundial gallo unificado del CMB-AMB Lionel Rose (42-11-12KO)
Entre los peleadores que Durán enfrento como campeón ligero figuran Hector Thompson quien fuera verdugo del excampeón mundial superligero de la AMB Alfonso Frazier, (43-17-30KO) y del contendor mudialista argentino de ese mismo peso y de esa misma faja de la AMB ante Kid Pambelé, Carlos Maria Gimenez (115-10-59KO).
Otro de los contendores que Durán enfrentó en los ligeros como campeón fue Jimmy Robertson (27-9-13KO) quien derrotara al futuro campeón mundial welter de la AMB Angel "Cholo"Espada (44-11-27KO) y empatara contra el excampeón mundial pluma cubano unificado CBM-AMB Sugar Ramos (55-7-40KO).
Se debe tomar en cuanta que en el peso ligero Durán derroto en pelea fuera de titulo al futuro campeón superligero Saoul Mamby (45-34-19KO) quien se coronara ante en campeón mundial Sang Hyun Kim (41-4-24KO) y derrotara tambien Esteban De Jesus. Se toma en cuenta la calidad de Masataka Takayama y de Edwin Viruet, quienes no fueron campeones mundiales pero verdadera "madera de campeón" tenian y fueron mejores que muchos ahora ranqueados y que paladines de la actualidad! Durán tambien tiene sus estadisticas de calidad pero solo si se les busca con objetividad y parcialdiad es posible palparlas; de plano en este apartado queda demostardo que los pugiles que Durán enfrentó como campeón ligero NO fueron malos como alega Chon Romero!!!!!!!!!
Inicio con el siguiente planteamiento:
1.- Chon Romero dice: "Sin embargo, la verdad sin tapujos es que, Roberto Durán, resultó ser mejor boxeador al final de la faena que mi ídolo e inspirador Ismael Laguna, aún teniendo más cualidades para la dura brega de boxear. Primero, la salud de Laguna se deterioró temprano en su afán, su pasión por el pugilismo fue poco duradera y sobre todo, disciplina limitó su producción atlética que, para conquistar cetro fue exitoso y dinámico y para exponerlo despreocupado e irresponsable".
Resp.: Podría ser que Ismael Laguna sea algo descuidado en sus entrenamientos o quiza por la influencia de su padecimiento de anemia falciforme no haya podido rendir en algunos momentos apremiantes, pero el hecho de haber derrotado a un top-ten" del peso ligero y quien fuera el mejor de Puerto Rico hasta la llegada de Gómez y Trinidad como fue Carlos Ortiz es un gran mérito para Laguna. Tener en sus "registro profesional" peleas ante Armando Ramos (verdugo del dominicano Carlos Teo Cruz) y haber combatido contra Ken Buchanan, es un mérito que ni Jose Luis Ramirez con todo y su record no tiene. El perder ante grandes púgiles no es un deshonor, pues quedo demostrado que hay derrotas como la que sufrio Durán ante De Jesus que son mas pundorosas que "victorias artificiales" como las que tiene el Canelo y el Junior a base de chatas o de boxeadores viejos y fuera de su peso original.
Ademas Chon Romero incurre aca al comparar las estadisticas de Duran y Laguna en el mismo error que lo ha llevado a escribir inexactitudes vacias: Durán tuvo mejores numeros que Laguna, y fue efectivamente mas grande que laguna , pero eso no implica que Durán haya sido mas talentoso o tenia mejor técnica que Laguna... y eso no lo dicen las estadisticas: Duran mas grande, pero no tuvo mejor escuela boxistica ni mejor técnica que Laguna, como quiere aqui "justificar" Romero para aparentar ser coherente y decir mas luego que asi como Duran es mejor que laguna por tener mejores numeros, asi mismo Chavez es "mejor que Durán" por tener mejor estadisticas. jajajajaja
2.- Chon Romero dice: "Es por esa razón, que al final de la dura brega no se aceptan pretextos y no somos nosotros los aficionados o fanáticos los facultados para darle grado de calificación a los boxeadores, ellos mismos se los ganan y está bien documentado en sus cómputos o registros profesionales".
Resp.: ¿Cual es el afán patológico de Romero de entonces de vivir descalificando y persigueindo a Roberto Durán, Muhammad Ali, Floyd Mayweather y hasta en columnas boxisticas donde no estan como tema central estos tres gigantes del boxeo universal, siempre los toma de ejemplo negativo? ESTO ES UNA CONTRADICCIÓN de Romero!!
3.- Chon Romero dice: "El registro, expediente, palmarés o récord, como usted prefiera nombrarlo, es el Currículo personal deportivo donde se examina y determina el grado profesional : excelente, bueno, regular o malo".
Resp.: Si esta verdad es absoluta entonces el campeón invicto y recordista defensor supermediano Sven Ottke y el recordista defensor de los supermosca Omar Narvaez que estuvo 11 años invicto son mejores que Robinson, Ali, Louis, Durán, Monzón o Willy Pep, reitero que numeros son solo simbolos matematicos pero no dicen en la forma, ni en las circunstancias en que un atleta se desenvuelve.
4.- Chon Romero dice : "
no podemos definir el dominio de Benny Leonard, en exposiciones del cetro pero, sí, de tiempo longevo y por eso Benny Leonar fue mejor que Roberto Durán.
Resp.: Benny Leonard fue el mejor ligero hasta la llegada de Durán y si por expsociones titulares es Duran expuso su titulo 12 veces y se mantuvo como campeon por mas de 7 años ademas de ser el atleta mas longevo al accionar durante 33 años repartidos en cinco décadas. Ese argumento se contradice y es poco convincente!!! Y si el parametro para calificar de "mejor" a un pugil segun Chon Romnero es las exposiciones, Duran fue mejor sostendor del titulo ligero que Benny Leonard, por lo que se autocontradice esa teoria.
5.- Chon Romero dice: "Carlos Monzón ganó todos sus 15 combates de campeonato mundial para igualar y superar a Durán en esta especialidad que de 21 ganó 15 y perdió
Resp.: una mentira a medias como otras que yo he desenmascarado aqui: Duran no esta empatado en victorias en peleas titulares con el gran Monzón; Durán gano 16 peleas titulares y no 15 como dice Romero, por lo que el panameño aventaja minimamente al argentino en ese aspecto.
6._ Chon Romero dice: "
Julio César Chávez , supera a Roberto Durán, con 16 combate más ganados de campeonato mundial y 17 defensas más obtenidas de título mundial, 20 nocaut más, mejor promedio de victorias y derrotas y en disputa con ex campeones del mundo logró 19 triunfos de 25. Durán, obtuvo 11 victorias y 12 derrotas en 23 pendencias o combates con ex campeones mundiales. Todos los logros del mexicano se dieron estando 9 años menos que el panameño en los tinglados.
Resp:- El exito aplicado al tiempo es relativo!! Floyd Mayweather Jr en 15 años de carrera ha tenido un invicto ·cronologico" mas extenso que el de JCC que le duro 14 años, ha ganado cinco coronas mundiales ante púgiles .que estaba todos en su apogeo, además de haber peleado 42 peleas, saliendo invicto en todas y ganando 26 por knock-out, ha obtenido ganancias por mas de U$100 millones de dólares, en comparacion con los U$ 45 millones de dólares que ganó JCC con 10 años más de carrera que el norteamericano y Floyd no ha necesitado ser un "campeón duradero" en cada una de las divisiones que ha reinado, pues solo ha defendido sus cetros superpluma, ligero y welter. Mayweather, desde Arturo Gatti hasta Victor Ortiz ha enfrentado 9 campeones mundiales en linea, ALGO QUE JCC NUNCA HIZO con todo y el apoyo que siempre le dio el CMB y José Sulaiman!!!! Ademas de que Mayweather se corono campeon mundial con 16-0 y no necesito que le inflaran el record a 43-0 para hacer por fin una pelea de envergadura y con caracter mundialista; y hago constar que Genaro Hernandez fue mucho mejor boxeador que Mario Martinez!!!!. Que nadie hable de Jose Luis Castillo y el robo ante Floyd, pues tendriamos que hablar del robo sufrido por Pernell Whitaker ante JCC, y por lo menos mientras Mayweather se saco esa "espina" y derroto a Castillo de manera convincente en una revancha, JCC nunca quiso saber de una segunda pelea contra Whitaker y se conformo con un supesto "empate" que le regalaron y del cual Chon Romero ni siquera reseña, ademas de la pelea que perdio JCC por descalificación ante Miguel Ruiz que luego sus apoderados cabildearon con la Comisión de Boxeo de la ciudad donde se celebró en combate que el verdcito fuera revocado!!! La comparacion es entre Durán y Chavez, pero traigo a colacion el tema de Mayweather para que Chon Romero vea que los tiempos cambian, y que si la epoca de Chavez eran muy distinta,a la época de Mayweather, la epoca de Durán era todavia mucho mas distinta a la que le tocó a Chávez!!!
7.- Chon Romero dice: " Más vale ser campeón firme de una categoría, como lo fue: Carlos Monzón con 14 defensas del título de los medianos, Larry Holmes con 20 en la división de todos los pesos, Eusebio Pedroza con 19 en la categoría de los pesos pluma y Bernard Hopkins con 20 en las 160 libras (peso mediano), que ser campeón múltiple y efímero".
Resp.: Esto da risa!!! Habría que preguntarle a Chon Romero si él considera que "campones firmes de una sola división" como es le caso Bernard Hopkins, Joe Calzaghe, Jose Luis Ramirez, Terry Norris y Koichi Wajima fueron mas talentosos y de mayor calidad que Roy Jones Jr. Floyd Mayweather Jr. Miguel Cotto, Thomas Hearns y Oscar De La Hoya respectivamente que, fueron "campeones multiples" le recuerdo a Romero que Durán no fue siempre un "campeon multiple" como el quiere hacer creer aqui, en realidad fue un "campeón multiple" despues de haber sido un "campeón firme" en la division ligera y en medio de sus 12 defensas titulares realizo 33 peleas fuera de titulo ante muchos púgiles que habrian sido campeones en el dia de hoy, por lo que su teoria en estes acápite no tiene validez absoluta alguna y es inexacto y fuera de lugar su comentario!!!
8.- Chon Romero dice: " José Luis Ramírez, doble campeón de los peso ligero se retiró con palmarés de 102 triunfos, 9 derrotas con 84 nocaut y se midió a nueve ex campeones del mundo y tiene mejor registro que el propio Roberto Durán".
Res.: de las 111 peleas que disputo Jose Luis Ramirez, 78 fueron en su pais, Mexico y las demas fueron en Francia y los Estados Unidos que conforman una minoria; como idolo local en Sonora al estilo Lucian Buthe en canadá o Chris John en Australia, Ramirez habria sido bien medido con esta misma vara. Chon Romero en su deseo de opacar a Durán deja caer una mentirilla piadosa al decir que Ramirez tiene 84 KO cuando en realidad son 82. Ramirez ciertamente tiene menos derrotas que Roberto Durán y propinó mas KO, pero hay que recordar que Ramirez tiene en su haber un triunfo tan fraudulento como el que le dieron a Manny Pacquiao frente a Juanma Marquez en el 2011, al ser favorecido con una victoria injusta ante ante Pernell Whitaker en 1988, ademas de que en sus dos reinados como campeon ligero solo hizo dos defensas exitosas y cuando intento ser un como Roberto Durán, un "campeon multiple" al pretender ser ganar el cetro superligero de la AMB en 1990 fue derrotado y fue sellado su retiro retiro por el argentino Juan Martin Coggi. Como campeón no duró ni un año en sus dos reinados y en la primera defensa de su primer reinado perdio y en el segundo fue favorecido con el robo ante Whitaker que hago mención. En su record, José Luis ramirez no solo figura una derrota ante JCC sino tambien PERDIO ante Ray Mancini, Pernell Whitaker (en la revancha) ante Hector Camacho ante quien pierde en la primera defensa su titulo ligero y de quien recibe una paliza sin ser Camacho un pegador-, ante Edwin Rosario (en la primera pelea) ante Alexis Arguello y ante Juan Martin Coggi. Las estadisticas de José Luis Ramirez superan en menos derrotas y en mas KO al Cholo, pero LA CALIDAD del Cholo panameño como campeon ligero, como boxeador en sentido general es muy superior y de mas trascendencia... Queda demostrado que es otra falacia esta de Chon Romero!!!!!!
9.- Chon Romero dice: "Edwin Rosario y José Luis Ramirez fueron mejores que todos los rivales que Durán tuvo en todo su trayecto en el peso ligero;
Edwin Rosario, temido por su "punch" fue triple campeón ligero del mundo y además campeón mundial wélter júnior disputó contra siete ex campeones del mundo y al fenecer tenía registro de 47 triunfos, 6 reveses con 41 nocaut.
Resp: de Jose Luis Ramirez ya di detalles en el acapite anterior; sobre Rosario diré que es considerado el pegador mas fuerte de Puerto Rico y a diferencia de Durán que noqueaba en base a fiereza y combinaciones de golpes, el Chapo Rosario noqueaba en base solo a su poderosa pegada de un golpe, de hecho el Edwin Viruet que Durán no pudo noquear, ya Rosario lo enfrentó mucho despues estando ya viejo y le propino un KO. Es bueno recordar como he dicho en entregas anteriores que cuando se llevó a cabo la pelea Chávez-Rosario ya el borinqueñi estaba desde hace mucho usando drogas, (se le veia a menudo en el barrio Obrero de San Juan de Puerto Rico consumiendo drogas) las mismas que mermaron su rendimiento deportivo y lo llevaron a la muerte a destiempo.
Rosario como pegador fue grande, pero como campeon es del mismo grupo que Chon Romero critica y los llama "malos sostenedores de fajas" pues la primera faja que ganó ante Jose Luis Ramirez, la ligera del CBM, la perdio ante ese mismo púgil por KO en la tercera defensa; luego que Ramirez la pierde ante Camacho intenta arrebatarsela a Camacho pero pierde la pelea en un vulgar robo de los jueces que favorecio a Camacho y cuando tiene una oportunidad mundialista del mismo título pero version AMB ante Livingstone Bramble, gana por KO pero pierde por TKO en la unificaciójn ante JCC en la primera defensa. Cuando JCC deja el titulo vacante lo recupera vacante de Anthony Jones para perderlo en la primera defensa ante Juan Nazario por TKO en 8 asaltos; despues sube a los superligeros para ganar la faja de la AMB por Ko ante Loreto Garza para perderlo en al primera defensa por TKo en el asalto 1 ante Akinobu Hiranaka.
Jose Luis Ramirez como dije anteriormente perdio ante los principales rivales que enferento: fue dos veces campeon mundial y solo hizo dos defensas exitosas en uno de sus reinados y en otro pierede la faja en una primera defensa; al intertar subir a la categoria superior es vencido por Coggi.
El escoses Ken Buchanan (61-8-27KO) tiene numeros mas modestos que el recio pegador Edwin Rosario (47-6-41KO) y a penas logro el escoses hacer dos defensas exitosas a su titulo mundial ligero de la AMB hasta que perdio ante Durán, y que habia ganado ante el talentoso estilista panameño Ismael Laguna, sin embargo tuvo importantes victorias fuera de titulo ante el extricampeon mundial ligero unificado AMB-CMB y excampeon mundial welter de Puerto Rico Carlos Ortiz, (61-7-30KO) -quien ha sido como peso ligero mucho mejor que lo que fue JCC y mejor que los campeones ligeros que enfrento el Chapo Rosario- ademas de haber derrotado a un hombre de la calidad de Antonio Puddu, (65-8-42KO) quien fuera campeón nacional de Italia y campeon de Europa; una victoria ante Frank Otero, quien fuera campeon mundial ligero avalado por la NABF (organismo donde muchos legendarios como frazier, Ali, Mancini, etc, han sido paladines) y ademas una vicroria ante el futuro campeón mundial ligero del CMB Jim Watt. estos detalles sobre ken Buchanan son datos que en "estdisticas y numeritos" no aparecen ni ningun fanatico por mero nacionalismo patologico no los investiga!!
Esteban De Jesus tiene el mérito de ser el primer boxeador en derrotar y enviar a la lona a Durán en una pelea sin titulo en juego; intentó en dos ocasiones ser campeón mundial ligero de la AMB y luego del CMB sin exito, tal como lo hiciera Ramirez ante Coggi; mas como ligero su pegada era tan respetable como laEdwin Rosario. Tiene un recod para nada comparable a la "levadura localista" de Jose Luis Ramirez, pero derroto a campeones mundiales como Vicente Mijares Saldivar, Alfonso Frazier y a Guts Ishimatsu Suzuki. No tiene De Jesús un record como el Ramirez per demostro ser más efectivo y de superar a Ramirez 10 a 8 en peleas tituulares disputadas de las cuales gano 4 peleas y ganó 2 mas que Ramirez.
Ishimatsu Suzuki (fue otro de los hombre que Durán derroto siendo campeón y en su haber esta el haber defendido exitosamente en cinco ocaciones el titulo ligero del CMB que le ganó al campeón mundial mexicano Rodolfo "El Gato" Gonzalez (82-7-71KO) hasta perderlo en la sexta oportunidad ante De Jesus. Ishimatsu derrotó al excampeón mundial gallo unificado del CMB-AMB Lionel Rose (42-11-12KO)
Entre los peleadores que Durán enfrento como campeón ligero figuran Hector Thompson quien fuera verdugo del excampeón mundial superligero de la AMB Alfonso Frazier, (43-17-30KO) y del contendor mudialista argentino de ese mismo peso y de esa misma faja de la AMB ante Kid Pambelé, Carlos Maria Gimenez (115-10-59KO).
Otro de los contendores que Durán enfrentó en los ligeros como campeón fue Jimmy Robertson (27-9-13KO) quien derrotara al futuro campeón mundial welter de la AMB Angel "Cholo"Espada (44-11-27KO) y empatara contra el excampeón mundial pluma cubano unificado CBM-AMB Sugar Ramos (55-7-40KO).
Se debe tomar en cuanta que en el peso ligero Durán derroto en pelea fuera de titulo al futuro campeón superligero Saoul Mamby (45-34-19KO) quien se coronara ante en campeón mundial Sang Hyun Kim (41-4-24KO) y derrotara tambien Esteban De Jesus. Se toma en cuenta la calidad de Masataka Takayama y de Edwin Viruet, quienes no fueron campeones mundiales pero verdadera "madera de campeón" tenian y fueron mejores que muchos ahora ranqueados y que paladines de la actualidad! Durán tambien tiene sus estadisticas de calidad pero solo si se les busca con objetividad y parcialdiad es posible palparlas; de plano en este apartado queda demostardo que los pugiles que Durán enfrentó como campeón ligero NO fueron malos como alega Chon Romero!!!!!!!!!
Re: Chavez-Duran again!!
Jorgito, amigo: yo estoy debatiendo a Chon Romero porque es lo primero que todo detractor de Duran usa para decir que Duran ha sido un boxeador malo cuando no se dan cuenta que Romero manipula las cosas a su favor y explota el nacionalismo de muchos.
Fue Chavez mejor que Duran ??? en contestacion a tu pregunta te dire lo mas sensato: Chavez fue un boxeador mucho mas consistente y disciplinado que Durán. mano de Piedra improviso mucho y fue muy descuidado de su carrera a diferencia de Hopkins o Finito, Duran era muy desordenado y amigo de el alcohol, mujeres y desordenes gastronomicos que le llevaron a tener problemas de peso.
Una cosa es analizar las resultados en base a estadisticas frias y otra llevarse del gusto personal y el nacionalismo y de argumentos como los de Chon Romero para afirmar como verdad absoluta ciertas cosas. Duran y Chavez son de epocas y generacioes muy distintas, por lo que es muy incomodio y dificil hacer comparaciones equitativas. Duran tenia problemas con tipos de piernas rapidas como Leonard, Lampikn o Benitez, en cambio Chavez era experto cortando el paso a ese tipo de rivales, pero de la misma manera la debilidad de Chavez eran los rivales de manos rapidas como Randall, kamay o Taylor. en cambio para ese tipo de rival Duran acostumbraba a llevarlos a su terreno de la corta distancia para ir desgastandolo.
Desde mi humilde punto de vista y dejando aun lado los numeros, creo que como peleador Duran fue mas grande,(el hehco de pasar alo largo d elos años en distintas divisiones con el esfuerzo que so implica y peleando siempre con rivales mas jovenes y de mejor contextura fisica es un merito que no debe ser ignorado) aunque JCC si fue obviamente mucho mas consistente y responsable con su carrera, pue no me imagino a JJC subiendo desmotivado y gordo en la revancha contra Pazienza como lo hizo Duran.
Fue Chavez mejor que Duran ??? en contestacion a tu pregunta te dire lo mas sensato: Chavez fue un boxeador mucho mas consistente y disciplinado que Durán. mano de Piedra improviso mucho y fue muy descuidado de su carrera a diferencia de Hopkins o Finito, Duran era muy desordenado y amigo de el alcohol, mujeres y desordenes gastronomicos que le llevaron a tener problemas de peso.
Una cosa es analizar las resultados en base a estadisticas frias y otra llevarse del gusto personal y el nacionalismo y de argumentos como los de Chon Romero para afirmar como verdad absoluta ciertas cosas. Duran y Chavez son de epocas y generacioes muy distintas, por lo que es muy incomodio y dificil hacer comparaciones equitativas. Duran tenia problemas con tipos de piernas rapidas como Leonard, Lampikn o Benitez, en cambio Chavez era experto cortando el paso a ese tipo de rivales, pero de la misma manera la debilidad de Chavez eran los rivales de manos rapidas como Randall, kamay o Taylor. en cambio para ese tipo de rival Duran acostumbraba a llevarlos a su terreno de la corta distancia para ir desgastandolo.
Desde mi humilde punto de vista y dejando aun lado los numeros, creo que como peleador Duran fue mas grande,(el hehco de pasar alo largo d elos años en distintas divisiones con el esfuerzo que so implica y peleando siempre con rivales mas jovenes y de mejor contextura fisica es un merito que no debe ser ignorado) aunque JCC si fue obviamente mucho mas consistente y responsable con su carrera, pue no me imagino a JJC subiendo desmotivado y gordo en la revancha contra Pazienza como lo hizo Duran.
Re: Chavez-Duran again!!
Jorgito, constete tu pregunta debajo ademas de otro aporte que hice. hay muchos otros temas que quisiera poder debatir y compartir contigo: buscame en mi pagina Todo Boxeo que es una pagina con la figura de Finito Lopez (en facebook) y enviame una inviotacion de amistad y un mensaje privado para agregarte y que veas otros temas de interes que ahi tenemos.jorgito escribió:Pues si mucho analisis Namilak , pero en su mayoria es debate ante Chon Romero , aqui yo le preguntaria : usted considera mejor peleador a Duran que a Chavez o Lopez ?
Saludos.
Afectos!!!
Re: Chavez-Duran again!!
Gracias x tu respuesta Namilak , a mi en lo personal me gusta mas el estilo de Chavez que el de Duran , yo no mire a Duran en su prime y solo lo he hecho en videos , sinembargo si he estudiado su record, estilo y rivales al igual que los de Chavez , y en mi opinion personal hay mucha distancia entre uno y otro , creo que al igual que Duran, Chavez tambien era algo indisiplinado en su vida personal , tambien era mujeriego y parrandero , pero siempre respeto mas su peso que el cholo, en cuanto a los estilos , ambos me parecen fajadores , pero como tu lo mencionaste a Chavez se le dificultaban los adversarios rapidos de manos , esto creo yo era debido a que Chavez presionaba cortando el ring e infiriendo castigo al cuerpo , por lo cual los velocistas de manos lo conectaban en su afan de pelear en corto . Por otro lado Duran utilizaba su inmortal tecnica de toro atacando, buscaba la pelea en corto agarrando siempre el brazo del rival y empujandolo con la cabeza , por eso con los peleadores rapidos de piernas batallaba ya que no los podia cazar , creo que el juego de cintura era mejor el de Chavez , por su parte creo que Duran pegaba mas fuerte , Duran podia noquear de un solo golpe , Chavez los demolia poco a poco con castigo al cuerpo , el decia : Mata el cuerpo y la cabeza cae sola , en fin 2 colosos del ring 2 grandes de todos los tiempos y un debate que nunca terminara.
Saludos.
Saludos.
Primer Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2013, Segundo Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2012
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elcompatrucu
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Re: Chavez-Duran again!!
__________________________________________________________________________________________________________Namilak escribió:Compatrucu, perdome mi ignorancia: Por que usted dice que Chavez tenia su legado hecho cuando perdio de Randal, De la Hoya y Kostya y no dice que Duran tenia 50 añoc cuando perdio de Camacho y 47 cuando perdio de Joppy y que a Duran le rovaron /como le hahn hehco a Marquez) peleas ante Camacho, Pazienza y Sims??? No serias mas objetivo si hablaras asi con parcialidad pero con objetividad??
Se ha usred preguntado el por que Chavez NUNCA quiso saber de pelear contar Tito Trinidad cuando ambos coincidieron en las 147 libras????
Asi es, Chavez YA habia hecho lo nesesario para ser considerado el mejor de todos los tiempos, antes de esas mencionadas peleas. Todos sus records, defensas, peleas por campeonato ganadas, peleas ganadas a campeones mundiales etc etc. Ya estaban escritos.
Que Duran tenia 50 anos? Y eso que tiene que ver para saber quien fue mejor? es culpa de Chavez que Duran anduviera dando lastimas hasta los 50's?.
Que fue robado?...Bueno desgraciadamente para el Cholo el resultado final es lo que cuenta, para algunos fue robo para otros no!!...Y que pasa si se hubiera declarado ganador a Duran, acaso esas 3 peleas le hubieran cambiado la suerte al Cholo?.
Chavez nunca coincidio con Trinidad al menos en su PRIME (Chavez), ademas que quedo claro que Chavez en las 147 libras solo dio lastimas. Sus hazanas fueron en Superpluma, Ligero y sobretodo en Superligero.
y si Manitas de piedra fue un parrandero y jugador, Chavez tambien en el ocaso de su carrera hizo lo mismo, Mujeres, alcohol, drogas y malas companias, se canso del boxeo y ya no entrenaba igual.
Saludos...
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elcompatrucu
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Re: Chavez-Duran again!!
___________________________________________________________________________________________________________R7mo escribió:Camarada Compatricu!!!.
las estadisticas en.muchos casos son Subjetivas!!!( peleas perdidas cambiadas a no contest,empates polemicos,derrotas q son victorias!!) no digo q siempre las estadisticas mientan!!.
sin defender ni Chavez Sr ó Duran!! solo q el Boxeo tbn es manipulable!!.
Totalmente de acuerdo camarada R7mo. No todo es estadisticas y numeros. Todo es manipulable!!!
Lo que no es manipulable es la ENORME diferencia que Chavez tiene sobre Duran en:
1.- Defensas de campeonato Mundial.
2.- Peleas de campeonato Mundial.
3.- 20 KOs mas.
4.- Un mejor Record.
5.- 90 peleas invicto.
6.- 14 anios invicto.
7.- 10 anios de dominio total.
Eso mi estimado, no es Manipulacion....Es una verdad absoluta.
A Duran quitale la pelea que le gano a Leonard y que queda?.....Muy Poco....Le quedan 12 defensas del titulo Ligero ante rivales de poca monta (solo 2 buenos) los demas fueron Comunes y corrientes (Mas corrientes que comunes). (Yo tambien soy de los que piensan que el Chapo Rosario y Jose Luis Ramires fueron mejor que todos los retadores de Duran en los Ligeros).
Y solo dos buenas victorias ante Moore y Barkley en mas de 20 anios. Desde 1979 que dejo el titulo Ligero unificado hasta el 2001 que se retira. 22 anios para ser exactos. Muy poco para festejar no?...
Saludos...
Re: Chavez-Duran again!!
respeto muchisimo la opinion sobre sobre duran, ROBERTO en el boxeo fue sinonimo de guapeza, de ir al frente, pero cuando se va de la manera que se retiro ante leonards, es algo patetico.., triste, porque un militar se prepara para una guerra, un abogado para la justicia, y boxeador para pelear, hace poco volvi a ver esa pelea y todavia no lo puedo entender,leonards estaba ganando(sin dudas) pero mucho circo en sus movimiento de boxeo. nuestro argentino MARTILLO roldan hizo algo parecido ante el mas grande de todos( HAGLER), SE RETIRO, pero por lo menos cayo a la lona y con la cara maltrecha y en 10round, por eso a DURAN lo pondria en el ranking de los mejores latinoamericanos en DECIMO lugar.
Re: Chavez-Duran again!!
Yo pienso que si a Duran le quitamos su pelea ante Leonard , simplemente lo sacamos del top ten latino y lo enviamos a otra posicion aunque no podemos poner en duda su capacidad convatiba , simplemente esta fue la victoria que lo catapulto ante la prensa .elcompatrucu escribió:___________________________________________________________________________________________________________R7mo escribió:Camarada Compatricu!!!.
las estadisticas en.muchos casos son Subjetivas!!!( peleas perdidas cambiadas a no contest,empates polemicos,derrotas q son victorias!!) no digo q siempre las estadisticas mientan!!.
sin defender ni Chavez Sr ó Duran!! solo q el Boxeo tbn es manipulable!!.
Totalmente de acuerdo camarada R7mo. No todo es estadisticas y numeros. Todo es manipulable!!!
Lo que no es manipulable es la ENORME diferencia que Chavez tiene sobre Duran en:
1.- Defensas de campeonato Mundial.
2.- Peleas de campeonato Mundial.
3.- 20 KOs mas.
4.- Un mejor Record.
5.- 90 peleas invicto.
6.- 14 anios invicto.
7.- 10 anios de dominio total.
Eso mi estimado, no es Manipulacion....Es una verdad absoluta.
A Duran quitale la pelea que le gano a Leonard y que queda?.....Muy Poco....Le quedan 12 defensas del titulo Ligero ante rivales de poca monta (solo 2 buenos) los demas fueron Comunes y corrientes (Mas corrientes que comunes). (Yo tambien soy de los que piensan que el Chapo Rosario y Jose Luis Ramires fueron mejor que todos los retadores de Duran en los Ligeros).
Y solo dos buenas victorias ante Moore y Barkley en mas de 20 anios. Desde 1979 que dejo el titulo Ligero unificado hasta el 2001 que se retira. 22 anios para ser exactos. Muy poco para festejar no?...
Saludos...
Simplemente en Mexico tenemos por lo menos unos 5 que lo desplasarian incluso contandole su pelea con Leonard , si se la quitamos pues olvidense.
Saludos.
Primer Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2013, Segundo Lugar: Juego de Pronosticos y Reto de Campeones 2012